Игра в декаданс (гет)

Ну об Андромеде действительно довольно мало, хотя по тем обрывкам, что например говорит о ней Тонкс, видит Гарри и мы знаем исходя из канона создается впечатление - волевая, строгая, аккуратная. Никаких признаков истеризма или взбалмошности.
Нарцисса - она, конечно, очень балует Драко, но это скорее следствие того, что он единственный сын, нежели того, что она на нем свихнулась - у меня не создалось такого ощущения от канона.

Относительно Вальпурги и Регулуса в целом согласна - может быть множество различных трактовок и все они в принципе канону не противоречат.

Крауч - ну это мы видим со стороны, а он со своей стороны не видит)

Полярная сова, слишком много видно только со стороны, увы. Крауча, по ходу, и самого также воспитывали, поэтому он по-другому не умеет...
Нарси— это сложный вопрос. Нам и не могли показать ее безумие, ведь она здесь—почти положительный персонаж, поставленныйв неблагоприятные условия. Она со своим отношением к сыну — прямая параллель с Лили и ее материнством, ее защитой Гарри. Хотя, как мне кажется — сильно это все натянуто!
А вот Анди — это полностью положительный персонаж. Типа, из—за любви сбежала из дома, брак— чистый мезальянс, но у нее все хорошо! Дом—полная—чаща! Ну вот, не верю! Не верю!!!
Девочка из богатой, знатной семьи со слугами ушла к простолюдину — и все там хорошо?! Хм... Одна я вижу проблемы взаимоотношений в этом случае? Неприкаянность и нелюбовь к себе у их дочери? А ведь еще и этот брак Тонкс— Люпин, что само по себе — жуть. Не стоит забывать, Британия — это сословное общество. А магическая Британия даже сильнее магловской.
Вообще, я не очень понимаю, по каким критериям автор выбирала положительных героев... Там нет ни одного богатого, знатного. А те, кто выйграл в итоге — вообще «без комментариев». Прямо буржуазная революция описана!

Мне кажется, что у Роулинг идея материнства раскрыта с разных сторон:
Лили - вариант идеальный, героический и духовный. Еще и потому что она погибла, и кстати в отличие от образа отцов Джеймса/Альбуса (как духовного отца) её так и не развенчали.
Молли - вариант земной, неидельный, но тепло любящий.
Нарцисса и Петунья - варианты земные, любящие слепо - эта любовь не всегда идет на пользу ребенку, но в итоге она всего сильнее.
Меропа - мать слабая и бросающая ("она не захотела жить даже ради сына? Уж не жалеешь ли ты темного лорда?.. - ярчайший диалог на самом деле, имхо, гениальный)
Сюда же можно приплести условно Беллу - бесплодная мать (будь у меня сыновья, я бы с радостью отдала их Темному Лорду), поглощенная идеей.

Про Андромеду - да мы по сути ничего особо не знаем. Ну да - у них всё хорошо, но какие трудности они преодолели, пока достигли этой "полной чаши"?..

Не могу согласиться - что брак жуть. Это сложный выбор - да, но, лично мне кажется, надо обладать большой внутренней свободой, чтобы сделать его. Легко сделать простой выбор: богатый, знатный, здоровый, красивый и т.д. партнер, но жизнь не рекламный буклет.
Вы видите в выборе Тонкс не любовь к себе, а я напротив вижу сильную любовь не только к себе, но и к людям. Которая позволяет увидеть больше, чем просто статус. Это, разумеется, не отменяет всяких проблем и сложностей, и тяжести. Поэтому я говорю про свободу.

Вопрос, конечно, интересный. Но я не совсем и тут с вами согласна. Берем главную тройку:
Гарри Поттер - если не считать неприкаянного детства до 11 лет, то он богат (ну во всяком случае очень прилично обеспечен) и из хорошей (по меркам сословного общества семьи), ни Малфой, ни Вальпурга Блэк не пеняют ему за происхождение.
Рон Уизли и вообще все Уизли - беден, но семья, как ни крути, попадала в 28 чистокровных. И кстати если брать канонные книги, а не фанонные, то Уизли демонстративно отказались из идейных соображений входить туда, а не знать их оттуда выгнала, аки предателей, если я правильно помню.
Гермиона Грейнджер - вроде как из маглов. По меркам магического мира 3й сорт. Но в маггловском мире её семья занимает достойное положения. Вот и думай, а кто круче: полукровка Снейп, к-ый жил в Паучьем тупике и донашивал матернины блузки, или маглорожденная Грейнджер из среднего класса.
Или тот пацан, которого в Итон хотели отправить - не хило так...

