Проверено на грамотность 
|
KNS рекомендует!
|
|
Все сказки когда-нибудь заканчиваются. Это грустно, но это факт. Как именно закончилась эта сказка, по мнению автора, читайте в этой написанной отличным слогом истории!
30 сентября 2017
1 |
|
|
Belkina рекомендует!
|
|
Печальная осенняя история о том, что мир после войны не всем приносит облегчение и радость, что возврата к прежней жизни нет, а в другую - светлую, лучшую - тебя не возьмут. Но без горя и потерь нет ни света, ни волшебства, ни победы.
История о Войне Кольца здесь заканчивается не совсем так, как у Толкина, но по настроению очень в духе канона. |
|
 |
Митрохаавтор
|
|
Аlteya
История была слишком красивой, чтобы её не написать Добавлено 24.07.2017 - 21:28: клевчук А вот тут порете горячку. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения клевчук от 24.07.2017 в 21:26 Да, написали. Спасибо соавтору- одна я писать не хочу. все время кажется, что выходит плохо. Вы неправы! У вас замечательно выходит! И я вернулась домой. И если вам понадобится соавтор... ) Добавлено 24.07.2017 - 21:35: Цитата сообщения Митроха от 24.07.2017 в 21:26 Аlteya История была слишком красивой, чтобы её не написать Добавлено 24.07.2017 - 21:28: клевчук А вот тут порете горячку. Очень красивой, да. И очень печальной. |
|
 |
клевчукавтор
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 24.07.2017 в 21:35 Вы неправы! У вас замечательно выходит! И я вернулась домой. И если вам понадобится соавтор... ) Добавлено 24.07.2017 - 21:35: Очень красивой, да. И очень печальной. Здорово. А то у меня уже прописался пушной зверь неписец.) |
|
|
Митрохаавтор
|
|
Аlteya
клевчук У нас кстати Михалыч так и не добит. Завтра я им займусь. И постараюсь без стеба историю написать |
|
|
клевчукавтор
|
|
Цитата сообщения Митроха от 24.07.2017 в 21:38 Аlteya клевчук У нас кстати Михалыч так и не добит. Завтра я им займусь. И постараюсь без стеба историю написать Точно. Михалыч же.) |
|
|
|
|
Цитата сообщения клевчук от 24.07.2017 в 21:37 Здорово. А то у меня уже прописался пушной зверь неписец.) Зверя прогоним! Вот ещё. ) А у нас с вами Люциус-сантехник. И вообще.) |
|
|
клевчукавтор
|
|
Цитата сообщения Аlteya от 24.07.2017 в 21:47 Зверя прогоним! Вот ещё. ) А у нас с вами Люциус-сантехник. И вообще.) Да да. Люциус сантехник.) |
|
|
|
|
Цитата сообщения клевчук от 24.07.2017 в 21:48 Да да. Люциус сантехник.) Дак я ж всегда. Практически. )) |
|
 |
На шпильке
|
|
Какая грустная альтернативная концовка(( получается, эльфы и не думали звать Фродо с собой?
