Апостериори (гет)

tany2222
Большое спасибо за рекомендацию!)

Наиля Баннаева

Эта картина уже никогда не будет для меня прежней) Слов нет, как понравилось...

Не знаю, как это получается, но почти все ваши работы у меня вызывают какие-то ассоциации. В этот раз мне вспомнился "Титаник" Дж. Кэмэрона - художник Джек Доусон, портрет Роуз, загадка из прошлого. Да и вся атмосфера фильма в целом - "Прошло 84 года, а я до сих пор чувствую запах свежей краски…" Прямо мистика какая-то...

wlana
Спасибо вам за рекомендацию!)

Я искусствовед, и мне нравится "додумывать" истории картин. Используя, конечно, множество имеющихся версий, деталей и пр. Тут я использовала некоторые из значений символики предметов на этом полотне (на самом деле их намного больше). И придумала Джованни новую жену))

Наиля Баннаева
А я очень люблю додуманные истории картин)))


Я сегодня уже немного почитала об этой картине (ван Эйк не из "моих" художников - пришлось подтягивать матчасть) и пока не нашла, были ли после этого еще портреты Арнольфини. Они были?
А новая (додуманная) жена - эта та, которая будет третьей по счёту?

Да, был одиночный портрет Джованни Арнольфини - датирован годом позже парного портрета.

Что касается жены, она тут вторая. Хотя и не совсем. Точнее, первая с половиной)) Потому что "брак левой руки" - он так себе, левый)))
Специалисты спорят, кто там была у Арнольфини после Констанции, и была ли вообще. Более того - спорят, Альнольфини ли это или сам художник, ибо мужчина явно северянин, а не итальянец, а девушка сильно смахивает на портрет жены художника, изображающий ее уже в зрелом возрасте.

Про "левый" брак, кстати, тоже неточно. О левой руке купца пишут многие, но ведь считается, что ван Эйк использовал линзы для передачи перспективы, а в них изображение получается зеркальным. Однако известно, что художники того времени этот побочный эффект не учитывали, итогом чего были многие эпические фейлы - неудачное отзеркаливание, кривая перспектива, сильно увеличенные отдельные части тела героев картин и пр.

Как там всё сложно, оказывается. Чувствую, будет мне о чём почитать на досуге.)

Это да...
Есть еще версия с другим Арнольфини, кузеном указанного))
И версия о том, что намеки на покойную жену касаются Констанции..
И даже версия о том, что супруги Арнольфини были ужасно распутными и гордились этим, а все эти благочестивые символы - это их дерзкая издевка над общественным мнением (в частности, единственная свеча в люстре - это фаллический символ)))

Наиля Баннаева
Такие подробности читать истинное удовольствие)

О, их много... Погуглите название картины))

Чистая правда)

Сутки назад мои знания об этой картине сводились к нескольким общим фактам, самыми интересными из которых были непростое отражение в зеркале и надпись по центру. А тут сразу столько всего!)




Ваше версия мне всё равно милее всех остальных.
(но их я тоже без внимания не оставлю :))

Наиля Баннаева
Дорогой автор, как насчёт того, чтобы сделать серию???
Я бы очень хотела подкинуть вам пару-тройку картин для сюжета)))

Я рада это слышать!) Значит, заинтересовала вас...



Вы знаете, я задумывалась о такой серии... Но тут есть сразу две загвоздки.
Во-первых, я не могу писать по такому "прицельному" заказу - я должна сама выбирать произведения - чтобы они мне были интересны, причем уже давно, возможно, много лет (как этот портрет, например).
Во-вторых, сейчас я не имею времени для этой серии - у меня завал на работе, и это надолго... Плюс незаконченные работы в том же фанфикшне.

Наиля Баннаева
Тогда положите на полочку, когда напишите, я с удовольствием зачту))

Не знаю, когда я добреду до этой серии... Пока что в нее можно записать только две работы - "Апостериори" и "Глазами Моны Лизы". Но надеюсь, она продолжится.

