Бирюк, или Алхимия подвига (джен)

А ваше "задумайтесь, опомнитесь!" - это крик вникуда, как оно выглядит со стороны.
Простые, понятные и конкретные действия. А чтобы это ещё и воспринималось средним сознанием, то вот совсем другим тоном, без обид. Есть, например, очень хороший фильм с более подъемной теорией:

https://www.kinopoisk.ru/film/zaplati-drugomu-2000-782/
Заплати другому.

Морализаторство (как и любая пропаганда) должно быть вдохновляющим, а не обвинительным. Так просто эффективнее.
Можете поставить эксперимент:
Берём двух людей (можно даже детей) и пытаемся приобщить их, например, к ежедневной зарядке.
Первого регулярно хвалим, искренне: ты подтянулся два раза, это вдвое больше, чем вчера! Круто, молодчина!
Второго пинаем: этого мало, это не результат, старайся лучше, добейся большего, ты слишком ленивый, ты разгильдяй...

Угадайте, где эффект будет выше. И попробуйте, что ли, быть подобрее к людям, право слово. Серьёзно, жить станет легче. Даже взгляните на тех людей, которые делают правильные и нужные вещи, они же не кипят праведным гневом к неправедному миру? Как ваша подруга, которая молча возила батарейки на утилит.
Я не затыкаю рот, я просто говорю, что спокойным доброжелательным тоном с положительным подкреплением можно добиться большего))

я читаю эту дискуссию с куда большим интересом чем фик. Продолжайте =3333

Аналогично! *_*))

Nym
А с чего бы Саше вдруг рваться за кассу? Это скучная, рутинная, выматывающая, однообразная работа без какой-либо свободы. Не в том дело, что она ниже/выше там чего-то, престижнее или наоборот. Просто нудное занятие, не более того. Работала как-то чутка, меня тоже ни разу не вдохновило. Да и кассиров счастливых не встречала)) Так что не понимаю ваших претензий к редактору и Саше в этом вопросе.
Про то, что меня раздражали люди, которые делали что-то более верное, чем я. Ну, так ведь и вам бирюк не симпатичен. Вы его как только не попытались обесценить, принизить и раскритиковать)) Те же яица, только в профиль, как говорится, чисто поясняю, каким образом такие явления развиваются.
Хочу сказать, Нум, мне довольно тяжеловато с вами общаться. Вы выливаете большой поток критики и обесценивания, но не делаете попыток как-то понять позицию собеседника. Вы предпочтете домыслить то, чего нет, чем поинтересоваться и уточнить, спросить что-то. Честно говоря, с таким подходом не вижу смысла углубляться в дальнейшие обсуждения. Спорить и доказывать что-то мне не интересно. Я изложила свою жизненную позицию и видение мира, вы - свою. Дискутировать о том, что лучше - жизнь с ГМО, морфином и антибиотиками или без них - бессмысленно. Это лишь вопрос веры и личных предпочтений. Поэтому ничего не имею против того, кто верит во всё это и жаждет наполнить этим жизнь. Я не верю и не жажду, мои жизненные убеждения отличаются от ваших по каждому из написанных выше вами пунктов, и у меня на это есть веские причины. Ежели вас что-то заинтересует в моей позиции - всё подробно изложу, а если нет - то заниматься словесным теннисом бессмысленно, мы не найдём общего языка.
Согласна с вами только по одному пункту - о том, что пропаганда должна быть вдохновляющей и доброй. Если говорить о моей практике действий, то именно так я ею и занимаюсь в жизни, что бы я ни делала. Я это прекрасно понимаю, поверьте, и убеждаюсь на жизненном опыте. И даже когда на моих глазах кто-то засирает вновь парк, который мы только что вычистили от мусора, я не буду злиться и нападать на него, а подойду и очень дипломатично и доброжелательно с ними поговорю в надежде призвать к совести. Табличку вежливую повешу, а не матерную. Это работает, факт, и хорошо работает, вы абсолютно правы. Но, как ни жаль, пока не всегда.