|
|
|
Митрохаавтор
|
|
На шпильке
Нет, он просто не успел... |
|
|
На шпильке
|
|
Цитата сообщения Митроха от 25.07.2017 в 08:28 На шпильке Нет, он просто не успел... Но Гэндальф же попрощался заранее! И вообще, он же волшебник...захотел бы позвать - не полагался бы на случай!((( Бросили бедного Фродо((( плак |
|
|
Митрохаавтор
|
|
На шпильке
В моей версии его бросили из-за того, что он был Носителем Кольца. А значит, по мнению Валар, в него пустило корни Вековечное Зло. Что никак не должно попасть на берег Амана. |
|
|
На шпильке
|
|
Митроха
ООооо! Логично, кстати. А Бильбо случайно не они убили?( На всякий случай( Плохие-злые эльфы |
|
|
Митрохаавтор
|
|
На шпильке
Логично или нет, но мы решили исключить версию, где Гэндальф - гад. Хотя все равно он им и остался... |
|
|
клевчукавтор
|
|
Цитата сообщения Митроха от 25.07.2017 в 08:37 На шпильке Логично или нет, но мы решили исключить версию, где Гэндальф - гад. Хотя все равно он им и остался... Ну зачем же его убивать? Бильбо уже очень старый. Достаточно сказать, что мы уплываем, а тебе, прости, придётся остаться... И все. |
|
|
Митрохаавтор
|
|
Цитата сообщения клевчук от 25.07.2017 в 08:40 Ну зачем же его убивать? Бильбо уже очень старый. Достаточно сказать, что мы уплываем, а тебе, прости, придётся остаться... И все. - Сволочи! Ненавижу! - заорал Бильбо. Его зрачки расширились, седые кудри встали дыбом, а лицо исказилось до неузнаваемости, став хищным. - Сначала прелесть отобрали, а теперь сматываетесь. О, я знаю... - он перешел на тихий шепот, прерываемый изредка истеричным смехом. - Я все знаю... Вы забрали её себе и хотите увезти её, спрятав от меня... |
|
|
клевчукавтор
|
|
Цитата сообщения Митроха от 25.07.2017 в 08:44 - Сволочи! Ненавижу! - заорал Бильбо. Его зрачки расширились, седые кудри встали дыбом, а лицо исказилось до неузнаваемости, став хищным. - Сначала прелесть отобрали, а теперь сматываетесь. О, я знаю... - он перешел на тихий шепот, прерываемый изредка истеричным смехом. - Я все знаю... Вы забрали её себе и хотите увезти её, спрятав от меня... Как-то так, да. Его сердце - старое, больное сердце отчаянно заболело, но до лекарства Бильбо дотянуться уже не успел... |
|
 |
|
|
Странно... Мне всегда конец истории именно таким и представлялся. Как бы предопределенным... Но почему так больно, если всё было понятно? Может, потому что авторы умеют расшевелить наши души?...
|
|
|
Митрохаавтор
|
|
клевчук
Бррр, что-то ужасное мы представляем. |
|
|
клевчукавтор
|
|
DzheffDzhon
Наверное, мы с вами на одной волне.) Добавлено 25.07.2017 - 09:52: Цитата сообщения Митроха от 25.07.2017 в 09:46 клевчук Бррр, что-то ужасное мы представляем. Вот поэтому мы и не стали акцентировать внимание на таких вещах. |
|
|
Митрохаавтор
|
|
DzheffDzhon
А больно потому, что сказка все-таки кончилась Добавлено 25.07.2017 - 09:54: клевчук Я помню. Странно, вот в ориджах и ГП я это могу и люблю, а здесь ну никак. |
|
 |
|
|
*Мавр сделал своё дело. Мавр может уходить*.(с)
Вот Фродо и ушёл... оставив двери открытыми. |
|
|
Митрохаавтор
|
|
Строптивица
Оставив двери открытыми для сказки или реальности? |
|
|
|
|
Митроха
Ну, это как для кого. Что человек захотел - тем и стало. Реальной сказкой или сказочной реальностью.))) |
|
|
Митрохаавтор
|
|
Строптивица
Хороший ответ. Очень даже... |
|
 |
|
|
Сумбурно. Во-первых, полностью не хедканонится с моим представлением Валар, во-вторых, есть пара фраз, которые выглядят странно.
