Индивидуалист. Курс третий (джен)

Мрейник
Это наиболее правоподобное поведение: неловкость рулит, хочется начать ненавязчиво. Но выходит - как в жизни - только хуже.

Для меня как раз показалось логичным. Неловкость рулит.
Другое дело, что мне показалось нелогичным, что это так задело Рона и он так вспылил. И тот момент, что а Рон-то откуда в маггловском мире ориентируется? Он-то в нём мог бывать разве что до Хога, нэ?

Wave
Не обо всем упоминается же, пару раз выйти из Косого - не проблема. Однако, несмотря на громкое заявление, Рон все же знает очень мало о мире магглов.

Теперь и Живоглоту суждено оказаться на Слизерине? Вот это поворот)))

И почему мне кажется, что кота, в итоге, купили не Фелисии? ^_^

AleriaSt
Естественный круговорот рыжести в Хогвартсе)

Koraan
А кому?)

Я, пока, недостаточно знаком с Фелисией, чтобы определить ее реакцию на Живоглота, но Грэгу он уже пришелся по сердцу.

Koraan
Кроме имени в коте всё хорошо, почему бы ему и не понравился всем?)

Он шикарен.
А вообще, я о том, как часто, покупая подарок кому-то, особенно кому-то из членов семьи, люди, на самом деле, выбирают его себе. ^_^

Koraan
Обрадовать своей радостью - святое)
Но вы правы, конечно, не всегда дарители угадывают.
Однако с Живоглотом не так: хозяйка от него в восторге)

Это хорошо. Хотя в чем в чем, а в способности Живоглота (как и любого кота, в принципе) при желании очаровать кого угодно я не сомневался.
Но я рад, что Живоглоту достаточно понравилась Фелисия, чтобы он стал этим заниматься. ^_~

Автор, спасибо за новую главу!
"— С вас семнадцать галлеонов, три сикля! — мгновенно сориентировался продавец.
— Пять галлеонов или судьба кота станет ещё трагичнее! — отрезал я до того, как Грегори успел согласиться с грабительским предложением."
Ну нельзя ж так ржать ночью, муж в испуге просыпается)))

luchik__cveta
Автор рад)

Спасибо за проду, автор) Интересно, осталась ли Падма вместилищем Волдеморта или нет, да и была ли вообще. Жаль Макконегел, она, в отличии от Дамблдора, такого не заслужила
Буду ждать на следующие главы)

Добавлено 19.02.2018 - 01:54:


Возможно, вы и правы. Но все же, очень уж несвойственное такое поведение Артуру, ИМХО. Но всё же ООС есть ООС, поэтому претензий нет

Мрейник
Отрицать ООС глупо, однако кмк этот момент - не ООС, а очеловечивание книжного персонажа. Прежде чем начать важный разговор, стоит "прощупать почву", а сделать это проще всего с помощью разговора ни о чем - по реакции, демонстрируемым эмоциям и т.д.

Сорри, не так высказался, я тут имею ввиду уже отказ Артура от сына из-за факультета. Да и для Молли тоже, хотя и в меньшей мере

Мрейник
Не спешите с выводами.
Повествование от лица Рона, а он не знает мыслей родителей. В конце концов он просто обиженный ребенок.
То есть автор не считает старших Уизли хорошими или плохими, речь только о чувствах Рона.

Так глядишь Рон и с Драко найдет путь взаимовыгодных отношений))

Понятно)

Спасибо за проду, было бы интересно посмотреть, смогут ли подружится два таких разных человека, как Рон и Драко. Буду ждать продолжения)

Мрейник
На данном этапе вряд ли - слишком мало у них общего.

Спасибо автору за проду! Маленький момент-Фарли была старостой на 1-м курсе Рона. Старостой становятся на пятом курсе, т.е. Фарли была как минимум на пятом курсе в год поступления Рона. И поскольку в Хогвардсе учатся семь лет, то она должна была уже закончить Хог и никак не может быть старостой на третьем курсе Рона... Если что не так, то извините.

Skautlett
Не так.
5 курс Фарли - 1 курс Рона.
6 - 2
7 - 3.
так что Фарли как раз на 7 курсе и учится)

Ну тогда прошу прощения! Творческого Вам вдохновения.

Skautlett
Спасибо)

Автор, хотите честно? Мне нравится ваша произведение, я до сих пор с удовольствием читала, но вот уже на этой главе стало скучновато. Прежде всего потому что Рон уже почти совсем не Рон. Слишком стал он далек от канона и наблюдать за ним уже не так интересно. Появился новый персонаж со старым именем и все. Таких уже было очень много в фандоме. Может все-таки поддать огоньку и как-то оживить сюжет?

Спасибо большое!! Очень нравится, интересно следить за Роном и Слизерином! Рада, что его постепенно принимают и появляются друзья))
Насчёт Падмы и Парвати, очень интересно раскрытие этой интриги)
Желаю вам дальнейшего вдохновения! :D

HallowKey
*разводит руками*
Это все же история Рона, а он старается не лезть на рожон. События уводят его от канонного образа, что логично, а ситуация не располагает к безделию и праздности.

