Проверено на грамотность 
|
Dordina рекомендует!
|
|
Потрясающий исторический роман о сложной и противоречивой сталинской эпохе. Герои, образы, быт - на высоте. Любители истории будут рады. Это без преувеличения достойно публикации!
19 июля 2018
3 |
|
|
Кот_бандит рекомендует!
|
|
Интересная, неоднозначная история о сталинской эпохе, показанная глазами детей. Насколько же иное тогда было у людей мировоззрение, даже если этим людям мало лет... Замечательно прописаны образы того поколения.
|
|
 |
|
|
Цитата сообщения Korell от 24.07.2018 в 14:03 Знаете, как японцы? Самурай должен умереть в бою за родину или победить. Это долг воина. Мудро. П...ть - не мешки ворочать....Особенно, если вспомнить, сколько в той армии было "самураев". 1 |
|
 |
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 24.07.2018 в 14:07 П...ть - не мешки ворочать. ...Особенно, если вспомнить, сколько в той армии было "самураев". О чем и речь! Если армия убегает в Париж и Белград, и возит там на такси проституток, то, согласитесь, это не делает ей чести. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Korell от 24.07.2018 в 14:06 Что тогда было их идея? "Их" - это кого? Белые - эти те, которые против красных? Так против красных еще и зеленые были.))Нет, господа, "белые" - это люди, которые хотели сохранить свое привилегированное положение за счет других. Или получить его. Добавлено 24.07.2018 - 14:17: Цитата сообщения Korell от 24.07.2018 в 14:09 О чем и речь! Если армия убегает в Париж и Белград, и возит там на такси проституток, то, согласитесь, это не делает ей чести. Нигде и никогда не предполагается, что в случае неминуемого поражения офицерский корпус обязан кончать жизнь самоубийством.Свободный выбор - не более. |
|
 |
|
|
Katya Kallen2001
Korell Да, согласна, похожие повести есть Что же касается героев, то мне больше всех близка Настя и по духу, и по размышлениям. Алексей симпатичный мальчик, горячий только очень, мне его жаль. Он обязательно докопается до действительной причины смерти отца и ждет его сильный удар. У него острое чувство справедливости. Переживаю за его маму. Самым несимпатичным героем пока мне кажется мать Вики и Влада. Ужасная женщина. Ира девочка неразумная, но она конечно не понимает, что ей с её происхождением лучше не выделяться, обязательно припомнят. с Мишей все понятно, его будут ломать до последнего. Ему необходимо сделать выбор и чем скорее, тем лучше. Марина просто выслуживается, такая яркая пионерка-активистка. Учительница у них конечного ого-го, оно и понятно, детишки непростые и школа, я так понимаю, тоже не из рядовых. И все равно, как подумаю что ждет их в Ленинграде, в скором времени, так дрожь берет. |
|
|
|
|
Добавлено 24.07.2018 - 14:17:
Нигде и никогда не предполагается, что в случае неминуемого поражения офицерский корпус обязан кончать жизнь самоубийством.Свободный выбор - не более.[/q] Но тогда, раз они предпочли жить в чужих странах не пойми кем, надо честно сказать, что армия оказалась не на высоте. Добавлено 24.07.2018 - 14:26: Цитата сообщения старая перечница от 24.07.2018 в 14:11 . Нет, господа, "белые" - это люди, которые хотели сохранить свое привилегированное положение за счет других. Или получить его. Стоило ли тогда от него отказываться в феврале 1917 г.? |
|
|
|
|
Korell
Вот давайте не будем про самураев. Брррр А красная армия всех сильней? ))) Не смешите меня, в сорок первом они себя показали. Конечно, это не своих безоружных резать и вешать. Чем они занимались на просторах своей родины и что делали со СВОИМИ согражданами? Как они рвали свой народ. И какой был голод в деревнях. Белые проиграли потому что не смогли объединиться, это вечная беда русских. Каждый думает только о своем интересе, потом спохватываются, но поздно. Все надеются на лучшее, что кто-то что-то за них должен решить и сделать. |
|
 |
|
|
