Кое-что очень задорого (джен)

Константин_НеЦиолковский
Да это понятно. Просто чаще всего в таких ситуациях люди, а тем более девушки, начинают выдавать агрессию в ответ. Если бы она накричала на сестру, наговорила ей кучу гадостей и ушла хлопнув дверью я бы поверила, а вот так.. не очень)

Lerchik_lisenok
Не дрался с девчонками ХД)))))

Константин_НеЦиолковский
Я догадываюсь)) Девчонки в злости, психе, шоке обычно такого могут наговорить, что ужас просто)) Но вот промолчать - это вряд ли)) Редкое исключение, причем это скорее всего свидетельство особой сдержанности характера, или особого ума, или какой-то особой житейской мудрости, ну или возраста)))

Lerchik_lisenok
девчонки должны были подраться!

Константин_НеЦиолковский
Кстати тоже вполне вероятно))))

Кстати, авторы-соавторы. Напишите как в тексте, что нейросеть для пожизненных это ад. А то это воспринимается как личная месть алекса

Нет в этом тексте замен не будет...

читатель 1111
Константин_НеЦиолковский

"Молодая девушка, мечтающая о большой любви и идеальном мире ее мечты, борется за свое место в мире и делает судьбоносный выбор"
Нет, нет, нет. Не борется она, девушка эта неспособна на борьбу от слова вообще. Злобная, бесхребетная, эгоистичная. Вот пожалуй мои определения для нее. О каких Лыцарях она мечтает?) Где ее образование? В чем состоит ее борьба?
Почему Такой отец не сделал из нее бойца?
Чем занимается ее мать? Мечтает о новой шубе за коктейлями с подружками?
Сочувствую ее сестре. Жаль девчонку, нормальной жизни и ей скорее всего не видать.
Вообще если отбросить Неверлэнд история эта очень похожа на тысячи, происходящие вокруг нас. Спасибо авторам за "реализм", за возможность сделать выводы самостоятельно, без навязывания своего авторского мнения. )
"Будьте осторожны со своими желаниями - они имеют свойство сбываться". Первое что приходит на ум после прочтения этой истории.

ОсеньЗима
Почему Такой отец не сделал из нее бойца?
Хороший вопрос.
Почему Господь Бог не сделал из каждого праведника?
Потому что он не может.
А отец - он даже не Господь Бог.

Константин_НеЦиолковский
Каждый родитель несет ответственность за своих детей, всю жизнь. Ее папа точно знал какова реальность и как его ребенку будет тяжело.
А Бог дал человеку великий дар - ВЫБОР.

ОсеньЗима
ХД)))
Бог тоже отец наш)))
И отец Элизы так же дал ей выбор.
Не все детские проблемы родители могут решить за детей. Выстраивать свои отношения в обществе дети должны сами. И подавать себя людям вне зависимости от того, как выглядишь - тоже.

ОсеньЗима
спасибо!

Константин_НеЦиолковский
Согласна с вами. Одно уточнение, модель поведения дети перенимают у родителей, с возрастом что-то меняя в ней.
Конечно можно сослаться на долгое воздержание и гормональный удар )))

ОсеньЗима
Ну... мать же сказала, что Элиза - вылитый отец. Упрямый. Упертый. Привык решать все сам.

читатель 1111
Чем еще порадуете? ;)

Добавлено 05.11.2017 - 17:38:
Константин_НеЦиолковский
читатель 1111

Продолжение истории будет? Или это конец-конечный?
Может Элиза что-то осознает и превратится в супер-пупер бойца за добро и справедливость с автоматом в руках? Или меч-кладинец?

Добавлено 05.11.2017 - 17:46:
Ну... это больше похоже на обычное препирательство родителей: это у него (ребенка) от тебя, а это от тебя. Твоя порода и т.д. и т.п. )))

Будет ))) Но не скоро..

читатель 1111
Подожду, очень интересно куда вас заведут мечты.

