Название: | comes first and follows after |
Автор: | Fialleril |
Ссылка: | http://archiveofourown.org/works/478775 |
Язык: | Английский |
Наличие разрешения: | Запрос отправлен |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
О... Однако. Как необычно. ( В отличии от предыдущей истории об этой я почти не знаю) Поэтично и жутковато. P.S Исправьте ошибку в стихотворении айяйяй...
|
Какую прекрасную серию вы нашли! Люблю такие тексты. Спасибо.
|
Огромное спасибо за выбор и отличный перевод этой роскошной серии *восхищенный смайлик* Интересно, мне удалось предвидеть, что есть фанфики про сестру и брата Фенрира *_*
Показать полностью
Хель - один из моих обожаемых персонажей (собственно, это можно понять по моим фанфикам), а тут ее столько! И она непохожа на свой классический образ из Эдды. Как здорово читать мнение, отличное от убеждений поклонников асов. От эпиграфа я умилилась, потому что мой фанфик "Хель и цверги" тоже связан со Средиземьем Толкиена. Забавное совпадение)) \\\Как Асы взяли ведьму из Йотунхейма и сожгли её — и как после пришёл Локи, съел сердце ведьмы, и у него появился ребёнок. Воу, оригинальная версия происхождения Хель. Все как-то считают ее дочерью Ангрбоды и Локи =) Но в этом действительно что-то есть (и я уже придумала два варианта, как такое рождение Хель примирить с мифами). \\\Нравится чувствовать узы, связывающие сквозь время, пространство и прочую ложь. *растеклась лужицей от удовольствия* Какая прекрасная фраза! И как она здорово перекликается с фанфиком о Фенрире)) \\\У Хель глаза, как глубокие озёра, и волосы, как летняя ночь, — внезапный танцующий свет сквозь внезапную тьму. Я всегда знала, что Хель привлекательна ^^ \\\Большинство, однако, предпочитает не говорить об её зубах. Зубастая Хель XD В этом что-то есть (2) \\\Хель — зеркало, подставленное миру, темное стекло, которое скрывает больше, чем показывает. Шикарное сравнение! Хель - это зеркало... *задумалась* Какой вдохновляющий текст! \\\Мама Хель находит себе место среди Асов с помощью острых слов и хитро отточенных сказок Если заменить "Хель" на "Слейпнира", то и в классическом понимании мифа получится верная фраза) \\\Однажды, возможно, сами боги споткнутся, — и она поприветствует и их. О да)) *влюбленный смайлик* Хочу такой фанфик) Махонький тапочек по оформлению: у вас в основном "Асы" (с большой буквы) по тексту, но встречаются и "асы" (с маленькой буквы). Фенрир - время, Хель - пространство, кем будет Йормунганд?)) Буду ждать перевода фанфика про него. Еще раз большое спасибо за удовольствие! *обнимательный смайлик* |
ansyпереводчик
|
|
Цитата сообщения читатель 1111 от 15.06.2017 в 14:22 О... Однако. Как необычно. ( В отличии от предыдущей истории об этой я почти не знаю) Поэтично и жутковато. P.S Исправьте ошибку в стихотворении айяйяй... Исправила, спасибо! :) рада, что вам понравилось. Цитата сообщения SectumsepraX от 15.06.2017 в 15:38 Какую прекрасную серию вы нашли! Люблю такие тексты. Спасибо. И вам! Очень приятно слышать. chubush Спасибо огромное! Такой чудесный вдумчивый комментарий - это просто мечта! Простите, что не ответила сразу. Цитата сообщения chubush от 16.06.2017 в 16:26 Огромное спасибо за выбор и отличный перевод этой роскошной серии *восхищенный смайлик* Интересно, мне удалось предвидеть, что есть фанфики про сестру и брата Фенрира *_* Хель - один из моих обожаемых персонажей (собственно, это можно понять по моим фанфикам), а тут ее столько! И она непохожа на свой классический образ из Эдды. Как здорово читать мнение, отличное от убеждений поклонников асов. От эпиграфа я умилилась, потому что мой фанфик "Хель и цверги" тоже связан со Средиземьем Толкиена. Забавное совпадение)) Помню о цвергах, обязательно прочитаю второй ваш текст про Хель, любопытно, как вы её пишете :) А вообще мне хотелось найти текст про Хель как одинокого выгнанного ребёнка, и этот очень лёг мне в хэдканон, хотя я представляла себе её менее взрослой и гордой при этом. Как Асы взяли ведьму из Йотунхейма и сожгли её — и как после пришёл Локи, съел сердце ведьмы, и у него появился ребёнок. Воу, оригинальная версия происхождения Хель. Все как-то считают ее дочерью Ангрбоды и Локи =) Но в этом действительно что-то есть (и я уже придумала два варианта, как такое рождение Хель примирить с мифами). Не подскажете, как именно? Очень интересно стало! Единственная моя версия - что это Ангрборду и убили, а Локи, её любивший, захотел соединиться и сохранить в себе то, что осталось, и сделал это вот таким жутким способом. Мне очень понравилась эта версия - в ней есть и жестокость, и любовь, и отчаяние, и чёрный юмор о единении сердец, от которого рождаются дети. И то, что Асы убили её мать ещё до её рождения, хорошо ложится сюда. Хотя я не помню ведьм в скандинавских мифах, если честно. Великанши, вельва, старуха в железном лесу, которая Локи и есть... Это я чего-то не помню, да? Но вот это сжигание ведьмы превращает богов в кучку испуганных и суеверных, а потому жестоких людей, бессильных перед её колдовством, не желающих терпеть не такую, как они, Хель, - и тем самым очень интересно смещает акценты. |