Например, вот эта: ==Не дело это, хоббитам невесть куда шастать, — проворчал тесть, глядя на Сэма, — ладно Бэггинсы, они всегда чудили, а тебе так вовсе остепениться надо — жена, ребенок...== такое ощущение, что либо что-то потеряли между Бэггинсы чудили и остепениться, либо надо заменить "а тебе так вовсе" - оно как-то нелогично смотрится. и еще по мелочи. |
|
|
клевчукавтор
|
|
Цитата сообщения Chaucer от 28.07.2017 в 16:37 Сумбурно. Во-первых, полностью не хедканонится с моим представлением Валар, во-вторых, есть пара фраз, которые выглядят странно. Например, вот эта: ==Не дело это, хоббитам невесть куда шастать, — проворчал тесть, глядя на Сэма, — ладно Бэггинсы, они всегда чудили, а тебе так вовсе остепениться надо — жена, ребенок...== такое ощущение, что либо что-то потеряли между Бэггинсы чудили и остепениться, либо надо заменить "а тебе так вовсе" - оно как-то нелогично смотрится. и еще по мелочи. Над фразой подумаю, а вот хэдканонами мериться не будем. |
|
|
Митрохаавтор
|
|
Chaucer
А я буду... хэдканонами меряться. Так как у меня хэдканона вовсе нет к ВК.))) |
|
|
|
|
Цитата сообщения Митроха от 25.07.2017 в 08:32 На шпильке В моей версии его бросили из-за того, что он был Носителем Кольца. А значит, по мнению Валар, в него пустило корни Вековечное Зло. Что никак не должно попасть на берег Амана. Мне вот это не хедканонится, а не то, что в тексте. |
|
|
Митрохаавтор
|
|
Chaucer
Ааа, так это мы из текста убрали, не приняв эту версию. |
|
|
|
|
Митроха, но в коммах оно есть. В тексте, напротив, отличный ход, что не раскрыли почему Фродо не уплыл, может просто опоздал и все дела. А вот объяснение, что его не взяли потому что кольцо виновато, это уже не соединяется в моем представлении.
|
|
|
Митрохаавтор
|
|
Chaucer
Я хотел вставить это объяснение в письме Гэндальфа, но в итоге мы его вырезали. Так как слишком сильно стало попахивать Гэндальф-гадом. Для меня он гад, несомненно, но не для соавтора. |
|
|
|
|
Митроха, в этом случае я полностью на стороне соавтора. В Средиземье валары и истари, напротив, повели бы себя иначе. Во-первых, в ВК через эпизод с отплытием отражается сущность Валинора, как место для жизни по ту сторону, где есть чертоги Мандоса для уставших душ и есть сам Аман, где живут бессмертные (но в действительности их динамическая жизнь в Средиземье завершилась). Там же держали Мелькора, чтобы зло не гуляло в средиземье и не оскверняло умы и сердца слабых существ. Т.е. логично, что кольцо настолько же разрушительное, как и его создатель, должно быть под присмотром света Амана. И плюс еще залечить души носителей, фродо и бильбо. И это даже не касаясь инверсии с Валаргад и Гендальфгад.
Добавлено 29.07.2017 - 10:02: А во-вторых, если бы Валар и Истари не хотели бы взять фродо и бильбо, они бы даже и не сказали об этом и тогда бы и письма не было, они просто помахали рукой и уплыли |
|
|
Митрохаавтор
|
|
Chaucer
Видимо, я слишком перечитал Перумова, у меня Валары и Истари - гады сплошные, они не пускали хоббита с осколком Чаши в Валинор, из-за того что не знали, что с ним делать... Короче, я запутался... |
|
|
|
|
Митроха, даже если бы они и гады, разве не логичнее "держать врага поближе"?
|
|
|
Митрохаавтор
|
|
Chaucer
Возможно, хотя лучше ни друзей, ни врагов не держать близко. |
|
|
|
|
хотя первые несколько прочтений и просмотров ВК меня удивляло почему они взяли Фродо и Бильбо. Почему выделили простых хоббитов только потому что они были носителями кольца, ведь в сущности они были смертными, а в Амане нет смерти, есть только чертоги Мандоса.
|
|
|
Митрохаавтор
|
|
Chaucer
А властителю Нуменора отказали и вообще утопили его остров |
|
|
|
|
Митроха, так там все было по-другому! Ар-Фаразон пошел войной на Валинор, чтобы получить бессмертие, он вступил на земли Амана и обнажил мечи. Однако Валар не могли прямо ответить на это в итоге они намутили что-то, чтобы спрятать Аман, но из-за резкого исчезновения острова и изменений в мире произошел подводный толчок, который потопил нуменор.