По-моему, в плане социального положения Роулинг придерживается вполне себе золотой середины, и если и есть перекос в стороны революционного настроя, то не более чем полагается в книжке о борьбе добра со злом - имхо)

Выиграли - да там разные люди вообще сражались. Конечно, почти все маглорожденные входили в сопротивление, но только потому что у них не было выбора. Но и было достаточно других людей. Кстати, некоторые маглорожденные на момент начала войны уже занимали приличные посты. А ТЛ решил всё резко откатить назад. Ну и спятил немного :)

Как-то так наверное))
Ушли мы немного в дискуссию))

Полярная сова, это хорошая дискуссия! )))
Но немного с вами поспорю. Гарри — по происхождению — полукровка, про это ему вроде Малфой ни один раз говорит. Если я правильно поняла, то теория чистоты крови похожа на теорию о чистоте арийской расы: чистокровный только тот, у кого все бабушки— дедушки — маги.
Уизли— не в бедности дело. Это ... Как раз просто отрицательная картина многодетной семьи. И подтверждает это много деталей. Мантия Рона на бал, полная непослушность близнецов, амбиции Перси— как противовес его ненужности в семье, практически сбежавшие страшие, оба, постоянное потакание Джин в ее «чувствах»,... Помимо бедности у семьи наберется прилично недостатков! А, я их вообще не люблю! Прошу прощения...
Гермиона, как и Джастин, который хотел в Итон — в этом обществе — люди второго сорта. Их деньги здесь роли не играют — только происхождение.
Что же касается остальных, участвующих в сопротивлении... Их слишком мало, во-первых. А во-вторых, из этого короткого списка я обеспеченных и знатных толком не вижу. Невил и его бабушка? Дак — Это второй ребенок пророчества. Анди с мужем не воюют... Автор остальных нам толком не показала.
Ну, ладно, хорошо, передел собственности в результате этой войны не произошел. Хотя врядли... От «священных 28» остались рожки—да—ножки, а богатые пожиратели явно потеряли деньги в пользу министерства —в общем, и, видимо, конкретных людей — в часности.
А вообще — я думаю, что в своих книгах Ро писала именно о современных проблемах Европы. А там уже в пору говорить о том самом «закате Европы»...
*ворчу: Вот сложно у меня с толерантностью, сложно! Ладно, я не о том...*

Не развенчали? А многим в фандоме кажется по—другому. Помните ту знаменитую сцену у озера? Лили ведь многие не любят, в частности, из-за описанного там. Ее считают виновной в том, что выбрала не того мужчину, родила не от того своего сына...
Знаете, с Молли вообще сложно...Может быть, она и любит своих детей, но какая—то это странная — для меня лично—любовь.
А вот такая мать, как Пет- это очень плохо для ребенка.Я не уверена, что Дадли вырос нормальным человеком. Мало того, я вообще не уверена, что то, что испытывает Петуния к сыну — это вообще любовь.
Хотя, вслед за Гарри, мне жаль Тома и Меропу. Она вообще слабый человек; так бывает. Не все люди сильные, даже не все матери таковы. А Альбус в этой, упоминаемой вами сцене — козел! И, блин, он не только в этой сцене такой!
Но про то, что эти книги воплощают идею материнства —да, согласна с вами.
Андромедой нам показывают второй, более разумный вариант «с милым рай в шалаше» (Первый — Артур и Молли.) Но вот почему-то я в него очень слабо верю. Любовь проходит, быт остается. Такие неравные браки почти всегда распродаются, а если нет — то люди в них несчастны... Иногда мне кажется, что Роулинг в этой паре пыталась описать себя с первым мужем— но в идеальном варианте: дескать, все сложилось хорошо....
Знаете... Рем, к сожалению, положительный персонаж. Но мне непонятно, в чем его положительность! Очень слабый человек, который в школе игнорировал тот факт, что его друзья втроем травят одного; после школы и смерти одного из своих друзей забил на его сына; будучи в браке — пытался сбежать от беременной супруги... Все вместе — тьфу! А Тонкси за ним еще бегала, м—да... В пору здесь говорить не о любви, а о приворотном зелье! Но нет, зелья здесь нет, ибо никому не выгодно — зато есть «натягивание совы на глобус» у автора! Потому как в любовь между оборотнем и аврором я не верю!
Тьфу ты. Написала вам аж две простыни...