Скажу сразу - комментарии не читала, поэтому простите, если буду повторяться. А начну я, пожалуй... А вот с первой главы и начну. Довольно интересная завязка, но со словарным запасом конкретно в первой главе дела обстоят не очень-то хорошо. Очень часто повторяются в стоящих рядом предложениях одни и те же слова или же однокоренные. Когда это раз или два, то в глава не бросается, но тут, наверное, больше десяти раз. Да и все эти нежные "ручки", "ножки", "ладошки" создают своего рода диссонанс как по мне. Почему диссонанс? Да потому что отец все правильно сказал - не любит она себя, и окружающих она не любит. И не полюбит. Потому что себе свой недостаток простить не смогла, вот и им не простит. И Алексу не простит, а так и будет ненавидеть, кипеть внутри из-за этого и ненавидеть еще сильнее. А тут такое нежное обращение...
Мама говорит, она упрямая? Ложь! Упрямый человек хоть чего-нибудь да добился бы в жизни. Но она поставила на себе крест. И на своей жизни тоже. Если честно, мне трудно назвать такую героиню настоящей. Вот не верю я, что человек может так глупо - как бы это помягче выразиться? - пропускать жизнь. Да она же, по сути, ничем и не интересуется! Да это ж здохнуть можно со скуки, если за всю жизнь только книгами и интересоваться! Ее реакция на возможности Нейросети (в частности сейчас пойдет разговор о покупках) тоже непонятна. Это странно. Вот есть девушка с богатой семьи, которая, если уж ей чего-то очень хочется, может пойти к богатому папочке, что вряд ли ей откажет. Но в реальной жизни у нее такого желания не возникает. А вот в Нейросети она просто расцветает от похода по магазинам. Не верю И не говорите, что все дело в ее теле, - ты либо любишь шоппинг, либо нет. А она прям вот так вот сразу окунается в новый мир с головой и получает от этого удовольствие. Это, конечно же, только мое мнение, но все же... Не верится мне, что можно так преображаться. Да еще и с такой скоростью.
Отношение к свиданию было нетипичным. Она же замкнутая, правильно? Элиза, о которой вы нам поведали, сходила бы с ума от волнения, но нет... Это было прям внезапно.

А в общем - мне понравилась. Текст не оставляет равнодушным, мой огромный комментарий (да еще и с телефона написанный) - прямое тому доказательство. Хорошая идея, заставили поднапрячь извилины, нигде и намека не оставили на такую неожиданную концовку. Читается очень легко - думала читать по главе в день, осилила за вечер.) И да, концовка хорошая. Каким еще может быть финал для человека, который за всю свою жизнь не смог себя полюбить? Подозреваю, что где-то на подсознальном уровне, она считает, что все это вполне заслужено. Что это как раз то, чего может ожидать от жизни, пусть и виртуальной, хромоножка. Возможно, я черствой человек, но мне не жаль людей, которые не хотят помочь сами себе. Вот только теперь точка невозврата пройдена, и уже ничем не поможешь...

Спасибо за работу!)

Dark_is_elegant
Спасибо за отзыв!