Sugioshi
Спасибо)

Как все-таки меняется мировоззрение человека в зависимости от окружения. Рон-слизеринец понимает, что оборотень опасен для детей; Рон-гриффиндорец, узнав о сущности Люпина, решил, что это круто, и общался с ним без какой-либо настороженности. А ведь видел, насколько тот может быть опасен!

Alanna2202
Это жизнь)
Ну и канон, да. У Роулинг Рон не отличается умом и сообразительностью.

Аноним
Ну, неправда. В каноне Рон был стандартным расхлабянным мальчишкой, но далеко не глупцом. он учился ничуть не хуже других мальчиков (например, того же Гарри), но сильно ленился, что, впрочем, не мешало ему хорошо освоить заклинания в 5 книге и очень даже хорошо сражаться в седьмой.

Sorting_Hat
Гарри не может быть примером, потому что и сам не блистал. Возможно, "стандарт" занижен, но вечная лень не характеризует его с лучшей стороны.

Ну да, Гарри в каноне не блистал на уроках. Но ему одно оправдание-ему и некогда было. У него была весьма насыщенная программа каждый год....

Skautlett
И чем же она была насыщена? В конце каждого года - у него приключения в расписании стояли, а вот все остальное время он не занимался ничем полезным. Максимум - на 4 курсе к Турниру готовился.

А весь год он к приключениям готовился! Какая скажите учёба, когда Снейп Филосовский камень украсть собрался. Но таки да- Джеймс Поттер к пятому курсу был уже анимагом, а на Гарри похоже природа отдохнула. Но да Джеймс был потомок Древнего Рода, а Гарри де-факто маглорождённый (спасибо Дамби).

Skautlett
К сожалению, вот это вот "в каждой бочке затычка" для многих служит оправданием.

Что вы несете, самоуничижаясь перед чистокровными вырожденцами, к тому же вымышленными?))
1.Анимагию освоил не только Поттер, но и некто Петтигрю,который точно не был потомком Д(о, эта прописная буква!)ревнего рода.
2.Для освоения анимагии у Джеймса была необходимость, во всяком случае, он так это понимал.
3.Гарри по крови куда более маг, чем тот же Том Риддл. Значит, дело не в крови?
4.Гарри де-факто такой такой же магглорожденный, как Том Риддл и Гермиона Грейнджер, причем в отличие от последней несет в себе кровь двух волшебников. Успехи - несопоставимы. Значит, дело не в "магглорожденности" и стоит перестать обвинять Дамби?;)

Совершенно непонятна ситуация с Сириусом. Как мы все знаем, в каноне Сириус сбежал из Азкабана, увидев в любезно оставленной ему Фаджем газете колдофото семьи Уизли на отдыхе, а с ними и одной небезызвестной ему крысы. Из текста под фото следовало, что крыса отбывает со своим хозяином в Хогвартс. Вот Сириус и рванул из Азкабана -- спасать Гарри. С этой же целью -- поймать крысу, он вломился в Гриффиндорскую башню, напугав Полную Даму.
В этом фанфике не было ни поездки в Египет, ни фото в газете, да и крысы тоже нет, а если б и была, то что ей делать у гриффиндорцев, если Рон слизеринец? Поэтому в такой ситуации каноничное поведение Сириуса выглядит странно и необъяснимо. Почему он сбежал из Азкабана? Просто так, потому что на Канарах лучше, чем на нарах? Но почему бы ему тогда не побежать в тёплые края, что ему делать в окрестностях Хогвартса? Так же странно выглядит его проникновение в Гриффиндорскую башню. Зачем? С какой целью? Я надеялась, что всему найдётся объяснение, но Сириус выбыл из игры, и объяснений, видимо, не будет.
И, кстати, почему Фадж сказал, что дементоры нужны для защиты Поттера? На его мозг великолепие Люциуса так пагубно действует, что ли? Дементоры никого не защищали, они охотились за государственным преступником.

Maryn
Поведение Сириуса сложно назвать адекватным и в каноне, а тут оно и вовсе представлено со слов мальчика, который самого Блэка и в глаза не видел.
А дементоры защищают от явления Блэка, как и в каноне, все ждут, что тот сунется убивать Поттера.

Тем не менее, насколько бы он ни был неадекватным в каноне, причинно-следственная связь всё же соблюдалась. Здесь она не показана и мы можем только догадываться, есть ли она или автор просто по эффекту каботажного плавания пишет канон вид сбоку, хотя канон давно полетел ко всем чертям.