Вот это масштабный ответ ! :)
Вряд ли меня хватит на ответ такого же объема, но я постараюсь ответить. Хотя в таких случаях - каждый, думаю, останется при своем мнении))

Малфой-то говорит ему, однако бежал дружить сам только так, аж пятки сверкали - в поезде еще разыскал, чтобы не захватили такого другана. Если он настолько выше Гарри ставит себя, потому что он чистокровный, а тот полукровка - то почему сам пришел протянуть руку дружбы?..
А я люблю Уизли - именно за то, что они неидеальные! Уверена, что не бывает идеальных семей, но есть семьи... теплые что ли. Для меня такие Уизли. Ну да, у каждого свои тараканы - но это нормальная картина реальной семьи, состоящей из разных людей, с разными интересами и проблемами, но в трудную минуту поддерживающих друг друга. Ибо идеальные семьи бывают только в слащавых сказках и рекламе пельменей xD
Гермиона и другие маглорожденные - судя по книгам, в основном вторым сортом их считают сторонники ТЛ, ну и может быть воспитанники Слизерина. В целом - проблема схожа с расизмом в современном мире: она есть, но даже близко не стоит рядом с этой же проблемой, которая была 50, а тем более 70 лет назад.

Не то чтобы я за тот маразм с толерантностью, что сейчас твориться... но ведь это же качели? Условная (условная!) Европа (к-ая на самом деле богатые, успешные, белые, мужского пола, нужной ориентации и религии) много десятков лет сама тянула этот маятник - и теперь он жестко качнулся в другую сторону: вопрос только в том, сумеют ли бывшие угнетенные не стать угнетателями?.. Ну, мировая история не на их стороне, но будем верить в лучшее. Впрочем в эту тему лучше не влезать - слишком спорная она и не однозначная, и не имеющая истины априори.

Эм-м-м, ну это их дело. По-моему, может, Лили и глуповато поступила, но неплохо - во всяком случае сам Гарри противопоставляет достойное поведение своей матери недостойному поведению своего отца, когда вспоминает об этой сцене. Так что для Гарри (чья мать Лили) - это не было её развенчанием.
А про выбор неправильного мужчины, мужа и отца своего ребенка - мухаха! xD Извините, я очень люблю Снейпа, но в 17 - закомлексованный, жестокий, вступивший в экстремистскую организацию парень - такое себе счастье... Джеймс , конечно, тоже не пряник медовый, но всё же. И потом, меня всегда поражало - ну нравился ей один и не нравился другой, как мужчина, ау, это нормально!

Петунья - думаю, это любовь, но немного покореженная.

А, по-моему, Ремус и Тонкс - это романтичная история любви неидеальных людей. Романтичная - в классическом, а не современном значении.
Почему-то люди считают, что снейджер, снарри, люмиона (с пожирателем смерти, что старше в два раза) или та же драмиона - это романтик, а вот с Ремусом - обортнем, ну такое...

Я вообще за все хорошее и против всего плохого xDD

P.S. Читала, что обортничество - это аллюзия на спид. Далеко не каждый согласится быть рядом с инфицированным человеком (примечательно, что Ремуса инфицировали в детстве), и не нам осуждать тех, кто отказался. Но есть в этом и что-то очень горькое - Тонкс опровергает эту горечь.

Все мы не так что бы идеальны, но Рем меня... просто ...убил своим поведением в седьмой книге, если честно.
Мы слишком любим аристократов. И отрицательных героев. А на Спейпа—типа—нашего—Штирлица народ вообще молится. Вообще, большая часть этой любви сформировалась из-за тех, кто играл эти роли. И как именно играл! Но я считаю, что ни канонный Север, ни Люц для Гарри или для Герм — не подходят.
Даже не знаю, что сказать. Из-за дополнений и толерантности мадам Ро у меня скоро поедет крыша. Может быть, она и хотела таким образом показать нам ВИЧ—инфицированного, но я почему-то не верю...Слишком уж создательница мира начала прогибаться...
Но я поняла, что вы любите и Рема, и Тонкси!))))

Иногда меня пробивает на масштабные комментарии, ну, и поспорить с кем-нибудь.)) Но редко... И да, каждый всегда остается при своем, это нормально...
Малфой — это вообще сложно, если учесть тот факт, что дети повторяют за родителями... А Гарри еще и уникален (только он отбил Аваду лбом), и популярен (от манипуляций с ним сдох великий ТЛ). Что никак не отменяет тот факт, что Гарри— все-таки полукровка. Просто Малфой хочет его себе. А вот почему хочет — это уже другой вопрос..
Все семьи разные. Соглашусь, что идеальных не бывает. Но уж больно рыжие какие—то слишком... сильно НЕ—идеальные... Нет, все равно не люблю их! Да и победа Молли над Белл в последней битве мне кажется уж очень натянутой!
Во-первых, мы толком не видим магмир, и поэтому мы не можем сказать, так ои это. Мы можем только экстраполировать. Но даже если и нет — между прочим, «воспитанники Слизерина и сторонники ТЛ» — это примерно чуть больше четверти всего социума. Знаете, это немало, очень немало...
Ну да, с одной стороны, автор перенесла в придуманный мир наши современные проблемы... С другой — меня уже тошнит от ее толерантности.
Знаете... Мне очень жаль бывшую Европу. Я была во Франции, в Великобритании в 96-м. Там было НОРМАЛЬНО. И почти... безопасно, что ли. А в нашем веке... поверьте мне, Париж ужасает. С Лондоном чуть получше. Но все равно ужас—ужас. Мы скоро все начнем извиняться за то, что мы белые. Америка уже начала. А я точно не хочу извиняться за то, что не считаю своим грехом...
И еще — хочу напомнить, что самый страшный господин — бывший раб. Трансформацию эту мы, я думаю, еще застанем...((((