Цитата сообщения ОсеньЗима от 24.07.2018 в 14:23 Katya Kallen2001 Korell Да, согласна, похожие повести есть Что же касается героев, то мне больше всех близка Настя и по духу, и по размышлениям. Алексей симпатичный мальчик, горячий только очень, мне его жаль. Он обязательно докопается до действительной причины смерти отца и ждет его сильный удар. У него острое чувство справедливости. Переживаю за его маму. Самым несимпатичным героем пока мне кажется мать Вики и Влада. Ужасная женщина. Ира девочка неразумная, но она конечно не понимает, что ей с её происхождением лучше не выделяться, обязательно припомнят. с Мишей все понятно, его будут ломать до последнего. Ему необходимо сделать выбор и чем скорее, тем лучше. Марина просто выслуживается, такая яркая пионерка-активистка. Учительница у них конечного ого-го, оно и понятно, детишки непростые и школа, я так понимаю, тоже не из рядовых. И все равно, как подумаю что ждет их в Ленинграде, в скором времени, так дрожь берет. Спасибо за отзыв!)) соглашусь насчёт героев!) Мать Влада с Викой на самом деле не так плоха, Вы это увидите) но в ней есть жесткость, согласна(( Миша выбор сделает, уже скоро. Да, мне тоже жалко при мысли от того что их ждёт ( спасибо за отзыв!) |
|
|
|
|
Цитата сообщения ОсеньЗима от 24.07.2018 в 14:29 Конечно, это не своих безоружных резать и вешать. Чем они занимались на просторах своей родины и что делали со СВОИМИ согражданами? Как они рвали свой народ. И какой был голод в деревнях. Считаете, белые какавой поили?"белые пришли - грабют, красные пришли - грабют, некуда бедному крестьянину податься"(с). Белые проиграли потому что не смогли объединиться, это вечная беда русских. Как играючи вы ответили на вопрос, на который историки однозначно не отвечают.))Добавлено 24.07.2018 - 15:23: Цитата сообщения Korell от 24.07.2018 в 14:25 Но тогда, раз они предпочли жить в чужих странах не пойми кем, надо честно сказать, что армия оказалась не на высоте. А два- в гражданской войне понятие "высоты" весьма своеобразное. Стоило ли тогда от него отказываться в феврале 1917 г.? Не знаю, как у вас, а нам в школе вдалбливали:верхи не могут, низы не хотят - это и есть революционная ситуация.Никто из "самураев" ничего, кроме отказа от "сегуна" в феврале 17-го не имел в виду. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ОсеньЗима от 24.07.2018 в 14:29 Korell Вот давайте не будем про самураев. Брррр А красная армия всех сильней? ))) Не смешите меня, в сорок первом они себя показали. Конечно, это не своих безоружных резать и вешать. Чем они занимались на просторах своей родины и что делали со СВОИМИ согражданами? Как они рвали свой народ. И какой был голод в деревнях. Белые проиграли потому что не смогли объединиться, это вечная беда русских. Каждый думает только о своем интересе, потом спохватываются, но поздно. Все надеются на лучшее, что кто-то что-то за них должен решить и сделать. Помните, у Филатова была хорошая фраза: «Ну, а ты у нас на кой, с острой саблею такой?» беззащитных крестьян должен был защитить генерал Деникин и другие. Но они народ защитить от террора, получается, не смогли. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ОсеньЗима от 24.07.2018 в 14:29 Korell Вот давайте не будем про самураев. Брррр А красная армия всех сильней? ))) Не смешите меня, в сорок первом они себя показали. Конечно, это не своих безоружных резать и вешать. Чем они занимались на просторах своей родины и что делали со СВОИМИ согражданами? Как они рвали свой народ. И какой был голод в деревнях. Если бы все было так, как описали Вы, то у нас весь народ должен был бы ждать Колчака как освободителя и партизанить в его пользу. А вот почему-то не ждали не поддержали белых генералов. Которые, по вашей логике, спасители от жутких красных. Какая-то нестыковка на уровне здравого смысла. Добавлено 24.07.2018 - 16:16: Цитата сообщения старая перечница от 24.07.2018 в 14:43 Добавлено 24.07.2018 - 15:23: А кто-то утверждает, что что белые были чудо как хороши? Это раз. А два- в гражданской войне понятие "высоты" весьма своеобразное. Не знаю, как у вас, а нам в школе вдалбливали:верхи не могут, низы не хотят - это и есть революционная ситуация. Никто из "самураев" ничего, кроме отказа от "сегуна" в феврале 17-го не имел в виду. Как раз "низы" (мещане из Курска или крестьяне Поволжья) против императора не бунтовали. А бунт затеяла верхушка против императора. Если они жто сделали в годы тяжелой войны, то были не "самураи", а мерзавцы и клятвопреступники. |