#ОтзывФест
Этот текст настиг меня внезапно, как цунами. Вот только после общения с автором подумала: "Я все почитаю, а этот только если припрет, но меня на драму-ангст редко прет, так что обойдется текст без меня", а он взял и волей орга не обошелся. И правильно, потому что меня давно так не впечатляло.
Мне понравилось, что персонаж и обстоятельства вначале подаются урывками - вот она читает, и оказывается, что она не дома, а на катке. Вот она – разочарование отца, а оказывается, что инвалид, а не просто ленивица-неудачница. Она местами похожа на меня, и от этого хотелось то ли бросить, то ли узнать как можно быстрее, что с ней будет дальше. Но в такие зеркала смотреть не так уж приятно. Когда читаешь про выдуманного персонажа и: "О, она ведет себя так же как я, но какая она все-таки дурища!" Она не понимала свою жизнь, она не понимала, чего хотела. Потому что принц на белом коне и она за рулем Феррари (то есть сама вроде как на коне) как-то не складываются.(хотя, о чем это я, вообще-то и не такие странные сочетания бывают). А еще как вариант, она хотела быть красивой-успешной-популярной, но слагаемые для идеальной себя брала из первого попавшегося источника.
Родители о ней, конечно, заботились, даже немного слишком, и она такая наивная получилась... Я понимаю, почему она замкнутая, вся в мечтах. Но почему не может принять других? Испугалась? Или сама по себе… не очень хорошая? (почитала комментарии, разобралась).
Алекс, как мне показалось, не совсем тот, за кого себя выдает. Влюбился ли он? Нет у меня однозначного ответа (наверное, из-за того, что я везде пытаюсь увидеть второе дно, даже там, где его нет). Нейросеть меня не порадовала. Я такое сама не люблю, что гламурную часть, что хоррор. Последний на меня сильно подействовал, прям до дрожи. Финал должен был, наверное, быть самой мрачной частью, оглушить, огорошить, но слишком большое напряжение просто вымотало, и на финал моих эмоций не хватило. Но почему все именно так? понятно, что бесплатный сыр и все такое. Месть отвергнутого влюбленного или суть системы? В тексте я этого не нашла. Нашла потом в комментариях, интересная версия, вполне вписывается в принципы подобной системы. Намеков на похожие произведения много, а никто не отметил сходства с Вознесенской. Фанфикс не читает подобное? Я ту книгу вспоминаю с содроганием. Там похожий сюжет и похожие проблемы.
А еще я почитала комментарии. Сначала чтобы выяснить ответ на один вопрос, а выяснила гораздо больше. Многие вопросы авторы раскрыли там (ну почему не в тексте? Не влезло? Или мы не видим очевидного?) А скандалы-интриги-расследования? Ну хоть отдельным текстом публиковать! Все такие серьезные, разбирают сюжет и героев по косточкам, что мне даже неловко стало. Я так не умею. Оно думать заставляет! Я этот комментарий полтора часа ваяла!
Это было полезно, интересно, очень классно и познавательно! Спасибо!
+2 автора в список на почитать, еще шажок в сторону чтения «тяжелых» текстов. И самый длинный из написанных мною комментариев.

Mangemorte
ооо, спасибо, как приятно-то))
Многие вопросы авторы раскрыли там (ну почему не в тексте? Не влезло? Или мы не видим очевидного?) - наш косяк. Поторопились. Ибо сначала написали этот текст, а потом - на другой конкурс, "перекресток вселенных", которых проходил раньше "чистого листа".

Mangemorte
Спасибо за рекомендацию!

Здравствуйте, уважаемые Авторы! Я к вам по обмену отзывами.
Сразу скажу - написало сильно, история впечатляющая, тем более, что затронуты несколько интересных для меня тем. Тут и развитие характера - из гадкого утенка в лебедя, в данном случае - черного. Что я имею ввиду - поясню чуть ниже. И один из вариантов будущего, к чему могут привести игры человечества с виртуальностью. Повествование держит в напряжении, а "вотэтоповорот" в финале сражает наповал. Повеяло одновременно и "Пикником на обочине" и сериалом "Черное зеркало". Мне, кстати, не показалось недостоверным отвращение Элизы к Алексу, ее шок и глубочайшее разочарование, но, возможно, хотелось бы более глубокой проработки ее срыва и психологического кризиса. Все таки по первой главе у меня сложилась впечатление о трогательной беззащитности героини. И да - злость, проявленная ею на дне рождения, уже чуть подготавливает читателя к раскрытию и других сторон ее личности, но все же... И сюда же - кмк, слишком призрачные намеки на то, чем же она занимается на работе. Общается же она там и еще с кем-то. Вот тут бы еще пару штришков.
Понятно "крышесносящее" состояние героини, впервые почувстовавшей себя здоровой, и ее оголтелое желание во чтобы то ни стало вновь пережить его.
Алекс, честно говоря, не вызвал особых эмоций, я вижу его скорее функцией, чем "живым" образом, а вот Венера показалась симпатичной.
И еще: присоединюсь к предыдущим комментаторам - немного не хватило обоснования финала, те из текста не так уж легко догадаться о самом главном секрете Нейросистемы - о том, что пожизненные игроки становятся вот такими живыми игрушками для Випов.
В заключение отмечу прекрасный язык и сочные, хлесткие образы. Текст льется потоком, глаз ни разу не зацепился за громоздко или странно построенную фразу. Захватывает с первых строк и не отпускает до самого финала.
Локации и то, что происходило в них с Элизой, запомнятся надолго, бррр. Почему-то подумалось, что такие игры не продляются до бесконечности, что однажды одна из жертв восстанет и переиграет систему... но это, простите, только мои фантазии) Спасибо!