В глазах героя, в нашем случае — в глазах Гарри — это так. Но в глазах фанатов Снейпа— увы... А временами — и не только фанатов Сева...(((
Ой, неужели..! Нормальный взгляд на молодого Севера, ура! Это такая редкость!!!
Ну, Джей просто молодой дурной раздолбай из приличной семьи. В жизни знаю подобного парня: мой бывший одноклассник. Всю школу вел себя ужасно, хулиганил, имел чуть ли не свою банду, потом влюбилсяв одноклассницу, женился после школы, родился ребёнок — и парня как подменили! Стал совсем другим человеком.
Поверьте, это тоже редкое мнение!))) Лили, как и, зачастую, Герм — не любят в фандоме... Я специально на это обращала внимание...
Что там у Петв голове— это, думай, просто... ой! Она и сама перекореженная, и чувства у нее, видимо, такие же. В общем, психолога ей в расписание дня, соцслужбы с визитом в дом! Может, Гарька и более нормальный был бы...
... Я вам в ответ еще большую простыню накатала..! Несколько дней готовилась)))))

WMR, спасибо большое за изумительно-точную и изысканно-красивую рекомендацию!

Это очень красиво. Хотя я вообще-то про темных почти не читаю. Такое погружение во мрак...

А еще... у меня уже просто кинк на ваши "щекою", "такою", "со мною")) Это так круто!

Ваши тексты заползают мне под кожу)

Stasya R
Да, крутой текст) До сих пор можно перечитывать. Что я периодически и делаю))

WMR
Я влюбилась в Сову) Меня накрыло))

Stasya R
Лично мне эта её работа особенно нравится. Кстати, это ведь ещё и сонгфик) Всегда завидовал (по-доброму, но завидовал) людям, умеющим так здорово писать сонгфики :)

Stasya R

О-о! В нашем полку прибыло! Рад за вас!))

Stasya R, WMR, Nrjvamp
О! *Сова пришла, прочла все эти добрые слова и расплылась в улыбке во весь совиный клюв*))
Это так невероятно приятно - постараюсь оправдать "оказанное высокое доверие" :)
Спасибо!

Stasya R, я очень рада, что вы так погрузились в мои истории - прямо вижу оповещения о ваших отзывах и чувствую тепло в груди))
Для автора всегда невероятно драгоценно, когда твои истории трогают и затягивают.
Это так мило :) Да, эта фишечка со мною много лет, я даже не замечаю уже - ну что еще ждать от человека, который употребляет слова: "сие", "отнюдь", "прельстительно" и "зело"? xD

Полярная сова
А мне очень приятно, что вы отвечаете на отзывы.
Ни у кого не встречала здесь такую фишечку. Это очень мило. А "зело", "отнюдь" и "сие" и в моем словаре тоже есть))

WMR
Друг, конечно, я заметила, что это сонгфик) Кстати, очень настороженно отношусь к этому жанру (у самой есть один сонгфик, и я до сих пор не понимаю, это он или нет XD), но здесь прямо хорошо.

Stasya R
А песню эту знаешь? Хорошо она сюда подходит) Я, правда, ещё одну нашел, относительно близкую по тематике. Так и называется: "Декаданс". Выше в комментах должна быть ссылка.
Я сам всё планирую тоже когда-нибудь собраться и написать сонгфик, но пока дальше планов дело не идет. Всё же это очень специфический жанр фикописания. Пока же я читаю чужие сонгфики и мотаю на ус :)

WMR
Песня подходит, ага. Я вообще очень музыку люблю. Но такие тексты - самая лучшая музыка.

Stasya R
Текст прекрасен, но и итоговая мысль интересная. О том, что для некоторых людей жизнь в шёлковых гостиных и декоративных оранжереях - это не их жизнь. Сколь бы привлекательна и возможна она для них ни была. А ещё отношения Барти и Беллатрисы (точнее, Барти к Беллатрисе) хорошо показаны. Ими удается полностью проникнуться.