Добавлено 29.07.2017 - 10:20: т.е. в целом это был "ответный удар с запуском ядерных боеголовок" |
|
|
Митрохаавтор
|
|
Chaucer
А Ар-Фаразон все еще скитается по Одинокому острову вместе со своим войском, так как не могут умереть. Но все-таки Валар несколько шкурные ребята. За свои шкурки бессмертные испугались, а, блин, Средиземье им пофиг, послали Майар разгребать то, что натворил их бывший друган Мелкор. И его подручный, Гортаур. Хотя по сути правильно они послали Майар, послали бы Валар, был бы очень не равноценно. Хотя с Гортаур справился и вовсе не Майар, а хоббит. Вот почему его и взяли в Валинор, в награду, так сказать. |
|
|
|
|
Митроха, дело не в том, кто - майар, валар, эльф или хоббит, а внутренняя сила и личностные качества этого разумного. Именно на этом и акцентирует внимание профессор. Но вообще-то да вся эта псевдорелигиозная война Мелькора и Валар много после себя нерешенного оставила, да и мутненько все это.
|
|
|
Митрохаавтор
|
|
Цитата сообщения Chaucer от 29.07.2017 в 10:30 Митроха, дело не в том, кто - майар, валар, эльф или хоббит, а внутренняя сила и личностные качества этого разумного. Именно на этом и акцентирует внимание профессор. Учитывая это, можно с увереннностью сказать, что хоббит Фродо Бэггинс по этим качествам там всех за пояс заткнул.)))) |
|
|
клевчукавтор
|
|
Цитата сообщения Митроха от 29.07.2017 в 10:32 Учитывая это, можно с увереннностью сказать, что хоббит Фродо Бэггинс по этим качествам там всех за пояс заткнул.)))) Я думаю, что Сэм тоже был не хуже Фродо.) |
|
|
Митрохаавтор
|
|
клевчук
Сэм вообще главный персонаж этой саги. |
|
|
клевчукавтор
|
|
Цитата сообщения Строптивица от 29.07.2017 в 12:39 Митроха Ты прав. Нельзя душой прикипать к людям. Могут предать. Могут. Но оставаться в таком убеждении означает добровольно обречь себя на такое одиночество, которое горше любого предательства. Я знаю, я через это прошла. |
|
|
Митрохаавтор
|
|
Строптивица
Да ладно тебе. Все нормально, милая. Держи хвост трубой! клевчук Согласен. Хоть и мир полон сволочей, но лучше видеть в этом мире исключения из правил и жить. |
|
 |
|
|
клевчук
Митроха Однако, очень интересное у вас получилось соавторство)) Хоть к Средиземью спокойно отношусь, но прочитать было интересно))) |
|
|
Митрохаавтор
|
|
tany2222
Честно, сам не ожидал. |
|
|
KNS Онлайн
|
|
Митроха
Я с каноном знакома, к сожалению, очень слабо, поэтому в полной мере вряд ли могу оценить задумку, но идею и настроение, думаю, я уловила, и они мне понравились. Очень хорошие стиль и слог - читать одно удовольствие. |
|
|
|
|
Увидела в комментах ссылку на фанфик по Толкину и пошла скорее читать. :)
Да, очень грустный рассказ, но по настроению так близок финалу ВК... И для Бильбо, и для Фродо возврата к прежней жизни не было, и не было им места в этом мире. Мне в одной из книг о Толкине попалась фраза, которая поначалу показалась странной: «С характерной для него жестокостью Толкин пишет...» А потом я подумала - Толкин и правда бывает жесток, и повествование его подчиняется неумолимой логике, как бы это ни было печально и даже трагично и для его персонажей, и для созданного им мира. Но без горя и потерь нет ни света, ни волшебства, ни победы. И у вас так пронзительно передана эта осенняя печаль... как будто читаешь эту историю впервые. 1 |
