Выбирая врага, или заговор вслепую (джен)

суд присяжных может взять это во внимание, и оправдать даже формально виновного, но и только.

Нет, конечно. Не было.
Но потом он уже поправился - и отлично понял, что подсел, помните? Но разбираться дальше не стал.

Не спорьте лучше, а если интересно, возьмите УК с комментариями и почитайте.

Добавлено 17.10.2017 - 12:33:


Так речь о том, был ли он вменяем не вообще, а в момент совершения преступления.

вы про ук рф? нашли на что ссылаться, в разговоре о справедливости...

Преступлений. Их много.
Был в достаточной степени, чтобы понимать, что совершает преступление. Но считал, что это правильно.
Вы перечитайте начало - там, мне кажется, понятно, что с ним происходило.
И его же не обманом этим кормили. Сам пил.

Современное законодательство России вполне соответствует общепринятым мировым критериям, так что не надо. Проблемы исполнения законов, профессионализм правоохранительных органов, моральные качества сотрудников - это совсем другие вопросы.

Хм... Я очень надеюсь, что Daylis не адвокат.
Вот бы с таким упорством действительно невиновных пытались оправдать.

Daylis Dervent
Не тот случай.) он убийца и террорист - и к Лорду он пришел вполне сознательно и безо всяких лекарств.
И вы забываете, что у магов иное законодательство, и никакой презумпции невиновности, например, нет.) вспомните Сириуса.
И забываете, что сказал Снейп в эпилоге: Родольфус сам не стал защищаться.

Daylis Dervent
Знаете - людям вообще свойственно легко оправдывать тех, кто им симпатичен. Я признателен вам, что наш герой вызвал у вас такие эмоции - несмотря на то, что это не живой человек, а всего лишь набор букв. Но заметьте - наказание себе выбрал сам герой. Сам - так-то он мог бы и попытаться. Я привык уважать такие решения в жизни, и не рвусь причинять добро тем, кто этого не хочет. Потому что справедливость не есть истина в последней инстанции, и у каждого она своя, а излишнее сердобольство - такое же сомнительное качество, как и излишняя мстительность. Это моё мнение, разумеется - именно поэтому для меня эта история завершена, завершена логично, и в продолжении я не участвую. Для меня его просто нет, и быть не может - моё бетство просто дань обещанию.

Нет, я не шучу. Я переспросил лишь, что вы имели в виду под законом и справедливостью - потому что вы сами легко смешиваете в одну кучу понятия юридические и личностные - в зависимости от необходимости. Что же касается того, что должен и что не должен знать "взрослый и образованный" человек, то позвольте мне самому судить, что я должен, и что не должен - поверьте, у меня тоже есть достаточно поводов удивиться людской дремучести по самым разным вопросам, но я далёк от того, чтобы кого-то этим попрекать. И удивления это обстоятельство тоже давно уже не вызывает. Я не юрист, хотя общие представления об этой сфере имею- но говорил совершенно не об этом, только и всего.

Вы правы в том, что всех текстов Алтеи я не читал. Но я читал достаточно, чтобы составить своё представление об этом мироустройстве - поэтому и дал ему такую характеристику, и ещё один или два лишних текста это вряд ли изменит. Конечно, там не без мерзавцев - но тех, кого она оправдывает, в разы больше - и именно они попадают в кадр. Ради бога - это говорит об исключительной доброте и терпимости автора, и желании осветить мир чуть больше, чем есть в действительности. Стремление понятное и благородное, никто не спорит. Я склонен считать, что это перебор - но моё дело сторона, кто как хочет, тот так и оценивает.

Засим считаю данную дискуссию закрытой - мы вряд ли договоримся, а тратить время на переливание из пустого в порожнее - дело бессмысленное. Спасибо ещё раз за ваше внимание и время.

...и отныне мы будем иметь счастье читать все фики в двух частях? В первой команданте всех сажает/убивает, во второй Алтея всех спасает/уползает.

хочется жить
Нет. Никаких совместных проектов подобного рода не будет. Я больше не пишу "половинок".

Не вступление в организацию, а конкретные преступления вменяются в вину, разве не так? Мало ли кто куда вступил.
Вспомните, Каркаров на суде говорил не просто о том, что тот или иной был членом организации, а о том, кто что совершил.

Так Сириуса упекли в Азкабан вовсе без суда, какая уж тут презумпция. И не один Сириус там такой - потому что при Крауче был беспредел. Вообще, трудно сказать, какое там законодательство, слишком много дыр в каноне. Ну и само по себе законодательство не гарантирует, что частные случаи произвола и судебные ошибки невозможны.

В США недавно отпустили одного. Он 22 года просидел...

Это вряд ли.))

Добавлено 17.10.2017 - 13:04:

Вас совсем довели? Это просто буковки, помните?

Добавлено 17.10.2017 - 13:07:

Так он совершил много чего. Он же не в кабинете сидел.

Ну вот тут точно не ошибка. И сам Родольфус это признал.

Ок, но

Конечно, соответствует, добрая половина заключенных за хранение канабиса, что в россии, что в сша, отлично соответствует.
реальные сроки за слова в интернете, тоже, конечно, вселенская справедливость, согласно мировым стандартам.
Запрет на шифрование своих данных(расшифровка по требованию полиции), в англии и в россии, прекрасные мировые стандарты.

Да бог с вами, чем тут можно довести?) Я прекрасно помню про буковки - это же мои слова. Мы делились мнениями, мнения не совпали - ну и ладно, так бывает. Просто зачем по кругу-то бегать - чай не лошадки в цирке.

Что же касается половинок - это моя изначальная ошибка. Я повёлся на работу с вами, потому что мне это нравится, хотя знал с самого начала о второй части и её примерном содержании. То есть знал, что ввязываюсь в кусок истории, а не в цельную вещь - ну и получил закономерное ощущение одного сапога без пары. Так что претензии только к себе: не хочешь делать целиком - не берись вовсе. Надеюсь, теперь я это усвою.

Мне ужасно жаль и неловко, что всё это вот так обернулось для вас. (( Мне меньше всего хотелось, чтобы так было.
И мне очень нравится с вами работать...

Аlteya

Э-ээ, да перестаньте уже.) Это пустяк, в самом деле. Теперь я уже кинусь вас утешать.

Мне тоже нравится с вами работать - это очевидно. Эта история получилась? Получилась. Вон народ читает, обсуждают с удовольствием, мнениями делятся - чего ещё надо? Замечательно же. И мы обязательно напишем что-нибудь ещё при случае.
А мне полезно скорректировать собственные промахи, касающиеся подхода к цельности - но к вам они точно не имеют отношения.)

Я вас таким суровым ещё не видела - какой же пустяк. )

И я очень рада, что вы не отказались от идеи со мной писать. )

Команданте не суровый, он просто расстроился.