Изменница (гет)

Ей казалось это очевидным, я полагаю. Настолько, что она не предупредила - скорее всего, просто выпустила в момент подписания из вида,а потом уже как-то странно было... или она сама толком не помнила, сказала она это или нет.

В библиотеке совсем не обязательно то же самое. И сидят не обязательно со своими... я думаю,всякое же бывало. Это же дети.


О. Вот. )

Аlteya
Я как-то искала информацию о Майкле Корнере и наткнулась на цитату.
Гермиона

Нет, как раз очевидным ей не казалось - иначе она не заколдовала бы пергамент. То есть, она допускает возможность, что кто-то может не сохранить секрет.
Она же говорит Гарри и Рону - если кто-то нас сдаст, мы узнаем, кто это был, и он не обрадуется. И вот тут она упускает самое важное. Ну, узнают они - и что дальше? А дальше кружок накроется медным тазом - разве не разумнее до такого не доводить?
Предупредить надо было, когда все собрались уже на вторую встречу - кружки тогда уже были запрещены.

А. Ну вот да. )


Конечно, допускает! Это естественное и нормальное допущение. Даже если, в целом, веришь всем.

Ну так Гермиона не идеальна. ) Все привыкли её видеть просто образцом планирования и девочкой-заучкой, которая знает и учитывает всё - а она живая и ошибается.)

Тогда о чем мы спорим? )) Я как раз и не утверждала, что Гермиона идеальна и не ошибается.

А мы спорим? )

Daylis Dervent
Детектив не читала, но соглашусь:) У Мариэтты в фике налицо состояние аффекта и страх. Предала под влиянием сиюминутной эмоции, а теперь всю жизнь каяться и чувствовать вину перед дочерью, которую лишила отца. Врагу такого не пожелаешь.

Вообще вот эта непродуманность действий Гермионы в 5 книге поражает. Пергамент с заклятием она придумала, фальшивые галеоны, действующие, как метка у ПС, тоже. А вот поинтересоваться взглядами тех, кто собирается быть в ОД, ума почему-то не хватило. А ведь стоило бы сообразить, что это только для гриффиндорцев Амбридж была ясно обозначенным врагом, и в войне с ней были любые средства хороши. А для Рэйвенкло и Хаффлпаффа это была просто неприятная тетка из министерства, которой не симпатизируешь, но и обострять с ней отношения не хочешь. И в таком случае тем более надо было оповестить о возможных последствиях. Но мама Ро не дала:)

Аlteya
Тут проблема в том, что высока цена ошибки. И я сейчас понимаю, что судьба Мариэтты ей безразлична. Точнее, она и ее друзья искренне считают, что правильно та получила.

Но провалился сам ОД. А вот хотя бы это нужно было предвидеть.

Ну, тут их можно понять: Мариэтта их предала. Вот именно их - и почти сломала им судьбы. Сломала бы, если бы они не успели переиграть Амбридж. Тут конкретно им ей очень сложно сочувствовать - они ж не святые.

Аlteya
Никого еще в Хогвартсе не отчисляли. Дети (чистокровные) знают об этом. В этом вопросе у них как раз детское восприятие. Взрослые накажут и назначат отработки.
Никому никто бы ничего не сломал.

Аlteya

Тут можно сказать : сами во всем виноваты (хотя это и звучит несколько цинично). Создаешь тайную организацию - смотри, кого принимаешь в ряды, если хочешь, чтобы эта самая организация просуществовала бы длительное время.

Да. Есть грехи, которые сами в себе несут наказание.


Ну, это потому, что сама Ро - женщина жестокая и мстительная )) А Гермиона - ее alter ego, как она сама говорила.

А вот точно ли не отчисляли? Откуда это известно? Я не помню. (


Можно.
А можно и так - сама во всём виновата. Знала же, что идёт в тайную организацию - не понимала, что предательство чревато?
Тут как повернёшь. ))

Аlteya

Это утверждение было бы справедливо, если бы Мариэтта, будучи осведомленной о последствиях, все равно подписала пергамент. :) А так... Это для Поттера и Ко Амбридж была врагом №1, а для той же Мариэтты - это просто человек из министерства, представитель власти, с которой ссориться себе дороже. И для нее ОД мог означать сначала просто игру, зато потом она испугалась. Кстати, приказ Амбридж, запрещающий студенческие организации, появился после того, как компания собралась в Хогсмиде :)



Добавлено 01.11.2017 - 19:31:
Daylis Dervent
А вот интересно, муж Мариэтты, магглорожденный волшебник, догадывался, что ребенок не его? :) Я к тому, что если догадывался, то подросшая девочка может невзначай узнать правду о своем происхождении. И в таком случае Мариэтте остается только соболезновать. Ребенок может и не понять благих намерений матери. Опять поговорка про эти самые "благие намерения" себя оправдала.