Nunziata
Спасибо ))).

Как говорится - Бойтесь своих желаний. Элизе сочувствуешь, но только в конце. Её расплата за необдуманное решение несоразмерна.
Меня больше интересует почему никто из её родных не подключил себе тестовый(недельный режим) и не пообщался с ней? Алекс, тоже весьма неоднозначен. Неужели обида на девушку для него была так огромна, что он не мог подробнее рассказать ей об ожидающем?

Прорвавшись через первую главу, которая, честно говоря, показалась таким "розовым девочковым рассказом про бедную серую уточку", я поняла, что все это меня захватывает.
И знаете... Это такая история, где все не могут получить то, что хотят. Хотя им кажется, что вот оно - в руках уже.
Оригинальным ходом оказалось то, что главная героиня она... она не хорошая. Она не сильная. Она обычная. Она лелеет свою боль, так или иначе обвиняя всех вокруг и не делая особо ничего.
Эта история написана короткими штрихами, как карандашный рисунок. Но она уж точно не оставляет читателя равнодушным.

Спасибо

спасибо!

Когда прода появится к восемь?

Ваш фанфик получился очень увлекательным, так что с удовольствием посвящу несколько строк подробному разбору. По мере чтения я сразу делала заметки, так что, возможно, вам будет интересно посмотреть реакция читателя (который не автор).
Внимательно ознакомившись с шапкой и начав первую главу, я предположила, что речь пойдет о чем-то в стиле «Черного зеркала». Начало для любителя антиутопий захватывающее, текст гладкий, хороший, вкусный язык – чтение обещало быть интересным.
Скажу сразу, что Элиза как персонаж мне сразу чем-то не понравилась. Очевидно, это хитрый и дальновидный ход авторов – вроде бы героиня вся такая несчастная, вроде бы затюканная, однако, именно эта ее затюканность настораживает и ненавязчиво заставляет читателя спрашивать себя: «А почему ей, собственно говоря, так плохо живется?». Конечно, ответ ясен – героиня полна жалости к себе и она очень сильно завидует своей совершенной сестре, раздражается, подозревает всех и каждого в пристальном внимании к своему увечью.
Поскольку описание психологического состояния Элизы занимает первые главы, я немного зависла, размышляя, возможно ли такое в реальности. Потому что люди, которых я встречала в жизни, с детства имеющие врожденный дефект, они добрее, что ли. Они давно успели примириться с собой и миром. Ваш же персонаж медленно, планомерно разочаровывает в себе.
Еще меня заставило задуматься, где происходит действие? Судя по именам, вы не хотите давать привязку к определенной стране. Этот негатив (таксист), скорее всего, ощущает сама Элиза, все происходит в ее голове. Имхо, общество с такими развитыми технологиями давно решило проблемы отношения с инвалидами и никому бы не пришло в голову торопить человека в таком положении.