С кем-то срабатывают и более грубые методы, когда, как говорится, "лицом об стол". Такие методы тоже нужны. Например, мой отец врач, курил всю жизнь. Зная о вреде курения сполна, изнутри и своими руками, как говорится. Пропустив через свои уши сотни историй, и добрых, и поучительных, и научных о том, что ну не надо так делать, ну хреновое занятие. Всё знает, всё слышал, видел, всё понимает. Но - без эффекта. Результат - крючится теперь от последствий, равно как и мы, его дети, всю жизнь дышавшие этим дымом рядом с ним. Молодой ещё, сильный, талантливый мужчина, живёт на горе лекарств и мучений. Я честно хочу понять, но не могу - неужели настолько невозможно что-то с собой сделать, что проще вот так слепо и равнодушно загубить собственное здоровье и здоровье своих детей? И никакое добро и просьбы и уговоры на него за всю жизнь так и не подействовали. И знаете, я как-то видела сцену, когда один мужик подошёл вот к такому вот курильщику, дымящему на своих детей, и просто дал ему в бубен за это, и поговорил так, по-мужски, без витиеватостей и улыбочек, объяснил прямым текстом, что к чему. И тот понял. И выкинул свои сигареты. Извинился и поблагодарил. Это было чудо. И я восхищаюсь такими мужчинами, которые вот так могут, и я им очень благодарна за то, что они делают. И о таком мужчине здесь мой этот рассказ. Это не обо мне и не о моём способе решения проблем. И я здесь не отшельничество пропагандирую и не бирюка, я рассказываю о его поступке, более ничего. Сама в жизни действую по-другому. Ещё не на словах, а на практике знаю, на что способен даже всего один человек и как ему быть более эффективным. Вы много очень рассуждаете о том, что полезно, что бесполезно, что возможно, что невозможно, как нужно сделать то и это, как это было бы правильнее и лучше, но к чему эти рассуждения, если вам эта тема не интересна, и вы не собираетесь делать что-то сами своими руками? Лидеры, о которых вы пишете, уже действуют, пожарные тушат, эковолонтёры трудятся. С каким успехом - это видно. Сибирь горит, сил пожарных не хватает. Свалки разрастаются, Гринпис не справляется. И т.д. Если хотите помочь и присоединиться - достаточно только сделать движение в этом направлении. А если нет, так толку рассуждать тоже нет. Что до меня - мне хочется привлечь как можно больше людей. Я делаю это своими способами, бирюк - своими. Он тоже нужен. Такой мужик, который в соответствующей ситуации без купюр и приукрас выдаст правду или даст в бубен без расшаркиваний. С этим можно не соглашаться, на это можно беситься, это нормально. Сам он это делает не потому, что людей не любит. А наоборот - он это из большой любви к ним делает. Не все это понимают, это нормально, ему это никак не мешает жить, потому что он действует в согласии со своей душой и совестью. И эта история об этом, такая, какая есть. Ежели она не по нутру, ну, значит так.

Так стоп, тяжело - ладно, это понимаю.
Не хотите дать конкретики, ответить, откуда берутся деньги и как решаются проблемы, ну и фиг с ним.

Но ссылки где!? Вот это:

физиология, бессознательное, инстинкты и всё прочее совсем не так уж непознанны. Человек может жить полностью осознанной жизнью, всё уже есть, исследовано, практически наработано и т.п. Только что не распространено пока широко в массы. Но вся информация в достаточном количестве имеется в открытом доступе. Я не придерживаюсь тех теорий, которые вы описали в данных вопросах. Их гораздо больше, чем вы описали, погрузиться в практическую психологию человека далее того, что изложено в общетеоретических учебниках - более, чем весьма любопытное и полезное занятие, очень рекомендую.

Ссылки в студию! Учебники, фамилии учёных, описания исследований. Без шуток, я за всякий кипиш.

Один из немногих реально на меня срабатывающих триггеров: указать, что у меня неверные или устаревшие данные.
Сделайте же доброе дело, скиньте хоть названия учебников! Пожалуйста.

