Комментарии «Стервятники» (джен)

Очень здорово и интересно, но выглядит, как глава мидика. Увлекательная и хорошо написанная, но на центральный вопрос - зачем это Малфою и откуда он узнал - ответа так и нет. Очень жду проды))

Вот мы и думаем - серию или мидик?

Пока что это мидик. Имхо. Они слишком связаны и временем, и персонажами, и интригой... Тут центральный конфликт и вопрос - и то не закрылся ещё. Читается именно как глава.

Будет серия! (решительно)

А как вы это определяете? Хозяин - барин, я не намерена вас уговаривать, но я правда не понимаю, почему. Здесь же не закрыт конфликт и основной вопрос текста! :(

Ну как уже пошло - так и будет.)
И потом, мидик требует непрерывности. А серия - нет.

Хоть серией, хоть мидиком - только пишите дальше! Очень понравилось, особенно как свежайший по времени изобретения Роулинг обскур вписан в общий контекст (как будто все всегда про это знали).

Жалко, что в нашем фэндоме, в отличие от англофэндома, редко обсуждают вопрос о сквибах. Англофики есть, да. И не только эпохальный "Если ребенок родился сквибом..." Кроме простой версии - тайно умертвить, как у Веры Розальски, были более гуманные предположения: что можно и усыновление организовать, и образование дать приличное, только это денег стоит. Был фик, к сожалению, брошенный, где именно так объяснялась нищета Уизли - у Молли с Артуром родился сквиб, вот все деньги и ушли на его устройство:). Но это было в "дообскурную" эпоху.

А почему это стоит больших денег? В Англии есть приличное бесплатное образование - только учиться надо. Странно...
Мне кажется, тут кто как действует. Кто-то в волшебном мире старается ребёнка адаптировать - он же магию видит, просто сам не может, - кто-то к магглам пристраивает.

Ну так обскуры давно уже появились - все привыкли уже. Мы точно привыкли. )

Но у вас же и так непрерывность действия. И этот текст, в отличие от первого, вообще не закончен)))

ivanna343
Если авторы простят, порекомендую о сквибах ещё вот такой жутик https://fanfics.me/fic99244 Вроде клевчук читала, и ей понравилось, надеюсь, простит.)

Как это не закончен?! (возмущённо)
Очень даже закончен.
Дядя разозлился, заколдовал племяшку - и пошёл за мальчишкой, разбираться, что там такое.
Вполне закончен.
А непрерывность - это пока.

Добавлено 04.05.2017 - 22:00:
А, я этот текст помню. Ужас, да. (

Но ведь главные вопросы текста - на фига оно Малфою, откуда он все знает и что будет с мальчиком. Ни на один из них ответа нет.

И не должно быть.
Это ружья. )

Хотя на фига оно Малфою, догадаться нетрудно. )) Как и откуда он всё знает. Это ж Малфой.

А вот что будет с мальчиком, вообще известно - см. конец первого фика и название серии.

Что будет с мальчиком, известно из канона.
Но ружьем можно счесть вспомогательный элемент текста, а не то, что в нем главная загадка.

Текст вообще не об этом. )
Он о том, как никому мальчик, пока с ним всё было нормально, не был нужен - а тут все слетелись. И никого он сам всё равно не интересует - а шуму...

Аlteya
клевчук
ОМГ! Бедный мальчик. Неизвестно, зачем это понадобилось Малфою, но он выглядит гораздо лучше,чем Прюитты. *интересно, зачем это ему понадобилось?*
Чегой-то я возжаждала мсти Прюиттам...

Ну, про Малфоя догадаться нетрудно, если вспомнить, что это за мальчик. )
А месть Прюиттам была же в каноне - да только не тем...

Если бы вы сказали, зачем слетелись, люди интересовались бы этим, а так все внимание уходит в загадки :/

Добавлено 04.05.2017 - 22:15:

А говорите, я все угадываю. :( ну мальчик, ну сквиб, какая Малфою вообще может быть разница?

Ну как зачем?
Что нужно Малфою, догадаться очень просто, но мы скажем об этом потом, если дойдут руки написать.
А дядя прибежал "на Малфоя". А до племянника внучатого ему, в целом, нет дела.