|
 |
|
|
Удивительное ощущение. Формально - совсем не канон - и в то же время очень канонная история. Исход как смерть, смерть как исход - поди различи, да и есть ли разница? Сам Толкин в последних черновиках пытался переосмыслить уход эльфов по Прямому пути как развоплощение, а сокрытие Амана - как разделение Амана нематериального (с нематериальным Валинором и развоплощенными эльфами в нем, живущими лишь воспоминаниями о прошлом) и материального (ставшего Америкой и лишившегося волшебства). И хотя я не принял в свой хэдканон эту версию Валинора, параллель между уходом и смертью, вроде бы не прописанная явно (разве что Саруман бросает Галадриэли фразу про серый корабль, полный призраков, - но он же лжец!) прослеживается и в безоговорочно канонном "Властелине колец". Так, может, Сэм вовсе и не солгал - просто не понял, что сказал правду?
Спасибо! |
|
|
клевчукавтор
|
|
Цитата сообщения Belkina от 11.06.2019 в 23:29 Увидела в комментах ссылку на фанфик по Толкину и пошла скорее читать. :) Да, очень грустный рассказ, но по настроению так близок финалу ВК... И для Бильбо, и для Фродо возврата к прежней жизни не было, и не было им места в этом мире. Мне в одной из книг о Толкине попалась фраза, которая поначалу показалась странной: «С характерной для него жестокостью Толкин пишет...» А потом я подумала - Толкин и правда бывает жесток, и повествование его подчиняется неумолимой логике, как бы это ни было печально и даже трагично и для его персонажей, и для созданного им мира. Но без горя и потерь нет ни света, ни волшебства, ни победы. И у вас так пронзительно передана эта осенняя печаль... как будто читаешь эту историю впервые. Спасибо за прекрасный отзыв и рекомендацию!) Толкиен бывает жесток, да. Как жестоко само время, стирающее с лица земли горы и моря, народы и государства. Что там говорить об израненном Злом и Войной хоббите Фродо ил старике Бильбо? Они ушли. На Заокраинный Запад, который для каждого свой. Добавлено 12.06.2019 - 08:34: Цитата сообщения П_Пашкевич от 12.06.2019 в 01:02 Удивительное ощущение. Формально - совсем не канон - и в то же время очень канонная история. Исход как смерть, смерть как исход - поди различи, да и есть ли разница? Сам Толкин в последних черновиках пытался переосмыслить уход эльфов по Прямому пути как развоплощение, а сокрытие Амана - как разделение Амана нематериального (с нематериальным Валинором и развоплощенными эльфами в нем, живущими лишь воспоминаниями о прошлом) и материального (ставшего Америкой и лишившегося волшебства). И хотя я не принял в свой хэдканон эту версию Валинора, параллель между уходом и смертью, вроде бы не прописанная явно (разве что Саруман бросает Галадриэли фразу про серый корабль, полный призраков, - но он же лжец!) прослеживается и в безоговорочно канонном "Властелине колец". Так, может, Сэм вовсе и не солгал - просто не понял, что сказал правду? Спасибо! Спасибо вам за интересный отзыв. Не знала про такую теорию Толкиена. А вообще, логично же. Именно развоплощение - как вариант смерти для бессмертных. А лишенную волшебства Америку искренне жаль - за что Профессор с ней так? Сэм же, по-моему, правдив настолько, что даже солгав, невольно сказал правду. 2 |
|
 |
|
|
могло быть и так, да.
спасибо. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