Nym, я вам столько конкретики уже понаписала, но вам она похоже мало интересна. Какие именно проблемы вам надо решить и на что денег не хватает? У каждого человека свои расходы и способы заработка, я вам уравнение никакое не дам. Вы на 40 тыщщ ребёнка в школу собираете, кто-то на 3 тыщщи, кто-то вообще предпочитает детей в школу не отдавать. Есть те, кто живёт на 200 тысяч в месяц, и им мало. Есть, кто на 10, и у него ещё остаётся. Про проблемы тоже не поняла - что именно решить-то нужно? Когда читаю ваши комменты, вы там столько порой проблем перечисляете, что аж жутковато становится. Мне больше непонятно - зачем эти проблемы надо создавать?)) Я выбираю - лучше не создавать, чем потом мучиться с ними и решать)))
С описаниями исследований и именами учёных тоже не помогу - мне это не интересно, и я их не выискиваю. Если вам требуется - поищите сами. Меня интересуют работающие приёмы. Ну, вот могу предложить почитать книжки Лиз Бурбо, очень просто и доступно описаны хорошие практические приёмы чуть ли не на все случаи жизни, в своё время читала с удовольствием. Луиза Хей неплохо описывает, как работать с одним из аспектов психосоматики. Их книги есть в свободном доступе в инете.

Добавлено 04.09.2017 - 22:30:
Как работать с бессознательным... эмм.. даже не припомню учебников хороших. Я как-то на практике этим всё занималась, вживую оно понятнее, по учебнику довольно скудно, хорошо работать в контакте с кем-то и с обратной связью. Курсы повышения квалификации при психологических институтах вам в помощь, там очень любопытные порой бывают циклы.

У Татьяны Черниговской, кстати, есть увлекательная лекция на эту тему: "Мозг - вселенная внутри нас" https://www.youtube.com/watch?v=J8M0OOV4Tis&t=5s. Никакого свободного выбора. Никто не решает, пора уже бежать в огонь или стоять любоваться пожаром. Сработал генетический код - и автор ненавидит тех, кто выполняет какую-то категорию действий. Изменилась с возрастом биохимия мозга - и начинает бороться с ГМО, идет убираться в парке. Личность тем временем живет в золотом тумане убежденности в своем правильном, а главное, свободном выборе.

простите, никак не могу согласиться с этой теорией. Практика подтверждает то, что человеческая личность и судьба могут измениться хоть на 180 градусов в зависимости от желания и действий человека. Так что слова Татьяны Черниговской для меня никак не авторитет))

абсолютно нет. Чистая психология, которая подлежит очень гибкой и сколь угодно разнообразной модификации в зависимости от ваших потребностей и пожеланий.

Знаете, я в своё время задумалась над тем, какая любопытная штука любовь и ненависть. Вот бирюк, человек, который ведет себя так, будто ненавидит всех. По крайней мере, так считает большинство людей в его деревне. Но парадокс: этот человек без раздумий кидается спасать тех, кого якобы ненавидит, рискуя своей жизнью и получая нехилый вред здоровью. Что же им двигало в этот момент? Знаю, знаю, Черниговская, наверное, за него уже всё решила. Но мне больше всё же интересна его версия. А те, кто пьёт друг с другом на брудершафт, признаются в любви и поддерживают елейные отношения, будут замирать и впадать в ступор от страха, когда гибнут те, кому они чуть не ежедневно признаются в любви. Как-то всё иногда наоборот в жизни получается. За ненависть не отвечу, а вот под любовью точно зачастую совсем не то оказывается, что ею называют.

)))))))))))))))))))))))))) вот такой безумной версии еще в своей жизни не встречала)) Повеселили, честное слово))) Надо ж было додуматься автору!)))

Аноним, так это не теория, это ткскзть основы современной нейрофизиологии, психологии и др. нейронаук, подтвержденные многочисленными экспериментами как в России, так и за рубежом, уже лет пятнадцать минимум. Тот факт, что вы в это не верите, достоверность полученных результатов не меняет:)
Татьяна Черниговская - очень хороший лектор, транслирующий научное знание на очень доступном уровне. Поэтому, собственно, я вам ссылку на видеолекцию кидаю, статьи-то вы, которые из ссылок Nym, судя по этому комментарию, не читаете.
Образование - вообще дьявольски веселая и увлекательная штука;))

та ладно, правда? То есть практические психологи всего мира в своей работе испытывают галлюцинации, когда помогают людям осознавать и корректировать их психологическое состояние, менять свои привычки, реакции, восприятие, поведение, судьбы, жизнеустройство?