Игру? Ну... ей 15 минимум - она не понимала, что такое участие в запрещённой организации? Ну и вышла бы спокойно, например - но она не стала.
Я, на самом деле, понимаю тут обе стороны - и Мариэтту, и Гермиону. Обе по-своему правы - и по-своему нет.

А я Гермиону не понимаю совсем - во-первых, это было жестоко, во-вторых - для дела бесполезно.

Ну вот про жестокость я не соглашусь. Там судьба всех их решалась - она же не нос отрезала и не глаза выколола. Адекватное наказание за предательство вполне, на мой взгляд. (И я продолжаю полагать, что из школы исключали - почему-то мне так кажется.)
А вот бесполезно - да. )) Вот тут промах и глупость.

Аlteya
Не исключали. Этот вопрос поднимался в каноне. Но где- не помню.

Аlteya
Запрещенной эта организация стала после выхода декрета Амбридж. Пергамент к тому моменту уже был подписан. И в каноне, кстати, сказано, что далеко не все его подписывающие выглядели счастливо. Тут бы Гермионе и стоило сказать о возможных последствиях. А она промолчала. И еще важный момент: в каноне момент выхода из ОД никак не оговаривался. Вышла этакая секта: вступить легко, а выйти без последствий трудно:) И галеоны, работающие по типу метки, на что-то намекают :)

Беда в том, что я помню обратное.)) И тоже не помню, где. ))
Я вполне допускаю, что вы правы, а я ошибаюсь - но, как вы понимаете, не поверю, пока не увижу. )


Ну так Мариэтта могла выйти - и попросить вычеркнуть своё имя. Или стереть - волшебники же. И пообещать молчать. И всё.
А так да - я согласна. Стоило бы. А вот про выход мы просто не знаем - и тут каждый фантазирует в меру своей фантазии.) Я считаю, что выйти было можно. Ну и в проклятье Гермионы речь шла о предательстве, а вовсе не о выходе - а это не одно и то же.
А что галеоны? Это, как бы, не рука, которую не отрежешь - выкинул, да и всё.

Знал, все же знали, от кого у нее ребенок - в тексте об этом сказано. Она и замуж вышла, когда девочка у нее уже родилась. Он и предлагал ее удочерить, чтобы она по закону считалась его, и фамилию его носила. Вообще, муж у Мариэтты хороший, и она это знает.

В принципе, за разглашение тайны усыновления есть ответственность - но в магическом мире, где все друг друга знают, сохранение такой тайны вообще проблематично. Тут расчет на то, что когда девочка подрастет, уже многое забудется. По крайней мере, Мариэтта надеется на это.
Хотя, опять же, неизвестно, насколько оправдаются эти надежды - если через двадцать лет ходят нелепые слухи, что Скорпиус Малфой - сын Волдеморта, и все верят.
А дочка же не будет знать, что это мама сдала отца. Даже если узнает, кто на самом деле ее отец - так только то, что его поймали и посадили в Азкабан, и там он умер.

Добавлено 01.11.2017 - 19:52:

Изуродованное на всю жизнь лицо - лучше, чем отрезанный нос? По-моему, это одного порядка вещи.

Добавлено 01.11.2017 - 19:59:
Про исключение - мы знаем, что исключили Хагрида - за непреднамеренное убийство. Исключили бы Люпина - как оборотня. Исключить могли Мародеров - если бы Люпин убил или обратил Снейпа.
То есть, исключение из школы там есть - но как крайняя мера, в особых случаях (когда реально совершено преступление). А тут - пришлось бы исключать сразу столько народу - это же нонсенс.
Потом, совершенно ясно, что целью Амбридж (и приславшего ее Фаджа) было вовсе не исключение кого-то из школы, а смещение Дамблдора. Кстати, Мариэтта, чья мама работает в Министерстве и в курсе, что делается - скорее всего, это понимала. Что никто никого исключать не будет - а просто уволят Дамблдора.
И Гарри тут просто марионетка. Кому он сам по себе нужен (кроме Лорда, которого на нем переклинило, и Дамблдора, для которого он был орудием)? Никому. Для чего понадобилась история с дементорами и последующим судом? Его исключение не было самоцелью - целью был Дамблдор.
Это же ясно видно, если смотреть не глазами подростка, а глазами взрослого человека.