ansyпереводчик
|
|
chubush
Про внешность - она здесь такая классическая девочка из фильмов ужасов типа Звонка, черноволосый светлоглазый ребёнок, волком глядящий, готовый вцепиться в горло, - но на самом деле очень одинокий и несчастный. И внезапность, чернота со вспышками, мне кажется, читаются и как характеристика смерти. Про зеркало мне тоже нравится, и там ещё была фраза, которую мы с бетой недокрутили - "She is a shadow of fear in their minds", и в их предоставлении и просто тень страха в их собственном разуме. Про зеркало и про табу, как мне кажется, это именно отсылка к Хель как смерти и миру мёртвых. Та, которую боятся, о которой не говорят, о которой лгут, которую не хотят видеть, изнанка Валгаллы, приют для таких же брошенных и не соответствующих их правилам, как она. Йормунгард уже у беты, а этот будет вашим, когда опубликуют результаты, и я деанонюсь :)) |
Цитата сообщения ansy от 18.06.2017 в 09:55 А вообще мне хотелось найти текст про Хель как одинокого выгнанного ребёнка, и этот очень лёг мне в хэдканон, хотя я представляла себе её менее взрослой и гордой при этом. Я представляю Хель сильной, спокойной, с ядовитым чувством юмора, еще как коллекционера погибших людей, ётунов и асов, всех, до кого она смогла дотянуться. По мне - в ней мало человеческой слабости, но, допускаю, что в детстве она могла быть другой. Как все-таки полезно с вами разговаривать, я еще один сюжет из своего хэдканона придумала! ^_^ Цитата сообщения ansy от 18.06.2017 в 09:55 Не подскажете, как именно? Очень интересно стало! Единственная моя версия - что это Ангрборду и убили, а Локи, её любивший, захотел соединиться и сохранить в себе то, что осталось, и сделал это вот таким жутким способом. Изначально я придумала две версии - 1) съев сердце, Локи зачал девочку, но смог передать ее Агрбоде, которая уже и родила 2) съев сердце, Локи родил девочку, которую они с Ангрбодой выдали за общего ребенка (сюда в плюс идет то, что Хель не похожа на двух остальных детей - Волка и Змея). Обман был необходим, потому что сердце принадлежало Гулльвейг, злой колдунье из ванов, которая была причиной войны между асами и ванами и которую асы несколько раз убивали, но она жива и поныне, потому что олицетворяет силу золота. Асы пробовали различные способы, чтобы ее убить, в том числе и сжигали. Вот цитата из "Пророчества вельвы" (Старшая Эдда): "...Помнит войну она первую в мире: Гулльвейг погибла, пронзенная копьями, жгло ее пламя в чертоге Одина, трижды сожгли ее, трижды рожденную, и все же она доселе живет. Хейд ее называли, в домах встречая, — вещей колдуньей, — творила волшбу жезлом колдовским; умы покорялись ее чародейству..." Кстати, копая информацию, я встретила менее популярную версию, что Гулльвейг и Ангрбода - эта одна и таже личность (и родил Локи, съев сердце, всех троих - и Хель, и Ёрмунганда, и Фенрира). Мне сложно в это поверить, уж слишком они разные - колдунья из ванов и ётунша. Плюс я не встречала такой информации в источниках, только в последующих реконструкциях мифа. |
Цитата сообщения ansy от 18.06.2017 в 09:55 Хотя я не помню ведьм в скандинавских мифах, если честно. Великанши, вельва, старуха в железном лесу, которая Локи и есть... Это я чего-то не помню, да? У древних скандинавов существовало несколько видов магии, а значит были носители этой магии. Соответственно если женщина использовала злую магию, ее вполне могли назвать ведьмой)) Цитата из «Краткого прорицания вёльвы»: Найдя на костре полусгоревшее женщины сердце, съел его Локи; так Лофт зачал от женщины злой; отсюда пошли все ведьмы на свете. В оригинале: Loki át hjarta lindi brenndu, fann hann halfsviðinn hugstein konu; varð Loftr kviðugr af konu illri; þaðan er á foldu flagð hvert komit. К сожалению, я не владею древне-исландским (хоть и обзавелась учебником Стеблина-Каменского в безумной надежде), но на одном сайте встретила такую мысль: «Любопытно слово, которое переведено здесь как «ведьма». Это слово flagð, которое в других переводах передается как «великанша», «троллиха» или «волчица». Все эти варианты передают идею женской энергии — дикой и необузданной, свирепой, грозной и пожирающей, а потому ассоциирующейся с чудовищами и ведьмами». То есть история о происхождении Хель и о ее родителях, как и любой древний миф, запутана. Так бывает с любым осколком информации, который достиг нашего времени из глубины веков. Зато какой простор для творчества! |
pskovorodaбета
|
|
Цитата сообщения ansy от 18.06.2017 в 09:55 Но вот это сжигание ведьмы превращает богов в кучку испуганных и суеверных, а потому жестоких людей Мне откуда-то помнится, что Асы и есть люди, которые пришли издалека. Они были настолько необычны, что люди переняли их язык и сочли их равными богам. |