Алтея, откомфортьте, пожалуйста, Джеймигде-нибудь в следующих сериях, а? Ведь бывают же счастливые бухгалтеры. А то жалко его

Он будет вести маггловский бизнес для него?)

Вы, главное, клевчук об этом не просите :))

Вы понимаете... проблема в том, что мы эту историю начали писать именно с этой целью. )



Именно такова была идея Малфоя. )) И моя. А вот что будет теперь - я даже не знаю. ((

Так поздно... говорю же: мы с клевчук затеяли это по моей просьбе откомфортить Джейме. И ведь даже идея, как именно, у нас была.
А вышло вон что.

Точняк! А то мы тут обрыдаемся :))

Добавлено 04.05.2017 - 22:30:
Я, кстати, тоже не могу догадаться, зачем Малфою Джейми

Ну анси же написала правильно. )) В этом и была моя идея - но вот что получится теперь, я не представляю. Я-то думала, что Малфой просто заберёт мальчика. А вышло вон что.

Ну пусть, что-ли действительно Рите расскажет.

А смысл? Ему всё равно уже мальчишку никто не отдаст - и зачем ему это делать?

Чтобы скомпрометировать Прюиттов. *Мне хочется мсти... Особенно Мюриэль.*

А дальше???
Заинтриговали. Хотя история совсем невеселая, но душа просит продолжения. Пожалуйста!

А ему это зачем?
И спомпрометирует это только Мюриэль - остальные-то при чём? Никто не обязан заниматься чужим ребёнком. Пошумят и забудут - а Малфой получит вместо соперника смертельного врага в лице Гидеона. На кой оно ему? Он попытался провернуть дельце - оно не выгорело. Досадно, но он не упёртый баран - он понимает, что надо отступить.

Добавлено 04.05.2017 - 22:40:


Ну вот хоть кого-то просто заинтриговали. ))))
Мы попробуем. )

*коварно предлагает* Клевчук, а вы не хотите откомфортить Мюриэль? Х/

Ах вы какая!!!

Бггг! ХD

Вы ужасно коварны!

(Мрачно) Щаз вот Снейпа пойду комфортить...)

Нет!!!
У нас третья часть!!!
Снейп потом.

А что делать? Эта серия меня задела за живое. Можно сказать, мамаша , фигурально выражаясь, угробила мальчика и останется безнаказанной? Моя протестует!

Останется.
Мы же помним, что она дала Флёр диадему на свадьбу, да?

А вот и Малфой без вазелина прибыл. Шантажист, доносчик и лживый сук.
Даже похвалю Мюриэль, не прогнулась, а дядя так и вовсе хорош.
Хотя
"И позволю себе напомнить, что из человека — даже маггла — невозможно сотворить эльфа, — добавил он с очень странной интонацией."
Как воду глядел - из собственного сынка сделали раба.

"— Из человека можно сотворить что угодно, — фыркнула Мюриэль."
Вот, держи пятюню Мюря.

А вот и вы! )) Ура!
(Шёпотом: а я вас вчера в "истории одной смерти" ждала...)

Я протестую: Малфой не доносчик! Обещать - не значит жениться, в смысле угрожать не значит сделать. ))
И вот про сына вы зря - это всё-таки Люциус самостоятельно постарался. Уже большой был мальчик.

То есть вам Мюриэль нравится?

Ну можно же не насмерть... Ладно, пойду переживать в подушку :'(

А, ну если только не насмерть...

*падает в обморок!* х..х

Сорри, про Лестренджей больше не могу.

Доносчик, доносчик. И его это "заберу ребенка" знаете чем попахивает?
Так что Моря здесь права.

Люциус постарался, а воспитание то чье?

Мориэль мне не нравится, мне нравится ее поведение в ситуации с Мадфоем. Хотя мне все казалось, что еще чуть-чуть и она захлопает глазами и прогнется, ан нет))

Хнык. ((

Да не стал бы он доносить. )) А ребёнка он действительно хотел забрать - за тем и пришёл. Но не думаю, что ему было бы у Малфоев хуже.

Ну тут да - тут увы. Но уж как смог.

Ну она и должна была прогнуться. По идее. Но не вышло. ) Может, если бы не портрет, всё и вышло бы. Но увы.