Продолжение:
Вернемся к образу. Элиза – начальница отдела, а денег на Сеть у нее не хватает? Почему такая маленькая зарплата? Пожалуй, в первых главах она не тянет на самостоятельного взрослого человека. Если она начальница, то у нее должны быть хотя бы двое-трое подчиненных. И такой человек не сделал бы ошибок, которые сделала героиня дальше. Договор бы прочитала до конца, что ли. На это у нее должно было хватить концентрации.
И еще про ее ногу. Без накатанной подошвы она бы долго не продержалась. Тем более, что «Наступать на светлые теплые прямоугольники было приятно, исчезли ставшие уже привычными боль от каждого шага и судороги в искривленной ступне». То есть она при каждом шаге чувствует боль? Я бы все же дала ей что-нибудь вроде поддерживающего протеза или специально сконструированной обуви – отец богатый, заказал бы самое лучшее. Даже в нашем реале есть такие вещи. Это мое имхастое имхо, конечно.
Секунда занудства. «Нежный шелк с треском разорвался» - настоящий шелк - очень прочный материал. Даже веса Элизы не хватило бы, чтобы платье разорвалось. Попробуйте как-нибудь сами разорвать настоящий шелк! Советую заменить на «разъехалось по шву, например.
Очень нравятся в тексте описания, подобные этому:
«Элизу окружал совершенно реальный мир, полный ощущений, запахов, цветов, самых тонких, незначительных, незаметных, составляющих идеальную картину реальности. И прилипшая к губам волосинка, и колкие песчинки на прохладных ступенях, и порыв ветра, ударивший в лицо и крепко рванувший волосы и одежду, и резанувший взгляд солнечный свет, сияющий над морем, похожим на расплавленное золото.»
Вот так авторы еще и читателей к себе в сети заманивают!
Когда в 5-й главе Элиза сообщила матери, что хочет навсегда в Нейросеть, мне очень захотелось, чтобы позже выяснилось, что Алекс на самом деле вербовал Элизу. Вполне реально – вычислить дочь богатых людей, заманить ее на основе комплексов. А еще лучше – таких как она Нейросеть использует с корыстными целями.
Кхм, мои ожидания с лихвой подтвердились в дальнейшем. Вы так безжалостно, абзац за абзацем описывали ее страдания, что появилось страстное желание пристукнуть персонажку. Ну вы даете, ребята! Получилась смесь Матрицы с Брэдбери и Шекли.
Несколько смущает, что Элизе никто не объяснил, почему присутствуют игроки со сверхспособностями. Догадываюсь, что за особые деньги или заслуги, но хорошо бы дать маленькое объяснение в тексте. Например, устами персонажа: «Я за это заплатил горой золота, отдал всю кровь (печень), так что ты теперь моя. Ха-ха-ха!».

И последнее (длина коммента не более 3000 символов, пришлось делить на несколько частей):

Да, кстати, второстепенные персонажи – пять баллов! Ваша Венера живая, о ней сказано всего несколько слов, но передача ее характера в действиях позволяет полюбить эту героиню. Очень жалко было отца, который рванулся через всю планету, чтобы отговорить безумную дочь от страшного поступка. В принципе, что мешает ему узнать о существовании игроков-мерзавцев? Отец вращается в высших кругах, кто-то может и проболтаться. Это я про планы возможного спасения Элизы и проду. Конечно, контрастный конец – специальная фишка. Но ваш фик не такая уж и трэшанина. Наоборот, вызывает бурю эмоций и заставляет размышлять.
Спасибо за потрясающую работу!

Большое спасибо за подробный отзыв!

Уважаемые авторы, если не возражаете, напишу вам просто собственные мысли "по поводу". Первое, что приходит в голову - это конфиликт между осознаваемым и бессознательным. Нейросеть на то и нейросеть, что моделирует мир, осовываясь на всем (буквально), что содержится в мозгу у человека. Другими словами, кошмары Элизы могут быть отображением всего того, что у нее в подсознании, и это страшно по-настоящему. Вечный сон, без возможности проснуться, проработать и изжить какие-то неосознаваемые проблемы наяву. В плане ее развития - это тупик, из которого нет выхода, нет даже пути просто назад. У Кастанеды есть что-то про опасность осознанных сновидений для неопытного сновидящего (за точность формулировоок не ручаюсь, Кастанеду читала давно и фрагментарно), но ситуация Элизы мне напоминет именно это - осознанное сновидение, когда сновидец не в силах его контролировать. А опять же, как контролировать то, что внутри тебя, как победить собственных демонов?.. Ваш рассказ не исключает возможности того, что Нейросеть функционирует как Нейросеть в полном смысле слова только при окончательном погружении: при пробном - она дает ответы на осознаваемые запросы, при постоянном - ... Кто из нас возьмется сказать, что знает себя? Бессознательное - страшная штука, и когда оно прорывается наружу, картина зачастую пугающая. Сознание Элизы в декорациях ее бессознательного?.. Почему бы и нет.
Я не уверена, что вы закладывали именно этот посыл, повторюсь еще раз - это мои мысли "по поводу". Вероятно, если вас, как я замечаю, занимает вопрос соотношения реальности реальной (простите за тафтологию) и виртуальной, мне интересно то, что происходит с психикой человека, которая, если уж на то пошло, к виртуальной реальности не приспособлена:)
Алекс у вас получился довольно-таки циничным человеком, хотя... Возможно, его цинизм из серии "если нужно объяснять, то не стоит объяснять". Все-таки Элиза не была образцом ни доброты, ни сострадания, и реальный человек ей оказался неинтересен и не нужен. Так что, может, это и не цинизм вовсе, а просто усталость от таких наивных людей, которые "слушают, но не слышат, смотрят, но не видят"...
А вообще история грустная. Ведь если подумать, и одну Элизу нельзя винить в том, что она стала такой, какой стала, тут и семья постаралась... Ее главная проблема была в том, что она не хотела быть собой, но Нейросеть-то не обманешь, все всплывет, особенно то, чему бы лучше вообще не всплывать...
Вопросы поднимаются важные в любом случае, за что авторам огромное спасибо.