Wave
От канона уход уже вполне очевидный, хотя события (по большей части) остались прежними.
Блэк не только о мести грезил в каноне, но и за крестником наблюдал издалека, боясь приблизиться по различным причинам. Побег из Азкабана для драматичности завязан на фото с Питером, но ведь вполне могло быть так, что его встряхнул сам визит министра? Если уж Блэк мог сбежать технически, он и сбежал.
Ну а поскольку идти ему было не особо куда (домой-то он и каноне не отправился), можно допустить, что визит в Хогвартс продиктован желанием познакомиться с крестником, а неадекватное стремление в гриффиндорскую башню - так Поттер не один ходил, мало ли, может не слишком сообразительный Блэк таким образом искал компании крестника?

Аноним
Ну вот уж тупым Сириус точно не был. Импульсивным --да, но не идиотом. Вряд ли он стал бы рассчитывать на приватный разговор с Гарри в комнате на пятерых, да ещё оставив за своей спиной визжащую на всю школу Полную Даму. Вот сцапать за это время крысу можно было попытаться, но вести долгие обстоятельные разговоры?..
Дементоры же кружили над Хогвартсом и Хогсмидом потому, что Сириус ещё в Азкабане бормотал во сне что-то вроде "Он в Хогвартсе". Как раз начитавшись прессы и насмотревшись фотографий, да. После побега об этом вспомнили, и только поэтому дементоров послали к Хогвартсу. А если бы у Сириуса не было повода болтать во сне, то и дементоров в школе не было бы. Ну может парочку бы прислали, на всякий случай.
И совсем странно решение Фаджа отозвать дементоров, когда стало точно известно, что государственный преступник и маньяк Блэк действительно находится в окрестностях Хогвартса, и даже проникал внутрь школы. Но раз великолепный Малфой потребовал, дементоров убрали, и ничего, что преступник всё ещё на свободе.

Maryn
Предполагать можно разное.
В комнате можно спрятаться, а когда все уснут - поговорить.
Можно пробраться в гостиную с целью позаимствовать чью-то палочку.
А может, Блэк вообще хотел записку подбросить?
В конце концов, в каноне Блэк полез в башню не располагая точными сведениями о месторасположении крысы - карты у него не было, как, впрочем, и информации, что Рон привез питомца в школу и в этом году. И однако же это не помешало рисковать всем и лезть сначала в Хогвартс, охраняемый дементорами, а потом и башню. Это - свидетельство его нетупости?

Кто слышал, что он болтал во сне? Дементоры?
Снова напомню, что слова Фаджа слизеринцы не слышали, им передали через третьи руки разговор. Люциус далеко не обо всем сообщил Драко, а то вполне мог переиначить, чтобы придать себе важности.
Если Блэк - ПС, то слизеринцам он ничем не угрожает. А если не виновен и на "светлой стороне" - то убивать детей не станет, так зачем дементоры в Хогвартсе?

Аноним
Про болтовню во сне --это факт из канона. А слышали, наверное, те, кто в соседних камерах сидел. У тамошних камер решетка вместо одной стены, так что слышимость хорошая, а допросили после побега наверняка всех.
Слизеринцы Фаджа лично не слышали, но дементоров-то отозвали, а преступник Блэк был всё ещё не пойман. И как бы Фадж объяснил сей факт журналистам и обеспокоенной общественности?
Касаемо Сириуса Блэка -- что ж, я поняла ваши доводы. Сириус всё сделал потому что тупой, неадекватный, а ещё потому что потому. Ну, ладно. Бывает и такой обоснуй.

Maryn
Видите ли, "факт из канона" - это тоже слова, которые кто-то кому-то пересказал, а не свидетельство, что Поттеру лично сообщил Блэк. Прямо об этом не говорилось, лишь упоминалось.
Зачем бы ПС докладывать кому-либо о том, куда направляется Блэк, если все вокруг считают, что он намерен убить Гарри? ПС это просто невыгодно.
Предположения насчет Блэка - это не тупой обоснуй, а отсутствие сведений. Фокал Рона не предполагает сведений, которыми сам Рон не обладает. Вы можете додумывать всё, что угодно, но Рон не знает ответа.

Аноним
Раз о словах Блэка доложили министру (а ему доложили), доказательства были серьёзней, чем "одна баба сказала". Хотя, может и баба, там Белла в соседней камере сидела. А допрашивать могли и под веритасерумом, чтоб наверняка. Дело то серьёзное, из Азкабана никто раньше не убегал.

Maryn
Может и были, но нам об этом неизвестно, потому что мы этих доказательств не видели.

Аноним
ОК, дементоров послали в Хогвартс просто так, и Сириус прибежал туда же тоже просто так. Как сказала одна поклонница мадам Заязочки: "Здесь вам не писанина тупой Ро, здесь фанфик самой Заязочки!"

Maryn
Это АУ, что вас удивляет?

Аноним
Да собственно, все фанфики АУ, в разной степени. Просто у меня были вопросы, я их задала. Спасибо, что ответили.