Добавлено 04.05.2017 - 23:03:

А вы как хотели.

jjoiz
Там живодеров пытают. И Рабастану немножко плохо делают. И ещё одного пожирателя убивают. Мне кажется, вам должно понравиться!
Мы с Алтеей спорили, вам понравится или нет)) И пожалеете ли вы живодеров.

Было, да. Но Джойзз утомили братья.



Объяснят... или попробуют. Но тут ни черта не идёт по плану, так что мы не знаем. Но, в целом, догадаться-то просто.
А Джейме жалко, да.

Конечно. )
Это же огромная ценность - подобная преданность. А тут такой случай.

Тем более Джейми не избалован добрым отношением - а Малфой может такое изобразить.

Было бы, безусловно. Абраксас не жесток по своей сути, а уж изобразить может вообще почти что угодно. И в данном случае он был бы с мальчиком ласков, внимателен и заботлив. И хорошее образование маггловское ему дал бы. И сына бы заставил дружить - никуда бы Люциус не делся. ))

Запросто.
Тем более, он точно знает, для чего и сколько профита от этого получить можно. Ну и он сам по себе не отморозок всё-таки.

Вот действительно белный мальчик -сначала пичужили, а потом жить во лжи.

Ну, домовой эльф же.

По крайней мере, после интерната у него был бы выбор. А так, нет пути кроме как услужения в благодарность, да еще радоваться этому, лживому сиропу, подачкам, да вы вообще там что ли?

Ну почему сразу во лжи.
С ложью так не получится. Это не совсем ложь.
Что не делает её правдой, конечно.

Кто "мы"? Это был план Малфоя. ))
Ну и велик шанс, что к мальчишке бы прониклись вполне искренне со временем. Хотя кто знает.
Зато он получил бы тепло.
А в интернате какой выбор? В 9 лет в незнакомом вообще мире? Вы просто представьте. Он даже половины вещей никогда не видел - да даже железных перьев, которыми пишут! Или там уже авторучки в то время? Ад же.

В общем, как-то куда ни кинь - всюду полная безысходность.

Ну ды. Джейми хороший эльф.

Тут уж зависит от человека. Он мог бы с кем нибудь подружиться - подумаешь ручки не видел, дети со странностями воспринимаются не слишком критично.
Мог бы познавать не спеша новый для себя мир, раз старый ему не вернуться.
Это как путешествие знаете. К тому же у детей психика гибче.
Все лучше чем быть использованным и еще быть за это благодарным.

Но, в целом, если бы, представим гипотетически, ему объяснили оба варианта (начать жить у маглов или работать за еду на волшебников) и он выбрал бы второй вариант, то скажу... человек он без достоинства.

Конечно, сложно сказать, родился он прям таким или в большей степени повлияла мать, но так или иначе, подобное безвольное существо симпатии не вызывает.

Добавлено 05.05.2017 - 00:51:

Это мерзко, между прочим.

Какое достоинство?
ЕМУ ДЕВЯТЬ ЛЕТ!!!

Блин, вы представьте себе маленького девятилетнего ребёнка, полностью задавленного своей мамашей - какое подружиться? Какое познавать новый мир? Он своей тени боится - да он бы стал в инернате жертвой, козлом отпущения мгновенно! Дети чуют такие вещи - кто бы стал с ним таким дружить? Ещё и странным. Нельзя его такого в интернат - он классическая жертва, его заклюют там.
Психика у детей гибче, конечно - но на разовые беды. А тут она просто сломана.
Именно поэтому и возникла та мысль. По крайней мере, у него было бы тепло и он бы знал, что его можно любить. Пусть даже это не было бы правдой - но у него бы появился шанс выкарабкаться и создать семью и найти друзей.

И вы знаете - обычно я понимаю вашу нелюбовь к слабым людям. Но чёрт, чёрт - это девятилетний ребёнок, которого с рождения вот так растили! Он не мог вырасти нормальным, вы разве не понимаете?

Мда, был реальный ребёнок, пусть, по мнению матери, и не оправдывающий надежд. А теперь его личность настолько никого не интересует, что самого Джейми мы не видим. Окружающих интриги захватили с головой, даже портреты с азартом подключились - а до этого у бабки не возникало мысли в гости прогуляться и наябедничать Гидеону.
Как мальчик живёт, чем дышит - неа, неважно. Он, кажется, представляет из себя что-то необычное - о, я хочу его себе. Аукцион вслепую, блин.