Я и раньше хотела прочесть эту историю, но никак не доходили руки. Хорошо, что Вы о ней напомнили.
Понравилось.
Идея - шик. Не встречала я раньше произведений, что описывали бы историю написания картины (а если и встречала, то они не запомнились). Верибельные персонажи - бедняшка Джованни, добрая и доверчивая Маргерита. А художник... Ох, а художник - просто чудо. Как же аккуратно, тщательно подходит к своей работе! Как он чувствует происходящее, как пытается понять, что нужно его клиенту и другу. Как пытается помочь. Исскуство - это то, чему он отдал свое сердце.
Это высший пилотаж - написать так мало, но при этом так сильно раскрыть каждого персонажа.
Сама история очень верибельная. Вот даже сомнений не возникло - так оно и было.
Спасибо, шедеврально.

Спасибо вам за такие добрые, искренние, теплые слова...

Как красиво и символично! Читать было приятно и познавательно;) спасибо!
Пс: в середине вас немного утянуло в публицистику, имхо, но это незначительное замечания - стиль немножко "похромал". А в целом, работа мне понравилась))

Спасибо за такой чудесный отзыв!)

"В середине" - это где? В описании изменений в картине?

Да! Именно.

Мне очень зашла идея. Смотрю, у вас целая серия) прочитаю все постепенно;)

Описание изменений в картине - это взгляд художника на свою картину. А такой взгляд не отличается художественностью. Он очень... практичный, что ли. Где что стереть, где что добавить и почему, что вписать от заказчика, а что от себя - эти размышления немного суховаты. Это четкие и совершенно не романтичные мысли ремесленника об объекте во время работы над ним. Читателю под таким соусом предлагается набор базовых понятий о деталях сюжета картины...

Приятно слышать, что вам понравилась идея. Но было бы слишком громко сказать, что у меня есть целая серия таких ориджей. Их пока только два. Второй - это "Глазами Моны Лизы".

Наиля Баннаева
У меня создалось впечатление, что это не "ремесленник рассуждает об объекте", а "экскурсовод рассказывает о картине" или "специалист оценивает работу". Взгляд со стороны, не самого художника.
Но ориджей-то у вас 8 штук)) наверное, можно со всеми ознакомиться))

Я искусствовед)) Видимо, это сказалось...

А ориджи - они у меня разные... Но об искусстве речь идет только в двух. Это я заранее говорю, чтоб вы не разочаровывались. А так, там многое есть - от фантастики до любовных историй))

Добавлено 27.07.2017 - 12:02:
Кстати, об искусстве. У меня есть фанфик по ГП, где речь идет о портрете))
https://fanfics.me/fic105303

Наиля Баннаева
Я его помню)) с конкурса же!
Точно, искусствовед! А я ещё никак не могла вспомнить, как называется профессия)) вот именно: искусствовед говорит о картине!)))))так и есть

Ну да)) У меня есть идея продолжить серию, но пока нет времени...

Насколько интересно рассказывала о картинах наша училка истории искусств в художке, но до вас ей до луны! Есть проект, где картины "оживляют" фильмом (в упрощенном варианте - гифкой), а ещё я видела в одном музее комнату с картины - с этой картиной на стене. У вас получилось то же самое, но с помощью лишь текста - вы оживили персонажей до такой степени, что это словно не история по мотивам картины, а картине теперь - иллюстрация к этой истории.

Огромное спасибо... Очень приятно видеть, как высоко вы оценили мои усилия.

Наиля Баннаева
Спасибо вам за такую чудесную работу!
Это не лекция и не экскурсия, это было полное погружение в ту эпоху, в человеческие мысли и переживания, в душу художника, который творит волшебство.

Отдельно хочется отметить удивительную нежность и трепет, с которыми вы описываете картину. Это чувствуется, и это прекрасно!

Очень надеюсь, что вы продолжите серию ориджиналов о картинах!

Спасибо за отзыв, за то, что прочувствовали...

Я с детства любила эту картину. И была рада написать о ней рассказ.

Может быть, серия действительно продолжится. По крайней мере, мне этого очень хотелось бы.

История картины или история людей? Можно о многом тут сказать и все будет верно. Все-таки не зря творчество - это неотрывная часть человека... Но когда человек моет так рассказать свою точку зрения о том, как создавался чей-то шедевр, то у меня нет других слов, как: Браво! И спасибо.

Спасибо за такой проникновенный отзыв! Мне очень-очень приятно!