Думаю, что ей было нужно просто узнать, кто "ябеда", буде таковой окажется. Чтобы, повторюсь)), не повторилась история Сириуса Блэка/Питера Петтигрю.
Потому, что в свои 16-ть она допускала мысль, что кто-то может и передумать. Кто-то, кто пока со всем соглашается, весь из себя хороший - пути господни неисповедимы.
И, вместе с тем, она не собиралась отталкивать людей.
Или вы думаете, что все заговорщики во все времена кровью подписывались под смертными приговорами самим себе? Нет, были и такие случаи,конечно, но не повсеместно. Как бы само собой подразумевается.
И, да, Мариэтта могла просто не прийти, когда Амбридж издала декрет "больше двух не собираться". Но пришла же. Тем самым, подтвердила свои намерения. Гарри - да. Насчет Рона не уверена, а вот Гермиона как раз знает многих. Тому есть несколько примеров в каноне. Вообще-то ОД не было подпольем, борющимся с Амбридж. Люди пришли туда и остались, чтобы научиться ПРАКТИКЕ защиты, не более.) То, что ГГ подразумевала, что это еще и возможность выжить, если начнется заваруха - второй план. Но мы же рассматриваем именно подростков! И почему-то подходим с ДС: вот ГГ поступила жестоко и нерационально (как будто она опытный работник органов),мы ее осудим, а МЭ - просто ошиблась - ведь она юная девушка, мы ей посочувствуем.

Все просто же. Кто пострадал, тому и сочувствуем.
Хотя многие любят человека, который ошибся, пусть он за это и пострадал жестоко, запинать окончательно.

Добавлено 01.11.2017 - 20:57:
И еще по поводу моих якобы ДС в подходе к этой истории. В последнее время нередко случается, что подростки жестоко избивают своего сверстника (мальчика или девочку).
Так что, нужно ко всем участникам этого действа подходить одинаково, чтобы избежать ДС? Ведь, вполне возможно, что жертву они избивали, с их точки зрения, "за дело". Или все же следует различать тех, кто бьет, и того, кого бьют? Иногда и калечат на всю жизнь.

ТАк я же как раз именно это и говорю! ) Что это видно глазами взрослого - а подростки смотрят по-другому.

Добавлено 01.11.2017 - 21:06:

Различать следует.
Но есть разница, бьют ли потому что не нравится - или потому что он кого-то из них изнасиловал, не?

За изнасилование как раз не бьют. А вот за то, что кому-то что-то разболтал - часто.


Добавлено 01.11.2017 - 21:10:
Кстати, фильм "Чучело" на эту тему. Другое дело, что Лену напрасно обвиняли в том, что она рассказала учительнице о прогуле, это была не она. И травля в том фильме показана все же в очень смягченном варианте, не так, как в жизни - особенно в теперешней.

Как это не бьют? Очень даже бьют. Далеко не все в полицию идут.
Но ОК. За воровство. Бьют же?

Я к тому, что степень вины или невиновности того, кого бьют, важна тоже. Её нельзя не учитывать. Потому что а если бьют всей толпой того, кто обычно сам бьёт всех и унижает? По одиночке?
Да, я понимаю, что бывает совсем иначе. Просто важно, на мой взгляд, узнать всё про обе стороны.

Аlteya
Эту тему я дальше обсуждать не хочу. Скажу только, что когда у моего сына в школе случилась подобная история - я была счастлива, и благодарила Бога, что он не бил, а пытался помешать.

Как скажете.
Хотя мне это странно - потому что мне казалось, что вы склонны выяснять, кто и в чём виноват.
И я, кстати, не говорила, что не надо останавливать такое в любом случае. Но потом стоит, всё-таки, разобраться, как мне кажется.

Тот кто бьет и унижает сам может собрать толпу и повести за собой. Таких толпой редко бьют. Тут включается стадный инстинкт, а он не всегда отражает истину и реальную вину избиваемого.

Ну я и говорю: сперва разнять - а потом всё же разобраться.

Сейчас простынь напишу, но это будет мой последний коммент.

В этой истории невозможно до конца разобраться. Потому что мы слишком мало знаем как о Мариэтте, так и о Чжоу.
Мы не знаем, зачем Мариэтта пошла на собрание( может за компанию, может ей мальчик нравился какой или чисто равенкловское желание узнать новые заклинания). Мы также не знаем причины предательства.

Подростки в принципе максималисты, все делят на белое и черное. И искренне ненавидят любое предательство, смену убеждений и т.п. И также искренне считают, что расплачиваться нужно жестко, пожизненно и т.п.
Им не свойственно милосердие(как правило).

Но вот дальше.
Должна лм Мариэтта понести наказание? Конечно должна, безусловно.
Хотя вспомним удивительную мораль школьной жизни Хогвартса. У магов не принято наказывать учеников, если никто не погиб. Любые увечья мадам Помфри легко вылечивает кроме проклятий от темной магии. А для этого есть Снейп.
Не был наказан Драко на 6 курсе, не были наказаны близнецы за Монтегю (а мы так и не узнали тяжесть его увечья), не были наказаны мародеры за шутку с оборотнем. Мало того, Дамблдор очень жестко отчитал Северуса за требование наказания. Ведь Поттер спас ему жизнь, а он такой не благодарный. Хотя все понимают, что Джеймс не Снейпа спасал, а Сириуса с Ремусом. И если бы Снейп к примеру тонул в холодном озере, то очень сомневаюсь, что Поттер полез бы его спасать. Но соглашусь, он бы проявил благородство и побежал звать на помощь преподавателя. А уж успели бы спасти или нет, неважно.