К сожалению, соглашусь с вышеотписавшимися. Последняя глава выглядит довольно странной и спорной.
Несомненно, "за сценой" происходило что-то, что неизвестно Рону, а следовательно и читателям. Возможно, это что-то и придает логичности поведению персонажей. Вот только слишком уж многие ведут себя в ней, мягко говоря, странно. Фадж ладно, мы действительно не знаем о том, что на самом деле произошло, и под каким предлогом были отозваны дементоры.
Но кроме вышеуказанного Блэка, есть еще и Дамблдор.
Извините, но если человек с таким опытом приглашает в школу оборотня, я не верю, что у него не заготовлено как минимум три варианта обоснования своих действий и выставления виноватым кого-то другого. Просто утереться при всей школе он тупо не может себе позволить, в данном случае, если не хочет, чтобы его авторитет и репутация улетели в трубу.
Как говориться "определитесь, гад он или дурак, потому что одновременно тем и другим он быть не может"(с).

Koraan
А в каноне разве у директора были обоснования? Как только узнали о природе Люпина - он тут же ушёл. Причем с формулировкой "лучше сам".
В фике у Дамблдора нет такого авторитета, как в каноне, потому что его репутация уже подмочена - его отстраняли от должности. И одно дело, когда кто-то возмутился бы постфактум - что не несло бы угрозы, ведь Люпин уже уволен, а другое - когда "поймали на горячем".

А Вы сами недавно писали, что:
"Видите ли, "факт из канона" - это тоже слова, которые кто-то кому-то пересказал"
Есть ли у Вас доказательства, что в каноне у Дамблдора НЕ было отмазок?
И почему Люпин ушел, на самом деле, тоже неизвестно. Мы знаем только то, что он сказал Гарри.
В каноне он, между прочим, благополучно сделал то, что от него требовалось, и красиво ушел в закат. Так что и причин его защищать у Дамблдора не было.


Как и в каноне (второй курс).
А тут, к тому же, всем (кроме слизеринцев, конечно), вполне очевидно, к чему привело отстранение Великого Светлого Мага.


Именно поэтому я и не верю, что Дамблдор мог пойти на подобное, не продумав, что будет делать и говорить, если правда всплывет до того, как Люпин уволиться.

Ладно еще один раз, когда его отстранили на первом курсе. Может, расслабился. Может, решил пересидеть в сторонке шухер с Тайной Комнатой, если предвидел его. Или еще по како причине.
Но после того, как ему продемонстрировали, что таки да, фигня случается, кто-то может заметить чего-не-надо и донести куда-следует - нет, я не верю, что он не предусмотрел подобной вероятности с Люпином.

Как всё лавиной полетело в последнее время.
Жутко и очень интересно.
Спасибо огромное, Автор.

Bombus
Автор рад, что вы еще не разочаровались.

Спасибо, очень интересно. Удачи и успехов во всех начинаниях.

Господа, а кто-нибудь может напомнить, почему у нас Ронникинс не стал сообщать о воскресшем Темном Лорде?

Rikk150
Благодарю)
Автор рад, что вам понравилось.

id_september
А фактов-то у него не было. О чем сообщать? О бездоказательных подозрениях?

Аноним

Ну теперь-то они у него появились, пусть и косвенные. А там, как говорил дедушка Дамблдор из одного фанонного произведения:

id_september
Рон не только не уверен в своей правоте, но и к себе внимания привлекать не желает.
"- Привет, - неуверенно произнес Рон, останавливаясь посреди полной учеников гостиной, - я хотел вам сообщить, что мне кажется, будто третьекурсница с Равенкло - это Темный Лорд".
И как бы это выглядело?..

Аноним

Тут основное как раз то, что он не хочет привлекать внимания. А чтобы кого-то сдавать надо идти к декану или директору. Явно не в общую гостинную.

id_september
К декану, с которым никаких взаимоотношений? К тому самому директору, рядом с которым Рон паранойно боится оказаться рядом, опасаясь, что тот влезет ему в голову? Вот уж вряд ли.

Аноним
Это могло бы быть долгой дискуссией, но Ронни здесь уже слишком ушел на темную сторону, так что можно свернуть её)

id_september
Видите ли, Рон промолчал вовсе не потому, что "ушел на темную сторону", а потому что не был уверен в своей правоте и не хотел связываться с ТЛ.
Но - как пожелаете)