|
|
|
|
Цитата сообщения Dordina от 24.07.2018 в 16:06 Как раз "низы" (мещане из Курска или крестьяне Поволжья) против императора не бунтовали. Канешна! На Руси извечно царь - хороший, это бояре - плохие.... И мы скромно промолчим про самураев как таковых. Про их истинную "верность" и сегуну,и императору. Поскольку это таки офф-топ. Тут со своими не разобраться.)) |
|
|
|
|
Korell
Обожаю сказку о Федоте стрельце, когда помнила её наизусть, просто и гениально)) Получается не смогли. ( Добавлено 25.07.2018 - 11:51: Katya Kallen2001 Коробит от ужасного отношения к сиротам, к "неудобным" детям. С её стороны, это уже не жесткость, а жестокость. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ОсеньЗима от 25.07.2018 в 11:47 Korell Обожаю сказку о Федоте стрельце, когда помнила её наизусть, просто и гениально)) Получается не смогли. ( Добавлено 25.07.2018 - 11:51: Katya Kallen2001 Коробит от ужасного отношения к сиротам, к "неудобным" детям. С её стороны, это уже не жесткость, а жестокость. Это да(( натерла ему пальцы перцем в три года, чтобы отучился в рот пальцы совать(( засунул по привычке, и..((( |
|
|
|
|
Dordina
Я не идеализировала белых. Не надо придумывать того, чего не было. Во-вторых в обществе тогда был раскол, простые люди, конечно, хотели изменения жизни к лучшему, ведь вся тяжесть лежала на их плечах. Только народ не настолько глуп и быстро понял, что те кто заменяет царскую власть не лучше, а даже хуже. Конечно войны не обходятся без жертв, а гражданские самые страшные, но то что творилось тогда можно назвать только геноцидом. |
|
|
|
|
Новая глава замечательна, одна из лучших. Герои начинают потихоньку меняться? Алексей задумался впервые, все ли хорошо. Вика - хорошая сестра? Мать Влада - не так уж страшна как это казалось Алексею и Насти? И уверена, что еще будут сюрпризы.
Ну и быт с описаниями природы на высоте. И хорошо прозвучало, что ваши лениинградские порядки идут не в ногу со страной. Ленинград еще заповедник вольностей. Скоро с убийством Кирова начнется его разгром. Добавлено 25.07.2018 - 21:23: Цитата сообщения ОсеньЗима от 25.07.2018 в 12:19 Dordina простые люди, конечно, хотели изменения жизни к лучшему, ведь вся тяжесть лежала на их плечах... но то что творилось тогда можно назвать только геноцидом. Вот и получили "перемены"( Не ценили, что имели при царе. 1 |
|
|
|
|
Dordina
Цитата сообщения Dordina от 25.07.2018 в 21:18 Новая глава замечательна, одна из лучших. Герои начинают потихоньку меняться? Алексей задумался впервые, все ли хорошо. Вика - хорошая сестра? Мать Влада - не так уж страшна как это казалось Алексею и Насти? И уверена, что еще будут сюрпризы. Ну и быт с описаниями природы на высоте. И хорошо прозвучало, что ваши лениинградские порядки идут не в ногу со страной. Ленинград еще заповедник вольностей. Скоро с убийством Кирова начнется его разгром. Добавлено 25.07.2018 - 21:23: Вот и получили "перемены"( Не ценили, что имели при царе. Спасибо за отзыв!)) Да, сюрприз!) Думаю Вы правы, сюрпризы ещё обязательно появятся!) Рада что быт и природа на высоте))Ленинград - интересное сравнение! Заповедник вольностей..но скоро этот заповедник начнут громить( Перемены - да. Хотели лучшего, а вышло...( |
|
|
|
|
Вроде глава веселая про лагерь, а не простая. Это же надо - они не просто не верят в голод, а с порога отметают любые сообщения о нем. Хоть сто фотографий им покажи, они для этих детей фальшивка заранее. А Ленка смелая: думаю, ей аукнется это. Жаль её.