Увлекательнейшая работа. Очень интересно и красиво. Напомнило МЭ Матье балансированием на грани художественного и познавательного текста. И общим ароматом советской научно-популярной литературы. В хорошем смысле. Но все же по стилю ближе именно ко второму, что не является минусом. Потрясающе интересный экскурс в историю, символику и живопись. Спасибо!

Спасибо! Комплимент насчет Матье и советской научно-популярной литературы - просто бальзам на душу.

Отзыв фест. Красиво. и грустно. несколько для меня смазало впечатление что я о такой картине не знал. Но очень познавательно...

Добавлено 29.09.2017 - 18:32:
Мне очень понравилось

Гугл любит вас, очень любит! И ещё больше будет любить за подробные комментарии к отзывфесту! :))

Спасибо за отзыв!
Немного завидую тому, кто впервые видит эту картину (пусть даже в репродукции). И как впечатления от этого загадочного портрета?


Пока не будет точной цифры к слову "подробно", возможны очень широкие вариации...))

Очень мистическая и несколько тревожная... Завораживает.

Да. Хочется разгадывать...

Я нашла этот текст благодаря ОтзывФесту, и первым делом полезла смотреть на картину. Она завораживает с первого взгляда и надолго. Изумительные цвета, обилие деталей, которые хочется рассматривать и разгадывать. И вопросы, вопросы. И ваши ответы. После чтения текста картина обрела иное значение. У вас получилось передать чувства персонажей - и самого художника, и убитого горем супруга.
Спасибо за текст и за открытие (Фламандское Возрождение - это красиво, но руки никак не дойдут серьезно изучить, вот мне мотивация заполнить пробел).

Вам спасибо за такой чудесный, заинтересованный, теплый отзыв! Так приятно ошущать, что дал кому-то заглянуть за занавес тайны...

Отзыв в рамках отзывфеста.
Конечно, мне и раньше была известна эта знаменитая работа ван Эйка, но я никогда не смотрела на нее так подробно. В университете мы бежали мимо очень быстро и знакомились с работами сотен художников мельком, останавливаясь больше на выявлении общих закономерностей. У Ван Эйка я больше всего люблю загадочную "Святую Варвару", а о "Портрете четы Арнольфини" до сих пор в моей памяти было только знание об авторе, да информацию об одежде того периода приходилось извлекать на семинаре) А благодаря вашему рассказу эта картина для меня ожила! Большое спасибо за это)) Теперь подробнее:
Идея рассказа - показать историю создания картины - мне очень близка. Я вообще люблю рассказы по картинам, оживляющие происходящее на них)) Ваш читала с большим удовольствием. Он грустный - да, но мысль "и это тоже пройдет" и финальное решение Ван Эйка не оставляют ощущения трагичности произошедшего. Быть может, потому что мы смотрим глазами Ван Эйка, а он больше озабочен тем, чтобы успокоить своего друга.
Яна ван Эйка, кстати, вы оживили прекрасно - фламандская бережливость, искренняя забота о друге и умение проникать в суть вещей.

Вот любопытно знания укладываются в голове - фламандский художник, значит и рисовал он фламандца >.< Как-то я совсем упустила, что он итальянец. С такой-то фамилией...

Этого слова не было в моем словарном запасе. Спасибо вам большое!

Ван Эйк, не смотря на свое спокойствие, все же переживает за друга. Не зря мысль о будущем еще молодого Джованни снова и снова всплывает, словно художник убеждает прежде всего себя.

Вот как же замечательно вы вплели в текст рассказа эти детальки!

От языка, которым написан рассказ, мой внутренний историк впадает в счастливый транс *смайлик-довольный-как-сто-слонов*

Сходила в гугл посмотреть вторую картину, ее я так хорошо не помнила =)) *заинтересовалась* Портрет так отличается от этого парадного и напомнил мне "Портрет мужчины в красном тюрбане", в котором исследователи подозревают самого Ван Эйка. Такая любопытная параллель!
Итого - прекрасный, живой и очень интересный рассказ, который заставил вспомнить и дал новые знания)) Большое спасибо за удовольствие! =)
И огромное спасибо оргам Отзывфеста, что направили меня сюда!