Ага, давайте все шишки на Рона.
Люпин, который считал Блека преступником, что-то не торопился докладывать Дамблдору о том, что его старый дружочек анимагом является. И каким образом в школу попадает. Что там, борец за дело Света, ага.
И Дамблдор, который уместил седалище в три кресла и ни на одной должности нормально обязанности не выполнял. Школу на Макгонагалл свалил, борьбу с ТЛ на детишек. Это он должен за детишками следить и меры принимать в случае чего, особенно после гибели ученицы в прошлом году, но ни хрена не делает. Он же должен за Патил следить, особенно если учитывать, что близнецы из Индии и могут сами змееустами быть. Да и просто обратить внимание на то, как неестественно ведет себя девочка, у которой недавно сестра-половинка погибла. Джордж после гибели Фреда сколько в депрессии был? А тут у Падмы ноль реакции. Что, директор ослеп внезапно? И декан у воронов тоже? Проверить сами не могут подозрительную ученицу или у них всегда только слизеринцы могут быть виноваты, а остальные детки все в белом?
Нашли тут крайнего, как же, Рончик не донес! Правильно делает, что не общается с человеком, который целый факультет скопом в темных магов записал и остальные три факультета на него натравливает.
А что касается своего декана, то он, внезапно, бывший ПС у директора на поруках. И неизвестно, такой ли бывший и к кому рванет с докладом после прихода Рона. И что огребет после этого Рон - то ли память сотрут (ДДД), то ли прикопают по тихому (ТЛ)!
И как Вы и писали про Дамблдора: "знаешь, что бы я сделал, если бы в своей школе обнаружил ребенка, который ведет себя не в соответствии своему возрасту, да к тому же слишком вызывающе?" Вот пусть сам и обнаруживает, и обезвреживает. Это ЕГО должностные обязанности, если что.

Аноним

Ну теперь-то они у него появились, пусть и косвенные. А там, как говорил дедушка Дамблдор из одного фанонного произведения:
знаешь, что бы я сделал, если бы в своей школе обнаружил ребенка, который ведет себя не в соответствии своему возрасту, да к тому же слишком вызывающе? – Дамблдор закинул в рот очередную лимонную дольку и смешно зачавкал. Взгляд, впрочем, продолжал оставаться холодным. - Я бы взял пару людей понадежней, оглушил бы того наиболее незаметным способом и отнес в надежно защищенное помещение, где я бы сперва проверил его на оборотное зелье, метаморфизм и одержимость. Потом бы я влил ему в глотку сыворотку правды и устроил бы ему перекрестный допрос под легилименцией. После чего в лучшем случае подарил бы ему новый набор воспоминаний и свежий обливиэйт, а возможно даже и билет до Азкабана в один конец. Потому что подобные ситуации можно допускать, только если ты до конца и полностью их контролируешь, и то, возможны неприятные эксцессы.

Вау... вот это я понимаю! И полностью согласен с такой позицией! Про такого Дамби я бы почитал... не, правда, адекватных Дамби редко кто пишет,особенно не боящегося жестких мер и логичных поступков. Адекватный Ронни тоже редкость особенная, потому так приятно было читать про него у вас! Хоть и люблю я больше Гермиону, но этот Рон мне нравиться! Вы молодец, Автор! Надеюсь, что продолжение не задержит себя и порадует нас, читателей!

Пы.Сы.: а ссылочку на упомянутый фанф можно?

реми люпин
4 часть точно будет.

Автор умница и молодец.
Спасибо.
Редкой красы произведение.

Bombus
Благодарю за комплимент)

реми люпин

Ссылочка на упомянутый фанф: https://fanfics.me/ftf84998
Правда, это впроцессник (скорее всего, уже замёрзший) и кроссовер с Нарутой, но Директор там шикарен.

Мне понравилось, жду продолжение.

Zombini
Хорошо)

Карта идёт слизернцам в масть. Странно, что при такой некомпетентности и невезухе администрации школы пострадали только ученики Гриффиндора. С Драко несчастный случай мог бы быть и посерьёзнее. В конце концов деньги и колдомедицина творят чудеса. Вообщем краплёная колода)))

Эээх
Не без того. Но несправедливо получается, в каноне везет только гриффиндорцам, так пусть хоть в фиках в выигрыше окажутся слизеринцы.

Им уже повезло, когда шляпа крикнула Слизерин на одной рыжей голове)))
Пусть тоже пострадают и потерпят, как Рону пришлось.

автор, надеюсь продолжение не заставит никого из ваших фанатов ждать!

Фанатов-не фанатов, вот лично я не фанат, а поклонник - да.
И как поклонник мечтаю о продолжении.

Bombus
Скоро будет, вычитать надо перед отправкой на публикацию.

ждем.
Интересно, а как подписаться на новые работы анонимного автора? :)

Jabberwocker
А никак (
После публикации работа будет добавлена в серию - но не мгновенно, как хотелось бы некоторым читателям, а лишь когда автор узнает, что фик опубликован.

На рассмотрение 4 часть будет отправлена в полночь. Ждём-с))

Продолжение серии отправлено на рассмотрение.
Четвёртая часть будет опубликована тут: https://fanfics.me/fic114259

"Скандалы в Норе шли один за другим весь июнь и июль".
В английских школах учатся до конца июня и каникулы только 2 месяца.

kakGermiona
В Хогвартсе вторая половина июня уже каникулярная. Тем более на первых курсах.

За что Люпина в Азкабан то? Аконитовое кто, никого не кусал, вполне законопослушный оборотень. А остальные претензии - к работодателю

Osha
За заведомое подвергание опасности. Это неизлечимая болезнь, так что обязан получить осведомленное согласие до контакта.