(шёпотом) Не делайте из клевчук комфорт-киллера. За Визитёра обидно, и вообще

Бедный ребёнок ((((( разменная монета в чьих-то амбициях(((((

Как вы хорошо подметили. Только, думаю, это относится исключительно к Малфою. Остальные же руководствуются принципом "сам не гам, а другому не дам" и "выброшу, а не отдам". Бывают такие удивительные граждане.

А у клевчук Визитер не первый на пути флаффа - да и мы шутим же.

Конечно, не важно. Кому интересен какой-то обычный мальчик? А тут такая история. Впрочем, я заступлюсь за портрет: может, она говорила? Мы же не знаем.

Никто и не. Оно все само. Мы тут вообще хотели мальчика откомфортить....


Увы.(((


Тоже верно.

Все-таки откуда он все знает?.. Или Мизери, или воспоминания мальчика. Встретил в Мунго и отлегиллиментил. Или встретил там же в Мунго Мизери и убедил, что хочет помочь, а ей не запрещали рассказывать. Но я больше верю в легиллименцию мальчика, ибо непонятно, насколько связно она может говорить, эльфов вроде не легиллиментят, а он настойчиво говорил о воспоминаниях мальчика.

Зачем ему эльф? Пришел в Мунго, вошел к мальчику под оборотной и вуаля. Просто и эффективно.

Сорри, в тексте несколько ошибок. Например, "даю слово, я сделаю всЮ, чтобы его жизнь была устроена"
И ещё ОБСУР в одном месте...

Спасибо, поправим.)

А на ребенка всем плевать, главное выгода для себя. Кошмар.
Авторам спасибо - написано очень жизненно.

Ну, в общем, да. Именно так.
Спасибо - авторы рады, что у них получилось.

Бедный Малфой )) Даже доброе дело сделает - и то ему никто не верит ))

Репутация - штука страшная.)))

Ага. Как у Мальсибера )

Портреты - одно из самых страшных изобретений этого мира.

И не говорите. ))

Почему?

Псевдожизнь, о природе и свойствах которой никто толком не знает, но с удовольствием пользуется. Их роль никогда не оценивается адекватно: ими либо пренебрегают, либо сильно переоценивают. Потом, стоит задуматься об источнике, поддерживающем "деятельность" портретов. Все эти зачарованные краски, холст и т.д. явно не могут обеспечить такой мощи. Портрет обладает всеми знаниями, которыми владел оригинал на момент смерти - но, грубо говоря, не одна суперфлешка не сможет вместить всю мощь человеческого мозга - значит, существует некий внешний источник?
Теперь обратимся к изображённому человеку. Опять же, портрет знает всё, т.е. обладает в полной мере и набором эмоций прототипа. Представьте, что вы - оживший портрет. Вы помните, что умерли, но, с одной стороны, продолжаете так же мыслить, и, как следствие, вновь переживать эмоции, с другой - осознаёте своё полное бессилие и то, что от вас теперь ничего не зависит.
Да, портреты не нуждаются в пище и сне, но вряд ли им понравилось бы, например, гореть. Говорят, что они чётко отделяют себя от живых, но, по моему, фантомы прошлого не дадут этого сделать. Да, портрет - не призрак (призракам, я считаю, повезло гораздо больше, а мало кто из них доволен своей судьбой) и не человек, но тому разуму, что говорит его устами, это не объяснишь.
Вечный наблюдатель, играющий в то, что ещё жив...Многих ли людей спрашивали, хотят ли они такой судьбы?
И потом, здесь налицо неустойчивый баланс этических норм, про которые сейчас идёт дискуссия в соседней ветке Хроноворота. Простите за сумбурное изложение.

хочется жить, насколько я помню, на Поттермор есть про портреты. Волшебники их сами зачаровывают, если хотят, чтобы они после их смерти могли общаться с живыми.

хочется жить , я думаю, портреты ЗНАЮТ, что они портреты. И ощущают себя таковыми. Да, у них есть память и эмоции оригинала, но они портреты изначально, и они никогда не ощущали себя человеком. Они просто другие - отдельная форма... существования, пожалуй.
Но у вас очень интересная точка зрения...

Знают - согласна, но ощущают, с базовым набором эмоций - у меня не укладывается.

Мне кажется, так ощущала себя голова профессора Доуэля...