И последнее, чтобы не говорили о британском менталитете, но школа должна воспитывать детей. Даже подросток еще может сильно поменять свое мировоззрение. И педагог должен бороться за душу своих студентов.
Я бы поняла, если бы в воспитательных целях Флтивик или Дамблдор оставили все как есть до конца учебного года. Но перед отъездом, поговорив, сняли бы проклятие.
Скажем так, как бы умна не была Гермиона, не верю в то, что никто не может снять проклятие. Мадам Помфри со всех снимала, а тут - нет.
Не верю.

Mурзилка , вот тут да - с проклятьем. Я тоже не верю, что Гермиона в 16 лет могла наложить что-то такое, что невозможно было бы снять. Единственное, чем я это могу объяснить - возможно, снимать это нужно было сразу. А сразу всем было не до того - Амбридж девушку с собой потащила же. А дальше время было упущено.
Но и то... сомнительно.Разве что Гермиона накосячила, и поэтому снять то,что вышло, было сложно.

Аlteya
Это же не темная магия. В каноне проблема только с темной магией, на то она и темная собственно. А с остальными проблемами в Хогвартсе всегда справлялись.

Логично.
С другой стороны, а вдруг тёмная? Случайно получилась? )))

Вспомните где провела лето Гермиона? В доме Блеков. Умная девочка могла прочитать очень интересные книжки (на которых не было пометки темная магия) и не знать, что применяет темную магию.

Или так. Кстати да - запросто же! )

Чтобы она не прочитала, Гермиона еще не Дамблдор и не ТЛ по уровню владения магии.

Накосячить могла - раз, и выбрать что-то сложно снимаемое - два.

Вот или что-то такое, или она просто накосячила - потому и не снималось.
С темной магией там вообще ничего не понятно. Сектумсемпра - тоже темная магия, но контрзаклятие же есть.

Вообще, я раньше думала, что у Мариэтты потом все прошло - но когда Ро в интервью сказала, что следы на всю жизнь остались, и что так ей и надо - меня это дико взбесило. Тогда я и захотела Мариэтту откомфортить - а сейчас еще больше хочу ))
У Ро самой подростковый максимализм до сих пор не изжит - и эти ее слова еще одно тому подтверждение.

Сектумсемпру Снейп изобрел, а потом придумал контрзаклятье. Когда придумал не известно, и знал о нем похоже только он (Люпин ухо залечить не смог). А Блеки могли и не заморачиваться.



Аналогично.

Ну да, но в принципе, то, что контрзаклятие к Сектумсемпре существует, доказывает, что и темномагические повреждения можно вылечить.
(Во всяком случае, у меня Мариэтту вылечат в любом случае ))

Daylis Dervent , вы на меня обиделись и не разговариваете?

Нет, не обиделась, что Вы.

Это хорошо. )

Все в порядке, правда. )

Ура. )

Кoриннa Люшeр
Спасибо, что поделились своим мнением.

Я в шапке указала, что это уже другие персонажи, не Ваши.

Вот.
А я говорила, что это лучше в блоки класть, чтобы спокойно тереть вот это.

Аlteya
Да ничего страшного )

Оно к вам в личку еще не пришло?) а то ко мне заглянуло. С милейшим пожеланием родить мертвого ребенка. За неправильное отображение персонажа, да.)

Аlteya

Ни фига... Вы эту Люшер нахер не послали, с пожеланием розовых соплей из зада? Ибо это как-то уж слишком...

Ну как... Я ей отзеркалила. Я умею. Но делаю это редко с такими вещами - все больше наоборот, в позитив. Но иногда меня можно вынудить. Так что пусть получает полной чашей.

Аlteya

Да тут пипец, любой бы начал фиалками сыпать...
Надо Рефу написать - пусть ее за такие дела заблочат. Как фенриршу.

Аlteya
В ЧС внесите и пожалуйтесь. Это уже за гранью.

Уже.
Ну должны же быть границы.

Какие живые у вас герои и глубокие. На самом деле еще до постскриптума вашу Мариэтту судить совсем не хотелось. Все ведь понятно, жизнь, люди, время.

Ну еще и для русского человека тема такая... цепляющая. У меня эта история как-то вдруг спроецировалась год на 24-25, хотя по идее должен быть 46-47. Но Пиритс уж больно цельный. Доброволец, скорее, не РОА.