Очередной ГГ "моя хата с краю". Рон теперь мещаночка, вся такая правильная, прямо как воплощенный ГГ Заязочки.

Клубника со льдом
Героизм синоним идиотизма.

Интересная точка зрения. При таком раскладе слизеринцы действительно умнее всех. Фадж и Амбридж тоже.

Maryn
Нормальные люди стараются избегать опасных ситуаций, а героизм именно в них и проявляется.
Амбридж в таких ситуациях не бывала, а Фадж лишь косвенно. Так что сравнение неуместно.

В большинство опасных ситуаций люди попадают ненамеренно и против своего желания. И тут уж одно из трёх: или быть жертвой, или героем, или подонком. Кому что ближе.

Maryn
В большинство по глупости)
Ну или иррациональной уверенности в собственной неуязвимости. Что и само по себе глупо.

Мне кажется, под "опасными ситуациями" вы подразумеваете экстремальные увлечения. Типа: "Ну и зачем ты полез на Эверест?" или "А обязательно было нырять там, где акул полно?" Тогда да, можно сказать, сами виноваты. Но если человек полезет спасать тонущего, просто потому, что не сможет смотреть, как на его глазах гибнет другой человек, то это герой. Вот и Гарри было бы проще и безопасней оставить Малфоя в Адском пламени, не рисковать из-за него. В конце концов, тот со своими Крэббогойлами сам был виноват в этой ситуации. Но не было у Гарри рационального мышления)

Maryn
Вот это и называется героическим идиотизмом. Рисковать собой (боаполучием зависимым от твоего благополучия детей или родителей) ради дебила, которому от большого ума захотелось острых ощущений - тоже идиотизм. Пусть тонет, ха.
Но неспособность реально оценить опасность, ближе к тому, о чем я первоначально писала.

Хэлен
Что ж, я видела таких людей, у которых всё просчитано, продумано, выверено. От самих себя они в полном восторге, что, конечно, полезно для психического здоровья. Возможно, быть таким человеком очень удобно, но при общении с ними иногда оторопь берёт. Один мой такой знакомый однажды застал свою коллегу в слезах - трагически погибла их общая подруга. Услышав "Ира умерла", знакомый недоумённо нахмурился: "А ты чего ревёшь? Денег на похороны, что ли, много отдала?" На возмущённое напоминание, что покойная в своё время сильно ему помогла, так же пожал плечами: мол, хотела и помогала, руки ей никто не выкручивал. Эту историю они мне рассказывали по очереди в разное время. Она - почти с ужасом, что бывают такие люди, а он - с лёгким недовольством: типа, вот, дуры бабы, лишь бы пореветь. Лично у неё же ничего плохого не случилось!
Ну, вот Рон-индивидуалист кажется мне очень похожим на того товарища. Не скажу, что это плохо в принципе, тут всё дело вкуса. Так и мои высказывания - имха)

Maryn
Приведенный пример прекрасно иллюстрирует отношение.
Насчет подруги - слезы уместны, а вот "она ж тебе помогла" - но ведь сама пожелала. Если не дружили - умерла так умерла.
Соплежуйство по поводу левых трупов - навязанное обществом "уместное" поведение, но не искренняя эмоция.

Хэлен
Да никто этого типа скорбеть не заставлял. Просто просили не действовать на нервы людям. Но его самого как-то задела искренняя скорбь других. Это же не рационально, - объяснял он мне, - зачем плакать из-за того, от чего тебе лично нет никакого ущерба? Ну вот, что тут скажешь. Просто стараюсь с ним поменьше контактировать.
Не вижу я таких людей в положительном свете (да они в этом и не нуждаются, там самомнения на кабинет министров хватит). Но пишете вы интересно, хоть я и не со всем согласна.

Maryn
Скорбь действительно нерационально. По близким друзьям она понятна, а скорбеть по левым мимокрокодилам - лицемерие или юродивость.
Если будете читать дальше, имейте в виду, что еще ни раз столкнетесь с подобным. Не удивляйтесь и не удивляйте автора)

В том и дело, что они считались друзьями. А хмыря никто не поучал, это он всех доставал своим вИдением разумного отношения к жизни - эмоции вредны, а человека, от которого уже не получить выгоды, и помнить не следует . Прагматик.

ОК.

Maryn

Если решитесь почитать Конфидентов, не удивляйтесь тем более ))) там вообще невинное дитя страдает, а ГГ являет собой образец рациональности или, по мнению некоторых, черствости

Ну так и я о чем. Сидеть в болотце и поквакивать, что бы всё вокруг знали, какой он рациональный, умный, и самый-самый.