Хотя теперь её образ понятен лучше: дочь профессора, сохраняет способность думать критически. Но над ее отцом нависла угроза, похоже... 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Dordina от 30.07.2018 в 18:18 Вроде глава веселая про лагерь, а не простая. Это же надо - они не просто не верят в голод, а с порога отметают любые сообщения о нем. Хоть сто фотографий им покажи, они для этих детей фальшивка заранее. А Ленка смелая: думаю, ей аукнется это. Жаль её. Хотя теперь её образ понятен лучше: дочь профессора, сохраняет способность думать критически. Но над ее отцом нависла угроза, похоже... Спасибо за отзыв!)) Да, они отрицают, они не хотят в это верить. Над отцом - увы, наверно да. Смелая - Вы правы, есть в ней это. И не думает о том что ей это аукнуться может. Спасибо за отзыв)) да,эта способность у нее нет!)) Но те же Алекс с Ирэн со стороны думают что наоборот дура(( |
|
|
|
|
Новые главы очень хороши. Герои растут, хотя верю, что им по 12 лет. Много в них ещё наивного и детского: вон как Ира на велик Маши завидует забавно)) Тут же сами смеются над наивностью Лены...
Алексей их внутренне взрослее. Но его сделала такой смерть отца. И он все ближе к не разгадке подходит. Только ждёт его большой удар. Когда узнает, что отца убили сверху. Спасибо за образ Аметистова - такого убеждённого ленинца. Верящего, что Ленин был хороший, а Сталин пошёл не туда. Хорошо получился и Рудзутак. Вы, автор, несмотря на юный возраст, ещё и хороший историк)) Добавлено 05.08.2018 - 20:08: Ещё в прошлой главе понравился образ танго; немецкое наставление в Европе, отличный символ. Игра с беззаботностью, страусиная позиция перед Гитлером доведёт всех до беды. 1 |
|
|
|
|
Цитата сообщения Dordina от 05.08.2018 в 20:07 Новые главы очень хороши. Герои растут, хотя верю, что им по 12 лет. Много в них ещё наивного и детского: вон как Ира на велик Маши завидует забавно)) Тут же сами смеются над наивностью Лены... Алексей их внутренне взрослее. Но его сделала такой смерть отца. И он все ближе к не разгадке подходит. Только ждёт его большой удар. Когда узнает, что отца убили сверху. Спасибо за образ Аметистова - такого убеждённого ленинца. Верящего, что Ленин был хороший, а Сталин пошёл не туда. Хорошо получился и Рудзутак. Вы, автор, несмотря на юный возраст, ещё и хороший историк)) Добавлено 05.08.2018 - 20:08: Ещё в прошлой главе понравился образ танго; немецкое наставление в Европе, отличный символ. Игра с беззаботностью, страусиная позиция перед Гитлером доведёт всех до беды. Спасибо за отзыв!))Мы рады, что герои соответствуют психологически своему возрасту)) Алекс - да, это точно. Увы((( Я нешиша не историк, вовсе, благодарите моего соавтора)) Вообще эта работа во многом его заслуга, одна я бы никогда не осилила такой период:))Знания по истории и Алекс/родители Насти/Ирэн/Князев/Натали/Аметистов/Рудзутак, стиль, части от Алекса и идеи - всё от него:))) Образ танго - рады что Вы заметили символ!)) Да, доведет их до беды эта игра, это точно(( |
|
|
|
|
Ужасно, но Алекс стал меня раздражать. Как легко и просто он скачет по людям своими суждениями, попахивает фанатизмом.