Спасибо большое! Мне это очень приятно, как автору - и то, что Вы в Мариэтте еще в первой главе увидели скорее сломленность, чем холодный циничный расчет (у меня изначально была мысль написать стерву, но сама чувствовала - что-то не то получилось, потому и постскриптум появился)


Да у меня, когда я про УПСов пишу, белогвардейщина прет ))) В принципе, и там - гражданская война, и тут - гражданская война. Потому и аналогии такие.

Ну да, от белогвардейщины не уйти. У меня правда РОА тоже всплывает постоянно. Но добровольцев можно просто нежно любить, а с РОА сложнее все. А Пиритс и правда такой доброволец.

Да, с РОА сложнее - там ведь была война с внешним врагом, на чью сторону они и перешли. А добровольцев я нежно люблю, да.
Кстати, у корниловского полка на погонах и знаменах были черепа - чем не Темная Метка? )

А Темная метка -- да. Кстати, интересно, что такое Темная метка?

В каноне - Темная Метка, череп со змеей. А в каком смысле - что такое? Что символизирует? Если по геральдике, то готовность умереть (поэтому изображение черепа нередко встречалось в символике воинских подразделений). Если по мифологии, то у кельтов череп - средоточие силы, у даосов - символ энергии Ян. В алхимии череп связан с Нигредо - первым этапом обретения бессмертия.

Я скорее о том, зачем ее принимали и зачем она Волдеморту (контроль ведь не особо сильный). Ну то есть в логике канона ответ "потому что злодеи и идиоты". Но это скучно.

Контроля, по-моему, там не было - это все фанон. Просто средство связи - Лорд мог их собрать, и они в любой момент могли Лорда вызвать (и наверняка вызывали, когда им помощь была нужна). А другой функции у Метки вроде и нет (если по канону).

Контроль -- в смысле боли. Разве это не канон?

Фанон. ))

А вроде Лорд их мог как-то отследить по метке? Нет?

Снейп говорит в 4 книге, что Метка становилась все более четкой на протяжении года. И что Каркаров сбежал, почувствовав, как горит Метка.
Значит, Метку жгло, когда Лорд их вызывал. Но эта боль - она же была кратковременной (иначе ему пришлось бы постоянно держать палочку на Метке). И вряд ли такой уж невыносимой - Каркаров целый год игнорировал зов.

Добавлено 04.11.2017 - 01:56:

Вот этого я в каноне не помню. Каркаров год скрывался - и в принципе, неизвестно, как его нашли.

Ну да. Я ,как и вы, представляю, что боль -- только при непосредственном воздействии, хотя при желании доставить неудобства, Лорд мог и подольше подержать.

Но вот магическая и как-никак связующая с кем-то метка на собственном теле... Странным мне это представляется для чистокровных. Просто ради связи пойти на это? Легкомысленно с их стороны. Да и магия там должна быть серьезной, если никому ее свести не удалось -- из желающих (ну хотя бы Каркарову). И вряд ли ведь Волдеморт ее всем поставил одновременно. Время-то поразмыслить было. Стало быть, какой-то аргумент у него имелся, значимый для них.

Сорри за флуд на самом деле.

Ну, а сколько - подольше? Час, два? Самому ведь надоест ))

Вот потому я и считаю, что они на самом деле могли его всегда на помощь позвать, и пользовались этим. Потому и не видели в Метке ничего унизительного.
Ну и как отличительный знак воспринимали - повод для гордости.

Флуд - это не страшно )) Сама люблю в комментах поболтать.

Так они и могли его позвать. Это как раз канон. Помните - Белла собирается Лорда вызвать? Когда Поттера поймали?

Там Белла собиралась его вызывать, потому что они Поттера поймали. Я имею в виду другую ситуацию - когда не Лорду что-то нужно было, а им самим требовалась помощь. Ну, к примеру, авроры окружили, Белла позвала Лорда, он прилетел и своих выручил.

Правда, тогда интересно, как смогли взять Долохова (да и Каркарова тоже, и кто там еще во время первой войны сел, до падения Лорда?) Видимо, палочку сразу выбили из рук. Или сначала оглушили, скорее всего.

Так не важно, почему и зачем - важно, что такой механизм был. А уж как его использовать - от ситуации зависит. )

А их взяли разве не после его смерти?

Нет, не после. Сцену суда посмотрите, где Каркаров показания дает. Он где-то за год до Хэллоуина сел, а Долохов - сразу после него (после Каркарова, в смысле - то есть, начало 1981 года, получается).

Вот да. Явно взаимность там была какая-то. Возможно, не только на помощь позвать. У меня какие-то идеи крутятся, но внятность не обрели.

Добавлено 04.11.2017 - 02:19:


Не, Долохова за год взяли. Точно. Трэверса тоже убили до всего.

Онирида
Убили не Трэверса, а Розье и Уилкиса. А Трэверса посадили после падения Лорда.

Да, конечно. Это я засыпаю уже. У меня ведь младший кузен Уилкис фигурирует в фике, я его специально из Эйвери переименовала, чтобы сделать последним взрослым мужчиной в семье.