Клубника со льдом
Рон ни к кому не лезет и стремится оставаться в стороне от проблем. По-вашему, это плохо? 0_о

Нет, Рон ни к кому не лезет, но делает достаточно, что бы не говорить о "остаётся в стороне от проблем".
Например, он заложил Гарри, но не заложил Волди. Почему? И то, и то потенциальные проблемы, особенно в предзнании.
В развитии этого Рона я вижу вариант Петтигрю: Рон приводит в Нору Волди или Рон сдает Гарри. Потому что ему угрожали, или что там Петтигрю себе в оправдание бормотал.
Если у вас в дальнейшем другое развитие прописано, сорри, я закончила на этой части.

Клубника со льдом
Что значит "заложил"? Поттер ему не друг, чтобы закладывать. А о Лорде пока и речи не шло - чем делиться, детскими догадками? И с кем ими делиться? Не говоря уже о том, что с Лордом связываться страшно.

Ну так о чем и речь.
Поттера он заложил, хотя там тоже были догадки. Да и в предыдущих частях то, что в наличии только догадки, Рону не мешали делиться ими. А тут вдруг ой, что же я скажу, это же догадки! Ну-ну. Тоже относительно "с кем"? Раньше было с кем, а теперь прям не с кем резко стало. Как на счёт Чарли? Снейп? И как "страшно" соотносится с его якобы рациональностью? Или он считает, что когда Волди возродится полностью, станет проще?

Клубника со льдом
"Петров списывает" и "Директор маньяк" - разные уровни, не находите?
Рон не МС, в 11 лет мыслящий теми же категориями, что Дамблдор с Лордом, он ребенок. С ровесниками он действует по своему усмотрению, а против Лорда он никто, и не наживать себе такого врага у него хватает ума.
Чарли не имеет отношения ни к школе, ни к Лорду, смысла ему что-то говорить нет. А Снейп и вообще чужой человек, не сделавший ничего, чтобы заслужить такое доверие.

Так он действует не только против сверстников. Он же Дамболдора заложил на первом курсе, причем нашел кому и совершенно без доказательств. А тут прям и нечего и некому. Опять же, жалуясь Чарли на ситуацию в Хогвартсе, ему не мешало, что Чарли не имеет отношение к школе. А тут вдруг это аргумент? Он регулярно общается со старостой, как с представителем власти, но обратится к декану не может? Он не понимает, чем чревато возрождение Лорда? Не лично ему, а вообще? Или его это не волнует?
Я не вижу разницы между тем, что Рон уже делал и ситуацией с Патил.

Клубника со льдом, объясните, что вы хотите от Автора?
Чтобы он посыпал голову окурками, сказал что-то типа - действительно;
и перестал писать?
У Автора вот такой герой.
Лично мне и Автор, и персонаж, и история весьма симпатичны.

Клубника со льдом
Кроме "лично ему", ситуация и не должна волновать 13-14летнего подростка. Какое ему дело до большой политики? Еще раз: Рон не мс-ный герой-в-каждой-бочке-затычка.
Вам не нравится гг? Прекрасно, мы поняли. Но Рон такой, какой есть.

Bombus
:)

Автор задал вопрос, я ответила.


Добавлено 12.05.2018 - 08:57:

Ну ясно, как впрочем я и писала ранее

Читаю третью часть цикла. В целом нравится, но мне кажется, что автор упростил свою же идею. Рон на Слизерине -- отлично! Но мир получается без полутонов. Просто сменились векторы: "плохими" стали другой факультет и другие люди. А ещё я пожалел, что внезапно исчезла Гермиона. Я даже не очень-то понял, зачем она появлялась. Только чтобы Рон на втором примере решил, что маглы "плохие"?
Вмешаюсь в дискуссию о герое: а почему он не может быть вот таким? Мы -- существа иррациональные и субъективные. И поступки наши могут показаться странными.

Антон Владимирович Кайманский
Не плохими или хорошими - точка зрения сменилась.
Гриффиндорцы не были хорошими, вспомнить предателя-Петтигрю или близнецов с их откровенно жестокими шутками, но кто же своих друзей считает отвратительными? То же и здесь: Рон вынужден общаться со слизеринцами, поэтому те недостатки, что "он" видел в каноне, предстают в совершенно ином свете, как и "достоинства" гриффиндорцев, что волей автора превратились в антагонистов.
Вопрос не в хорошести, лишь в том, что оценку проводит мало что понимающий в жизни ребенок.
А Гермиона была в каноне, потому и появилась)

"Может, Джаред Гойл и убивал магглорождённых по приказу Тёмного Лорда, не знаю, но зато точно могу сказать, что он обожает своих детей, является приятным собеседником и гостеприимным хозяином, и только это в данный момент для меня и важно. В конце концов, я не магглорождённый, да и против некоторых идей Тёмного Лорда ничего не имею".

Снова про героя: да, вот такой он. Так же рассуждали немцы года этак с 32-го. И вполне начальник кц-лагеря вроде Рудольфа Хёсса мог любить своих детей и их друзей, и быть душой компании. И все его подчинённые тоже.