Вообще было бы интересно сравнить этих детей с обычными детьми рабочих и колхозников, которым приходится думать о еде, а не о всякой "ерунде". |
|
|
|
|
Цитата сообщения ОсеньЗима от 16.09.2018 в 02:46 Ужасно, но Алекс стал меня раздражать. Как легко и просто он скачет по людям своими суждениями, попахивает фанатизмом. Вообще было бы интересно сравнить этих детей с обычными детьми рабочих и колхозников, которым приходится думать о еде, а не о всякой "ерунде". Помните, Сталин назвал партию "орденом меченосцев"? Так вот и этих детей растили не как простых, а как членов будущего ордена. То, что нам кажется "ерундой", для них было смыслом и целью жизни. |
|
|
|
|
Korell
Я имела ввиду непромытые мозги, с этим как раз все понятно, а вещи материальные (туфли, велосипеды, обстановку квартир и т. п.) |
|
|
|
|
Цитата сообщения ОсеньЗима от 16.09.2018 в 15:16 Korell Я имела ввиду непромытые мозги, с этим как раз все понятно, а вещи материальные (туфли, велосипеды, обстановку квартир и т. п.) А где Алексея это сильно возмущает? Чётно, не помню... Богатой квартире Иры и ее нарядам удивлялась Настя. |
|
|
|
|
Korell
Нет, Алексей отдельно со своим фанатизмом. Я про остальных золотых детишек. |
|
|
|
|
Цитата сообщения ОсеньЗима от 17.09.2018 в 00:43 Korell Нет, Алексей отдельно со своим фанатизмом. Я про остальных золотых детишек. Ну, посмотрите: Алексей рос в семье даже не членов партии, а сотрудников Коминтерна! Мог ли он вырасти другим? И такой ли кж фанатик, если задумался о Польше и войне? |
|
|
|
|
Korell
О сотрудниках Коминтерна мне сказать хорошего нечего, бесполезные дураки, извините конечно. Я немного запуталась о какой именно войне идёт речь. 1919-1921г и образование Польской республики? Или о том как поляки попилили Чехословакию с немцами в 1938? |
|
|
|
|
Первая часть закончилась. Пора подводить итоги.
Показать полностью
Значит, вы все все же придерживаетесь мнения о «хорошем Ленине’ и «плохом Сталине»? В размышлениях Аметистова это хорошо видно. Согласится не могу. Но вы, автор, хороший историк, и тут ваше право - согласится или нет... Теперь о героях. А они у вас живет и развиваются. Ирв вначале была нежной и мечтательной, а стала сильной и фанатичной. Алексей был несгибаемым «комиссаром в пыльном шлеме», а теперь засомневался, все ли вокруг в порядке. Алёше бы, кстати, жутко пошло бы быть троцкистом - они созданы друг для друга просто, Мишка был важным, типичной «золотой молодёжью», но сломали. Юлька и Марина - такие вот карьеристки припевала. Волошина, думала, карьеристка, оказалось, сама дрожит как на сковородке. Вика оказалась куда лучшей сестрой, чем Влад братом. Люблю неоднозначных героев! Аметистов вышел трагической фигурой. Он рос с партий и страной. И его мораль разошлась с партией, как и остальных. Кстати, это прекрасный образ - к вопросу о том, кто такие «жертвы сталинских репрессий». Сами строили эту систему, сами были безжалостны, а теперь сами пошли под топор. Но жертва ли тот, кто ковал тот топор? Это относится и к комсомольцу Паше, о котором он вспоминал. Паша пошёл под топор в 1927-м. А до этого? Сам он был жалостлив к врагам и просто инакомыслящим? Сильно сомневаюсь, счисть ли его жертвой. Буду с нетерпением ждать второй части! Детство кончилось. Впереди юность - думаю, будет интереснее. Добавлено 18.10.2018 - 17:39: И простите великодушно, что так поздно написала... завал в реале был( |
|
|
|
|