А Вы фик пишете про них? Как здорово ) Ну, я на Вас подписана, так что не пропущу. А как так - из Эйвери переименовали?

А про Трэверса откуда информация? Что его убили?

Добавлено 04.11.2017 - 02:23:

А. Вот. Я же помню, что Трэверс вполне себе жив. )

Жив-жив, конечно. Вообще, их много живых после. И на свободе, кстати, тоже.

Добавлено 04.11.2017 - 02:32:
Daylis Dervent

Ну у меня вылезли два слизеринца-старшекурсника, обремененные свалившейся на них ответственностью. 1982 год. Я их Мальсибером и Эйвери назвала, а потом, когда прояснилось, что у одного -- совсем плохо дело обстоит, последним остался, пришлось переименовать. Эйвери-старший ведь жив и даже не сел.

Ага, понятно.
Кстати, Мальсибер-старший же тоже есть, и там неизвестно, старший или младший сел в 81 году. Они оба в организации засветились - так что могли и оба сесть.

Да. Тому, который ровесник Снейпа, я приписала речь на суде в духе Веры Засулич. Я это безобразие скоро начну на AO3 публиковать -- через неделю-полторы. Но фик не только про слизеринцев, про всех.

Как интересно.
На АОЗ, не здесь? А ссылку тогда мне пришлите, ладно?

Пришлю, конечно. Выглядит беззастенчивой рекламой, но я ищу, с кем бы поговорить об интересном.

А почему не здесь?

А я с удовольствием почитаю. И поговорить можно будет.

Не формат оказался. Но людей-то я здесь и ищу, много здесь интересного народа.

Не формат? А в чем?

Честно говоря, неудобно выносить все это на люди. Редакторам не понравилось, но, к сожалению, удовлетворить большинство их замечаний я не могу. Претензии у них не на пустом месте, они умные люди со своими эстетическими установками.

Ключевой момент, как я поняла, -- растянутость повествования. Говорят, основное действие сразу надо описывать. А у меня основное действие начинается прямо в первой главе, но происходит -- в мозгах и разговорах, никто никуда не бежит, все просто пытаются друг друга понять. И да, все очень и очень медленно. И довольно требовательно к читателю, надо обращать внимание на мелочи: кто куда посмотрел, как что сказал. И правда ведь -- не формат.

Ну и куча еще всего. Я смирилась уже почти, хотя на фанфиксе мне нравится.

Это очень странно. Обычно претензий такого рода не выставляют... Как-то вам не повезло (

Я думаю, просто и правда -- не формат. Бывает.

Да, Мариэтта здесь очень неприятная. Как уже говорили до меня, человек хоть кому-то должен быть верен — а она любит лишь себя, свои обиды, ну и дочь, возможно.
Работа грустная. Именно тем, что показан предатель во всей своей красе, для которого почти ничего святого нет. На фоне Мариэтты тот же Пиритс выглядит не так уж и плохо, честно говоря. В конце его стало жаль.
Хорошо, что хоть у Кэтти всё складывается благополучно.

Кот-озорник
Спасибо, что прочитали и отзыв оставили. Собственно, это не моя хэдканонная Мариэтта, а навеяна другим фанфиком (правда, там она тоже другая, но у меня вот такой образ получился).
Рада, что у Вас мой Пиритс сочувствие вызвал.

Daylis Dervent
Сама удивилась). Не люблю Пожирателей, но этого стало жаль. Наверное потому, что предали его жестоко и неожиданно (для него, во всяком случае).

Тогда автору тем более приятно )) И в общем, да - здесь он, получается, жертва.

Добавлено 03.02.2018 - 01:26:
Кот-озорник
Спасибо Вам большое за рекомендацию!

Какая тварь и сука была мариэтта в каноне, такая и здесь... простите за мат, но по другому об этой... не получается

Ох, да в каноне-то почему она сразу - тварь и сука? ((
А здешний ее образ вообще навеян не каноном, а другим фанфиком.

Но все равно - спасибо, что прочитали. И видимо, стерва мне все же удалась, хотя мне самой это и неприятно )

Daylis Dervent Простите пожалуйста, если вам неприятна моя оценка мариэтты... просто у меня на Ее образ накладывается ещё один фик... там она тоже ооочень неприятная особа

А на какой, если не секрет?)

Вот мне тоже стало интересно ) Кроме Холодного танго, я только два фика про нее знаю, но там она совсем не плохая:
https://fanfics.me/fic103650
https://fanfics.me/fic84509

Daylis Dervent, ждем. Вдруг ответят.))

Alteya
Daylis Dervent Фик называется Взойти на вершину холма ... там она конечно совсем не главный персонаж... эта история снейджер... но мне как любителю Гермионы Грейнджер Мариэтта очень неприятна там была...