Хэлен
"Вопрос не в хорошести..."
Я имел в виду точку зрения героя, а не автора или читателей. У Ро все события даны глазами Гарри, где "плохой" Слизерин. У Вас то же самое с Роном, только "плохой" сменился.

" Гермиона была в каноне, потому и появилась"
А Рон в каноне -- "Гриф" и друг Гарри, и что? Вы ж это переиначили. Гермиона получилась как невыстрелившее ружьё, просто "до кучи". При другой композиции (при кривой какой-нить или не проработанной) оно было б неудивительно, но у Вас-то с этим всё нормально.

Антон Владимирович Кайманский
возможно, вы разочаруетесь в авторе (если еще не), но "своим" автор с легкостью простит завтрак младенцами.
Потому и гг прощает то, что даже не доказано судом, а является не более чем домыслами врагов: когда это прекрасно вписывается в сюжет, нет особого смысла прописывать отношение персонажа, кардинально расходящееся с авторским.

У меня частенько бывает, что оставленный хвост находит свою попу - как у ослика Иа. Так что и ситуация с Гермионой может получить объяснения.

Хэлен, про "своим прощает..."
Повторюсь: я ни слова не сказал о личности автора! Я говорю о личности героя и только о ней. Я не согласен с точкой зрения Клубники со льдом (ник, думаю, склоняется?), только и всего.

P.S. Я не путаю автора с героем, авторскую позицию с убеждениями героев, "глаза" автора и "глаза" героя.
Например, Робер Мерль -- это вовсе не Рудольф Ланг из "Смерть -- моё ремесло".

Антон Владимирович Кайманский
Ах не согласны... Ну тогда и спорить не о чем)
Рон всё же ребенок, не избалованный вниманием и любовью семьи, но и не забитый ненавидящими родственниками. Он старается поступать верно, но "верность" оценивает собственными критериями.

Хэлен
"Рон всё же ребенок, не избалованный..."
Это ясно, автор! Просто жаль, что читатель иногда как бы "забывает" условия, в которых развивается (во всех смыслах) герой и возмущается: мол, герой таким быть не должен.

Антон Владимирович Кайманский
А уж как автору жаль!..
Вы правы, навязываемый героизм - худший сорт.

Дойдя до 4 части читать заканчиваю, главным образом по 2-м причинам: во - первых, Рон говнецо то ещё (а начало было таким хорошим, он казался разумным и невинно пострадавшим парнишкой, который вызывал только симпатию). Хотя его нелюбовь к Поттеру, который ему абсолютно ничего не сделал, неоправдана, но он, всё же, ребенок и желание подгадить тому, на кого тебя родители "променяли" еще можно понять.С того момента, когда он дал одной из Патил погибнуть, хотя все, что ему было нужно, это просто рассказать о встрече с одной из близняшек, о её шипении, показать чешуйку василиска и стену, у которой он её нашел, он безвозвратно перешёл из людей, которые просто никуда не лезут, в категорию сволочей, которые равнодушно проходят мимо людей, находящихся в смертельной опасности. Змееуст в школе был, её могли спасти, но он просто поехал на каникулы. И в дальнейшем, убеждённый, что вторая Патил - темный лорд, он молчит в тряпочку, даже не из страха, а тупо просто так, из любопытства, а что же дальше будет? Впрочем, в этой повести все с внутренней гнильцой, одни пожирателели представлены хорошими (кстати, показательны мысли Рона про отца Гойла: "может он и убивал маглорождённых детей, не знаю, но отец он хороший") Вторая причина, почему тяжело читать, это колличество абсурда в повествовании. Собственно, здесь почти каждая ситуация доведена до абсурда, трагичности или нелепости. Если бы не все это, повесть была бы вполне читабельной, слог легкий и сюжет есть.

Aprel77
Спасибо за мнение.
Осудить ребенка за то, что ведет себя как ребенок - мило, что тут еще скажешь.

Поддержу предыдущих комментаторов: до этой части читать было интересно не только из-за сюжета, но и потому что Рон был интересным персонажем. Но в этой части Рон стал подлецом, поэтому читать повествование от его лица стало просто неприятно.

Ну что же, Рон похоже соблазняется постепенно темной стороной. Точнее Темным Лордом. Но почему-то кажется, что у него в конце концов все будет противоречиво, примерно как у Драко в каноне. Интересно наблюдать за Патил. Интересно, кто еще замечает за ней странности. В связи с происходящим довольно любопытна сторона Снейпа в конце концов: по канону или все же нет. От Мародеров остались рожки да ножки. Впрочем, звучит странно, но Гарри хоть не страдать от потери Сириуса как в каноне.

Рейвин_Блэк
Скорее, от светлых отойдет, чем к темным двинется.

Спасибо!🌹

Блэк конечно же шавка, но поцелуй дементора невиновному... жесть!

Кстати, а в будущем это раскроется? Если да - Эвелине будет хреново!

Фусман
Не Блэк первый, не он последний.

Хэлен
Это точно! ))