Вот посмотрите видеолекцию - и все узнаете, и про галлюцинации тоже всякое интересное:))

Не буду смотреть, не серчайте. Я в курсе, о чём она, ничего нового для себя или сколь либо полезного я в ней не услышу, а лишнего времени у меня нет. С нейрофизиологией и психологией человека мне всё более, чем понятно. То же скажу по поводу информации, на которую даёт ссылки Нум, нет необходимости читать эти статьи, мне известно, о чём в них речь и всё остальное прочее.

Ёмайо, да мне, похоже, выпала честь поболтать с самим Создателем! %))) Прошу великодушно простить, что я тут с презренной человеческой наукой лезу, конечно, Всеведущему, которому все более чем ясно с нейрофизиологией и психологией человека, а также со всем остальным прочим, она ни к чему:))

аббббр, у вас такая интересная манера вести диалог... Из серии "может быть только моё мнение или неправильное")) Lasse Maja, в науке столько всего происходит, там столько течений, гипотез. Одни из них принимаются, другие отвергаются по тем или иным причинам, потом всплывают ошибки, всё переделывается, переиначивается. То говорят, что фтор полезен для зубов, то - что он вреден. Люди открывают рентгеновские лучи и молятся на них, а потом обнаруживают их губительное воздействие. Наука находится в постоянном движении, изменении. Уже не говоря о том, что она полностью подчинена интересам политики. То, что вчера вдалбливалось как бесспорная истина, сегодня признано вопиющей ошибкой и недомыслием. Я бы очень не советовала уверовывать в одну какую-либо гипотезу и концепцию. Ознакомьтесь, как минимум, со всеми, существующими на сегодняшний день. Рассмотрите спорные мнения и вникните в аргументы тех и других. Они все не на пустом месте появляются, уверяю вас. Погрузитесь в интересующую вас науку с головой, изучите ее на своей шкуре со всеми вытекающими последствиями, а не просто впитывайте в себя без всяких фильтров то, что транслируется по одной или паре-тройке ссылок. Я не создатель, я придерживаюсь других концепций - не более того. Считаю их куда более верными, дабы проверила и те, и другие на своем практическом опыте и выбираю то, что показало себя как более эффективное. Мне интересен такой способ изучения науки, а не вдалбливание ее в свою голову по кем-то написанным и отфильтрованным учебникам.

Спасибо за рассказ. Получила незамутненное удовольствие. Проголосовала за вас.

спасибо за приятные слова!)) Очень радостно слышать!))

А это вот кто мне советует, тот же человек, который принципиально не планирует больше ничего изучать, читать и смотреть, потому что все про все и про всех знает, или вас там несколько субличностей? Просто интересно:)

как это - ничего? Я постоянно что-то изучаю, ни дня без этого не проходит))) Я лишь сказала, что в курсе той информации, которую хотите предложить мне вы. Её я изучила сполна, знакома с ней и не вижу смысла с ней работать, только и всего. А изучать я планирую ещё ого-го как много чего)))

ХочуСказать
а эта работа пусть и тяжелая, но все же есть в ней зерно надежды на лучшее

Однозначно!)) У Иван Семёныча по-другому не бывает)) Он сделает всё на 5 с плюсом, хоть бы за это его будут и убивать. И даже смерть свою он не рассматривает, как что-то плохое, если после неё удаётся оставить лучшее.