#отзывфест_на_фанфиксе
К своему стыду признаюсь, что никогда раньше не разглядывала так внимательно эту картину. В первую очередь спасибо за то, что в тексте так много интересных деталей - я не умею так "читать" картины по разным символам, и даже не представляю, сколько нужно изучить и пересмотреть, чтобы научиться.

Спасибо и за то, как легко читается эта история! Мне очень понравилось, как все непривычные для русского языка слова вписались в текст. Всё воспринялось очень уместным, создаётся атмосфера той эпохи, как будто сам побывал в то время в том месте.

chubush
Спасибо за такой развернутый, детальный отзыв! Очень приятно было читать подробный разбор того, чем зацепила читателя эта работа...
И спасибо вам за рекомендацию!

Киттикэт
Спасибо за добрый, вдохновляющий отзыв! Приятно осознавать, что мой фанфик послужил для вас своего рода "машиной времени"...

#отзывфест_на_фанфиксе.

Картиной заинтересовалась, признаться честно, благодаря этому фику. До этого фламандцы меня не так интересовали.

Слог завораживает. Такой разбор картины по деталям, символам не только о портрете рассказывает, но и о самом художнике. Для меня теперь ван Эйк будет видеться через призму этой истории.

Сама история с привкусом горечи и надежды сразу. Прекрасная история о дружбе, о верности, о заботе.

Соланж Гайяр
Спасибо за добрые слова, за такие комплименты рассказу!
Наверное, лучший комплимент из них - это то, что мой текст подтолкнул вас внимательнее вглядеться в эту работу ван Эйка. Так радостно читать такое...

И за рекомендацию тоже спасибо!

#отзывфест_на_фанфиксе

По сравнению с тем, как нынче рассказывают о произведениях искусства в музыкальных школах, автор смог отлично реконструировать картину и вовлечь читателей в исторический экскурс. Рассказ вполне достоин быть напечатанным в каком-нибудь учебнике.

Но не смог выйти из этих самых исторических рамок. Что и не позволило до конца погрузиться в сам рассказ и его героев.

PS. На мой взгляд, у вас получилось эссе с элементами рассказа, а не рассказ. А может мне просто не близок жанр исторического романа.

Ursa The First
Спасибо за отзыв! И за комплименты!)

Не совсем поняла, что вы имеете в виду, говоря, что автор не смог выйти из исторических рамок. Надо ли было из них выходить - может, наоборот, стоило бы активнее тянуть в них за собой читателя?)
Моей задачей было именно воссоздание тогдашней атмосферы - через массу аутентичных мелочей.

Написано очень годно; я не уверен в том, сколько здесь исторического вымысла, а сколько правды (как минимум, теперь я знаю, что картина "Портрет четы Арнольфини" существует :)), но как зарисовка - очень красиво, и видно, что с матчастью вы тоже знакомы...
Если бы не одно "но".
Это сугубо моё мнение, и всё такое, но на вашем месте я бы добавил больше именно _ситуаций_, а не описаний того, что произошло с героями в прошлом. К примеру, некоторые факты из биографий можно описывать в разговорах между персонажами, как бы вскользь, а не перечислять их, постоянно отступая от текста.

Потому что отступления - это то, что рассказываете о героях вы, как автор; а диалог - это то, что говорят персонажи. Читателю гораздо интереснее узнать о персонажах из уст их самих, так будет гораздо живее.

Ваши описания, кстати, просто прелесть, но кое-где не совсем точны: к примеру, я не знаю, может ли спальня быть "осиротешей", оставшись без хозяина, но лично я употребил бы другое слово. Но тут уже вкусовщина, каждый напишет по-разному. :)

Спасибо вам за эту работу! Это не совсем тот жанр, который мне по вкусу, но серьёзно, очень радует, что существуют авторы, которые пишут подобное. Мне прям душу греет.

Успехов!

AmScriptor
Спасибо за такой развернутый отзыв!

Я искусствовед, и мне интересно было взглянуть на картину так, словно она "ожила". Факты жизни персонажей, включая их личную жизнь - не вымышленные (как и значения предметов на картине), поэтому я предпочла использовать по большей части речь от автора. Это смесь художественного рассказа и искусствоведческого анализа.