Люди, ни за что и никогда не делайте меня портретом, пожалуйста.

Так дело как раз в том, что это НЕ ЛЮДИ. Они ими не были никогда, и не осознают себя людьми. Они себя чувствуют именно портретами. А не превращённым в портрет человеком.

А в чём, с точки зрения голого мозга, отличие?

Добавлено 05.05.2017 - 14:08:

Так вот кто они?

В осознании себя.
Вот вы знаете же про себя, что вы человек? Вы именно так себя и осознаёте - человеком, не котиком и не паучком. А они себя осознают портретами. Портретами людей с их памятью и эмоциями.

Спасибо. Вопрос для меня остался открытым. Всё же они где-то находятся - динамики информационного поля Земли?

Кто где находится? Память конкретного человека находится в конкретном портрете. При чём тут информационное поле? )

Когда-то были огромные компьютеры и перфокарты, в моем детстве - крупные дискеты на 1,24 мб или сколько там, сейчас может купить крошечную карту памяти на 120+ гигов. И это обычному человеку - вероятно, есть и побольше ёмкостью поменьше размером. А тут целый холст в натуральную величину. Почему вы не допускаете возможности, что они могут поместить туда огромное количество информации, у них же другие технологии?

Но вообще то, что портрет оживает после смерти, делает гипотезу о переселении туда души логичной.

Это на конкурсе был фик жутковатый про портреты. А так, в каноне они вроде не воспринимаются как что-то ужасное.

Гаври и Климентина могут гордиться :)

Ой, какой кошмар про переселение души.
Но очень вряд ли - портретов-то одного человека может быть много. )

Мы-то не воспринимаем. Мне жутко с их стороны взглянуть.

Так если их много, он в каноне одновременно может присутствовать только на одном! Финеас, например. Или которые в Мунго имеют портреты директоры.

Переселения души в каноне же нет. И разделения тоже (разделение - это крестраж). Мне кажется, это работа с воспоминаниями и мыслями, они же умеют их у себя извлекать, и как-то в портрет помещают. Наверно, так.

А есть ещё кошмары про заблудившихся в портретах.

А разве это их? По-моему, нет. Или Вы про другой фик говорите.

Так они портреты - для них быть ими естественно.

А как это?

Пять лет Гаври с иллюстрацией и виньеткой Климентины. Или вы про то странное о Юфимии? Не, там странно.

А где на поттермор инфа? Нашла только
https://www.pottermore.com/explore-the-story/hogwarts-portraits
И https://www.pottermore.com/features/5-portraits-at-hogwarts-we-want-to-talk-to

Добавлено 05.05.2017 - 14:31:

Нууу тогда почему они оживают только после смерти?

Ушёл из своего портрета и заблудился, либо до портрета другого не дошёл, либо портрет вообще был один - вернуться не смог. Там целая группа - бродяги или скитальцы, не помню. Фанон, конечно.

А я про Юфимию. Про Снейпа не страшный, а грустный.

Да на форуме было когда-то обсуждение. Я сама на Поттермор плохо ориентируюсь.

Обычные заклинания перестают действовать со смертью волшебника, а некоторые действуют и после (защита дома Блэков, наложенная Орионом). Наверно, есть и такие, которые действуют наоборот, после смерти.

Но вообще им должно быть грустно и скучно... Слишком мало вещей и занятий на портрете.

Так они же портреты. Им нормально.
Тут главное - что они всё же не люди.

Неправильный фанон, на мой взгляд. )

А почему им нормально, если они имеют память и эмоции людей? Значит, могут испытывать скуку.
А интересно, отличаются ли чем-то от портретов витражи? Вот в каноне русалка - витраж, мб и ещё есть. И могут ли они ходить на картины или не позволит плотность.
А ещё - у волшебников все картины тогда в человеческтй рост? Можно нарисовать маленький портрет и большой? И в каком тогда размере они будут появляться на других картинах?

Ну, всякое бывает. При аппарации вон тоже промахиваются.

Так это же другое.
Портрет - я думаю - не может потерять свой холст просто потому, что он часть его самого.

А, возможно

О, только не надо его комфортить через Малфоя. То прям пуп земли без него никуда.