Понятно ) Ну, я-то Грейнджер не сильно люблю.
А этого фика нигде нет, и с фикбука, похоже, удалили.

Ваш вариант мне нравится куда больше, реалистичнее, что ли. Спасибо.

Спасибо Вам за отзыв, я рада, что понравилось.

#отзыв_фест

Надо же... После прочтения отчего-то ни ненависти, ни отвращения к Мариэтте не появилось, хотя вроде и должно бы... Только жалость и безграничная печаль, как война и кассовые различия коверкают души и жизни. Она ведь и в самом деле любила этого человека, ради которого лишилась всего... И отказалась от него ради своей малышки. Для этого нужно быть по-настоящему сильным человеком, нелегко принять такое решение, сделать выбор между двумя дорогими людьми... Да и то, как сейчас живёт Мариэтте - разве можно назвать счастьем? Она конечно когда-то предала Отряд Дамблдор а, но по сути была тогда перепуганной девчонкой, думающей, что поступает верно. И возможно, ею и осталась, пытаясь уберечь свое дитя... Правда очень тяжелое произведение, но автор сделал его ещё и красивым.

Aniana
Спасибо большое за отзыв! Мариэтту в каноне мне всегда было очень жалко - с ней слишком жестоко поступили, изуродовали на всю жизнь (хотя судя по всему, она не просто так пошла и настучала, чтобы получить плюшки, наверняка Амбридж ее запугала - ведь Чжоу после этого продолжала с ней дружить и считать ее хорошим человеком).
Вообще, хэдканон Мариэтты у меня немного другой, и я собираюсь в дальнейшем про нее написать, но это еще не так скоро будет.
А здешний ее образ возник под влиянием одного конкурсного фика, и, честно говоря, сначала я решила написать ее стервозной, но мне не понравилось то, что получилось, и я немножко переделала - чтобы и ее понять было можно. Так появилась вторая глава у этого фика.
Хотя она, конечно, поступила так не только ради дочки, но и ради себя, и сочувствие она вызывает не у всех - и все же я рада, что ее образ вышел неоднозначным.

И Вы очень верно почувствовали, что она, в общем, так и осталась той перепуганной девчонкой.

Мой добровольный отзывфест)) Замечательная работа - написано очень интересно, грамотно, стройно, логично. Героиня, конечно, неоднозначна, как и вопросы нравственного выбора, которые перед ней поставили. Иногда поступок и его мотивы невозможно рассматривать вместе -они полярно разные. Вот и Мариэтта, похоже, делала не самые хорошие вещи из самых лучших побуждений. Ей можно пожалеть - это не принесло ей ни счастья, ни покоя. Они приходят, когда ты понимаешь, что поступаешь правильно. У нее этого понимания нет...
Автору респект за героиню, ее внутреннюю войну, которая как на ладони.

келли малфой
Спасибо Вам! Добровольный отзывфест - это здорово, и я рада, что Вам моя работа показалась интересной и героиня не оставила равнодушной.
Да, Вы совершенно правы, у Мариэтты (которая здесь) нет понимания, правильно или неправильно она поступает, ее действия продиктованы главным образом страхом (думаю, и в каноне ее мотивом был страх - Амбридж на нее надавила).

Кстати, вот еще очень хорошие рассказы о ней:
https://fanfics.me/fic84509
https://fanfics.me/fic103650

Бедная девченка. Попала в жернова гражданской войны. Ради своего ребенка можно пойти на многое (на всякий случай не скажу на все, но...). Но я не объективна. Меня раздражает Гермиона. И в книгах и в фанфиках.

flayma
Спасибо большое за отзыв! Мне тоже Мариэтту в каноне очень жаль.

#Отзывфест (ну, что-то вроде)
Прошу прощения, что так долго.

Два взгляда на плюс-минус одну ситуацию - обычно этот прием используется для того, чтобы в итоге получилась более цельная картина. Не знаю, справедливо ли это для этого текста, но в любом случае у меня впечатления получились немного другие.

Первая часть мне показалась очень... гм, повествовательной, что ли. Действие (и реальное время, и флешбек) движется размеренно, ровно; во всяком случае, для меня это был идеальный ритм, когда не слишком много и не слишком мало. При этом текст достаточно сухой в плане эмоций, и это для меня выглядело очень органично. У меня присутствовало ощущение, что вот сейчас, когда закончится флешбек, что-то будет (впрочем, это из саммари), рванет какая-то бомба. Она и рванула - но при этом то, что Мариэтта его сдала, оказалось для меня довольно неожиданным. Вот то, что она никуда не поедет, мне казалось очевидным, но вот это... Общее впечатление получилось такой безнадежной растерянности. В принципе, такой ангст - сдержанный, спокойный - меня цепляет чаще, и тут был именно этот случай.