Мдя... Автор, вы очень наивны. Даже не знаю, плохо это или хорошо. С одной стороны - непробиваемая вера в человека, с другой - такое же непробиваемое игнорирование основ биологии, психологии, социологии и еще много чего еще. Это я по мотивам комментариев, если что. Сам рассказ весьма неплох, главный герой довольно колоритен. Морализаторство царапнуло, конечно, но это уже мой заскок, что морализаторство я не перевариваю.

sophie-jenkins
Спасибо за отзыв!
Вы знаете, я не оцениваю мир или себя с позиции "плохо-хорошо", я живу, ориентируясь на некий внутренний компас, который подсказывает то, как лучше поступить. Этот рассказ написан на основе реальной истории. Немного отличной от того, что в тексте, но суть была именно такова. А итог её был таков, что люди остались живы. Вопреки даже законов биологии. Я бы не поверила, если бы не видела всё своими глазами и не общалась потом с теми, кого спасли. Поэтому я не слишком зацикливаюсь на законах. Если я понимаю, что могу сделать что-то в ситуации, я просто делаю, потому что ощущаю, что это правильно. А по-другому - нет, хоть даже это и оправдывают все законы. Ни один закон не в силах заглушить муку совести и боль в душе. И мне по сердцу люди, поступающие по совести в любой ситуации. Мне не важно, назовут ли их наивными, дураками или ещё кем. Мне хорошо от того, что они такие, какие есть, и живут так, как живут. А по-другому - плохо. Законы не всегда описывают нашу жизнь, иногда они создаются, чтобы её ограничить. Законы - штука очень условная, зачастую ошибочная или искусственная. В любых правилах почему-то постоянно упорно встречаются исключения. Откуда они берутся? Может, закон просто не охватывает всё многообразие проявлений жизни или даже пытается её извратить? Я была в позиции человека, не пришедшего как-то на помощь. Это намного мучительнее, чем самому гореть в огне. Лучше было сгореть, и это правда. И мне плевать, что там законы, наивность, чьи-то характеристики или ещё что-то... Я знаю, как буду и как не буду поступать впредь.
Ещё могу сказать, что после того, как я начала жить по душе, а не по законам, жизнь удивительным образом изменилась. Непробиваемая вера в человека? Мне нет нужды убеждать себя в том, что в людей нужно верить, они сами ежедневно показывают мне то, что считается невозможным. Я познакомилась с кучей людей, которые, например, не парятся о собственном благе, а посвящают свои жизни тому, чтобы сделать этот мир хоть чуточку лучше. Им плевать на пирамиды Маслоу и ещё что бы то ни было. А мне очень нравится быть с такими людьми, вести с ними общие проекты. Душа от этого поёт, и вообще не важно, а что там кто-то прописал в законах или сказал за их спинами)))

ХочуСказать
Вам выше совершенно справедливо заметили, что поведение человека в стрессовой ситуации в большинстве случаев мало зависит от его моральных качеств и нравственных убеждений. И да, одну и ту же ситуацию разные люди воспринимают по-разному и соответственно по-разному реагируют.
Но спорить не буду. Каждый имеет право на свои убеждения))

sophie-jenkins
Так я знаю психологию стрессовых ситуаций. С ней можно очень хорошо работать. Подсознательные программы в большинстве случаев управляют нами, они таковы, что могут превратить людей даже в скотов, хуже животных. Но над ними вполне можно взять власть, это входит в возможности человека. Съесть последний кусок хлеба, чтобы не умереть, или отдать его чужому ребенку или другу - это чисто волевое решение, и каждый поступит по-своему в такой ситуации. Что хорошо, что правильно? Это решать лишь каждому из нас в каждой конкретной ситуации, как и нести ответственность за своё решение. Я могу лишь рассказать о своём решении - дальше совершенно согласна, никого ни в чём убеждать не имеет смысла, каждый имеет право на своё.

ХочуСказать
Ну смотрите, тот же пожар. У вас нет времени принимать осознанное решение, с вероятностью 99% запустится подсознательная программа, т.к. имеется непосредственная угроза жизни. Бежать, застыть в ступоре, вытаскивать товарища? Никто не знает, как он поступит.

sophie-jenkins
Я на своем опыте переживала оба состояния - и ступора, и когда бежишь спасать. Это можно осознать, можно действовать осознанно, а не по программе. В любой ситуации. Человек может гораздо больше, чем сам о себе думает.
Кстати, в первой ситуации у меня было полно времени, а риска для жизни не было никакого, а ступор был. Была просто идиотская программа - страх, чьи-то внушенные догмы, черта в ступе, и это всё было превыше меня. И с этим можно разобраться и знать, как поступать. Моя практика и практика некоторых знакомых мне людей говорит об этом.