Я понимаю, что мальчик сломлен, но раз так, то давайте его ещё пичкать иллюзией любви и нормального отношения? Представляете себе его чувства, если однажды он узнает об этом? Пожалейте парня, убейте его сейчас.

Вообще, почему интернат? Не приют? Пусть попадёт в приют, для детей с прибамбахом, его там усыновят через недельку ( почему нет, возятся же с дебилами) и полюбят по-НАСТОЯЩЕМУ. Не вижу сложностей

Это другой Малфой.))

А откуда ему узнать? Неоткуда. Я не говорю, что это хорошо - но узнать неоткуда. Не узнает.

А не откажется Мюриэль от своих прав. Никогда. Так что не светит ему приют.

А Малфой светит?

Ну станет он совершеннолетним, на работу устроится, что с людьми не общается, мычит ток?

Пс все Малфои на одно табло

Псс и что значит откуда узнает? Подслушает " папа задрал меня твой сквиб, отправь его в командировку" чай Малфои не партизаны

А не знаю я уже.)

Да нет, общаться он будет. Но вот верить в себя - нет. А значит, велик шанс, что так жертвой и останется. Что грустно.

Совсем не все! Что за расизм?)

И Малфой не светит. Ну хоть в этом тексте выйдет по-вашему! :)
Что за рис у Малфоя?

Слабо верится. Щас Алтея сделает из Иалфоя спасителя сирых и убогих.

Рис - т9 балуется, там коммент дополнен

К вопросу о портетах. Был один фик про персонажа который ходил по картинам и в итоге ушёл в соседнюю реальность. Вот только название не помню ((((

И вот такой еще есть про портреты. https://fanfics.me/fic45527

И есть, как портрет Гарри сбежал - достали.

Ну что вы - про подслушает.
Да никогда в жизни.
Абраксас ни разу не идиот - и Люциус, в целом, тоже.
1. Когда папа велит сыну с ним дружить, он ему на пальцах объяснит, зачем. Так что такого разговора просто не будет.
2. Даже если и будет, ныть Люциус точно будет в отсутствии сквиба в их доме.
Так что не узнает.
Хотя всё это очень некрасиво - вот тут я согласна.

Добавлено 05.05.2017 - 20:56:



Да я пробовала. Не вышло. ))))

Добавлено 05.05.2017 - 20:57:

О как интересно!

Daylis Dervent , спасибо, я почитаю. )



Портрет сбежал? Куда? )

Не сам портрет как физическое тело, конечно. Изображённый Гарри сбежал. А куда - да он там много где жил, в портретах. В странах, где про него не знают и не узнаЮт.

Достали его, да?

Да не то слово.

Бедняга.

Daylis Dervent
Спасибо большое! Замечательный фанфик....

Это автору спасибо )

Daylis Dervent
Автору отдельная благодарность))))

М-дааа... Интересно, на сколько правда искренен Малфой в своём желании помочь?

Ну как...
ЕМу нужен этот мальчик - в этом смысле он вполне искренен. И он действительно относился бы к нему хорошо.
Но мальчик нужен как функция, конечно.

Аlteya , своей семье парень не нужен, а постороннему Малфою- нужен. Хотя бы как-то... Хотя бы так. Грустно это все.

Это как дон Корлеоне приютил сироту Тома Хагена, воспитал его и сделал из него своего консильери. И доброе дело, и польза. И искренняя привязанность потом между ними возникла.

Очень грустно. ((

Да - вот очень похоже. Была такая мысль. Но потом всё пошло не так...

Ох, очень понравился такой Абраксас, хочется верить, что он действительно беспокоился о мальчике и не искал ни какой выгоды.

Ну как не искал... он сочетал. ) И то, и то.

Авторы, я что-то совершенно запуталась и и в хронологическом раскладе, и в родственных взаимоотношениях ваших героев. Ладно, с первым может быть та "проблема", что я канон слишком хорошо помню, но если Мюриэль урождённая Прюэтт, то почему у неё сын с той же фамилией? А если нет, то как Игнациус может быть ей братом?

Прочитала весь цикл на одном дыхании. Бедный ребёнок((
Это не стервятники даже, это, пардон за мой французский, жаба с гадюкой.
Как хорошо, что хотя бы Ньют посочувствовал и помог. Но всё равно Джейми жаль... о нём даже племянники говорить не хотят...

Увы.(((
Волшебники не любят сквибов......