При чтении описания дня рождения гг испытала выраженный когнитивный диссонанс. До этого момента авторы слегка перебарщивали с уменьшительно-ласкательными, со всеми этими "ножками", "пальчиками", "веточками" и прочим, из-за засилия которых вполне явственно рисовался образ трепетной фиялки не от мира сего (и явно младше 25 лет!). Но потом эта акварельная дева, только что невыразимо смущавшаяся слишком коротких рукавчиков на слишком воздушном платьице разинула хавальничек во все личико и, не стесняясь гостей, принялась орать на родителя, выставляя ему счета за то, да за это... В принципе, ничто из произошедшего потом уже не удивляло. Раз представ во всей красе, Элиза просто бахала дальше по накатанной, продолжая демонстрировать полнейшее отсутствие мозга, совести, благодарности, любви и интереса к кому бы то ни было и к чему бы то ни было, кроме себя нелюбимой, даже элементарного воспитания.

Финал проглядела по-диагонали, ибо с самого начала резанул неправдоподобностью и нарочитостью деталей. Сама идея развязки не особенно удивила: даже если бы Нейросеть не оказалась ловушкой для лохов, этот потребительский рай в любом случае обернулся бы адом. Она даже в тестовом-то режиме отдавала запахом серы: осознаваемая иллюзия успеха вместо успеха реального, тисканье с первым встречным в пыльной гримерке вместо принца. Избранная авторами хоррорная форма этого ада в чем-то даже предпочтительна и честна. Элиза не СТАНОВИТСЯ жертвой (Алекса ли, владельцев ли Нейросети, собственной глупости ли), она ОСТАЕТСЯ жертвой или даже достигает полной самореализации в этом качестве. Можно сказать, человек, наконец, осознал и начал на полную катушку использовать свой главный талант. Постоянная клиентура только закономерна.

Текст в целом мне понравился в том смысле, что вызвал эмоциональную реакцию и сообщил некоторый объем мыслей. Но чуть меньше сю-сю-сю пошло бы ему на пользу.

Вот это комментарии! Вем огромнейшее спасибо, вы думали, вы вертели наш рассказ так и этак, стараясь рассмотреть истину и понять замысел авторов. Кто-то был близок, а кто-то выдумал свою теорию. В любом случае, это потрясающе! Очень интересно читать ваши мысли ))))

На мой взгляд слишком много жестокости. Бр-р... Не мое, но для жанра не плохо. Интересно, Элиза очнется, или так и помрет и в реале, и в виртуале?

Будет вторая часть)} когда нибудь....

Пиши, я уже исписался)
Сегодня выложу последний текст и т.д. водки бы стопарь приличествует к такому моменту.... все тяну с выкладкой, но это надо сделать в декабре

О_О

Блин... Это круто. Это просто круто. Я даже не знаю как это комментировать. Читала Стивена Кинга, но, автор, Вы круче. Вот он настоящий хоррор. И да, Вы не издаетесь случаем? Если да, куплю без разговоров, эта книга будет украшением моей библиотеки.

NAGAINA
увы, нет. не издаюсь

Нашла фик у себя в прочитать позже. Это так страшно, брррр. Жуть...

-Emily-
экую древность вы откопали)