Вторая часть мне впечатление размазала почти в противоположную сторону. Во-1, это не просто другая точка зрения; тут, имхо, и стилистика совсем другая: больше эмоций, быстрее галоп событий. Наверное, это логично, но меня слегка вынесло дезбиливом. Из новой информации я прежде всего открыла для себя, что временной люфт между маем и визитом Пиритса намного больше, чем мне казалось. Причем открыла я это не сразу (мне, кстати, показалось, что эта непонятка тут сознательно вставлена). В первой части мне думалось, что с мая прошло примерно полгода, ну, может, месяцев девять. А тут текст идет, идет, на моменте допроса я уже подумала, что вот сейчас Мариэтта с мужем познакомится, но нет, дальше пошли еще события, и еще. Получается, она успела родить, покантоваться с проблемами, познакомиться с мужем, какое-то время они поженихались, потом она сцепив зубы вышла за него замуж, потом еще и привыкнуть успела. По общей математике это года четыре, вряд ли меньше. И что, за все это время Пиритс ни разу не поинтересовался, что с его женщиной и его ребенком, а спокойно бегал по лесам, сражаясь за бобров? Бобров в своем, конечно, понимании, но тем не менее. И вспомнил о ней только тогда, когда остался один. Н-да. "Не знаю, Гермиона, лично мне сейчас за него стыдно" (с) Для меня это радикально меняет картину его отношения к Мариэтте. Причем верибельно меняет :) Он действительно Пигмалион, для которого она - статуя: ее можно поставить в угол и забыть, о ее чувствах не надо особо думать. Собственно, намеки на это и в первой части были: его мысли по поводу ее шрамов были уж очень сконцентрированы на себе-любимом, и эпизод насчет ее "нездорового любопытства". Вот это красивый момент, но жалеть Пиритса после этого не особо тянет :)

На итог вторая часть у меня тоже получилась "про Пиритса", такой переворот его образа. Саму же Мариэтту я не особо в тексте вижу. В первой части у меня было ощущение простого расчета с ее стороны. И даже появилось подозрение, что Пиритс ей изначально был не особо нужен, что она с самого начала его использовала. Конечно, он описывал ее взгляды и т.д., но ведь мог и ошибаться :) Вторая часть это предположение опровергает, там описываются и ее эмоции, и мотивы того, что она его сдала: не только расчет, но и обида. Но для меня это осталось просто утверждением, я этого не чувствую. Вероятно, тут дело в том, что описание ее проблем после поражения Волдеморта - вот, собственно, я и дошла до этого момента - меня выносит дезбиливом. Я крайне скептически отношусь к аналогиям между упсами и оккупационными войсками - у них гражданская война, это принципиальная разница. Да и к висящему в воздухе вжопизму - тоже. Аврора я еще проскочила - мало ли, ей повезло нарваться на человека с выпирающими личными обидами. На работу ее не брали - ну, допустим. Но нападения уже для меня стали перебором. Они мне кажутся безобоснуйными, у них нет подложки - то есть упоминаний о какой-то красивой публичной жизни, которую она вела в период правления володи, или описаний ее собственной популярности (тогда могла бы быть банальная месть). Или какой-то особой мотивации нападающих, когда желание отомстить льет через край и из страха выбирают именно серую мышку, до которой никому нет дела. В итоге ее расчет такой... смазанный, довольно вынужденный, а в ее страдания я не верю - и ощущение ее финальной мотивации у меня рассыпается. Остается только фактическое утверждение из текста, что все вот так.

А Пиритс... Что ж, статуя всегда оставляет Пигмалиона. Иначе не бывает :)

tigrjonok
Спасибо, что прочитали, и за отзыв) Оправдываться не буду, текст был написан под влиянием другого фанфика, причем сначала мне хотелось показать Мариэтту холодной стервой, а потом мне стало как-то неловко и я добавила вторую главу. В общем, получилось то, что получилось))

Daylis Dervent, :))
Я, правда, не думаю, что тут - да и в этих игрищах вообще - есть за что оправдываться. Я просто свои впечатления от текста описываю; то, что я в нем прочитала :)

tigrjonok
Все же некоторые моменты, наверное, попробую пояснить.
Он интересовался, слышал, что родила - там ведь есть об этом - и что на свободе.
А навестить ее - ну так он же скрывался, в розыске был как особо опасный.

Пожалуй, что и так, его любовь была во многом эгоистичной. Как и у нее. Не продумывала этот вопрос специально, писала так, как мне представлялось. Обдумать получилось позже)

Она с ним везде появлялась, там сказано - и все знали, что она с ним живет. А он возглавлял какой-то карательный орган, так что его наверняка ненавидели, ну и на ней сорвали злость.

tigrjonok
Вы знаете, я переписала текст. Изменила немного концепцию. Вы были правы, что Мариэтта выглядит не совсем убедительно и не очень понятны мотивы.