Цитата сообщения Dordina от 18.10.2018 в 17:36 Первая часть закончилась. Пора подводить итоги. Значит, вы все все же придерживаетесь мнения о «хорошем Ленине’ и «плохом Сталине»? В размышлениях Аметистова это хорошо видно. Согласится не могу. Но вы, автор, хороший историк, и тут ваше право - согласится или нет... Теперь о героях. А они у вас живет и развиваются. Ирв вначале была нежной и мечтательной, а стала сильной и фанатичной. Алексей был несгибаемым «комиссаром в пыльном шлеме», а теперь засомневался, все ли вокруг в порядке. Алёше бы, кстати, жутко пошло бы быть троцкистом - они созданы друг для друга просто, Мишка был важным, типичной «золотой молодёжью», но сломали. Юлька и Марина - такие вот карьеристки припевала. Волошина, думала, карьеристка, оказалось, сама дрожит как на сковородке. Вика оказалась куда лучшей сестрой, чем Влад братом. Люблю неоднозначных героев! Аметистов вышел трагической фигурой. Он рос с партий и страной. И его мораль разошлась с партией, как и остальных. Кстати, это прекрасный образ - к вопросу о том, кто такие «жертвы сталинских репрессий». Сами строили эту систему, сами были безжалостны, а теперь сами пошли под топор. Но жертва ли тот, кто ковал тот топор? Это относится и к комсомольцу Паше, о котором он вспоминал. Паша пошёл под топор в 1927-м. А до этого? Сам он был жалостлив к врагам и просто инакомыслящим? Сильно сомневаюсь, счисть ли его жертвой. Буду с нетерпением ждать второй части! Детство кончилось. Впереди юность - думаю, будет интереснее. Добавлено 18.10.2018 - 17:39: И простите великодушно, что так поздно написала... завал в реале был( Спасибо большое за отзыв)))) не такой уж я и историк, все благодарности Korell))) Без его идей и помощи этого фанфа не было бы)) часть от Аметистова он писал)) Как и от Алекса,и идеи от него, так что скорее авторЫ)) Рада что обратили внимание на ребят, полностью согласна!)) Но Мишка хоть и гордый был но не презирал других, друг хороший - сломать да, сломали, но и сам Мишка не так уж плох!)) А как Вам Настя?)) Аметистов и партия - полностью согласна, но в то же время тоже люди - кем бы этот Пашка ни был,а под топор..(( Но в то же время соглашусь,за что боролись на то и напоролись Ничего, что поздно, понимаю!)) Спасибо огромное за отзыв!)) |
|
|
|
|
Кот-бандит, спасибо огромное за рекомендацию!))) Очень приятно и очень рада что понравилось))
|
|
|
|
|
Автор, Вы снова меня поражаете в хорошем смысле слова! Это же надо - в одной главе в ненавязчивой художественной форме описать причины нашего разгрома летом 1941 года! У нас это дерзнули Павловский, Штеменко и Мерцаловы. Узнаю тонкие идеи А.Н. Мерцалова про "глубокую операцию", Триандафиллова, Шапошникова и конников - нашего ведущего военного старика 80-х годов! Только Вы сделали это тонко и красиво, в виде повести.
Показать полностью
Сознайтесь: Щебинин - это Триандафиллов? Очень уж они похожи. Или Чуйков? (Осталось ему только экзему в Китае получить, да Сталинград спасти...) На Майорова явно жена плохо действует - кондовая, неумная сталинистка Светлана(( Щебинин бедный уж не знает как ему открытым текстом сказать, что в стране происходит, а ему все невдомек. А НКВД уже подбирается к самому товарищу Майорову. Мне странно, что читатели так не любят Алексея с Ирой? Они такие, какими их воспитали. Они тот продукт, который Суховский, Аметистов и их вождь товарищ Троцкий хотели получить на выходе. Троцкий бы их обнял обоих. Так их лепили в 1920-х... Получите и распишись, как говорится. Вообще, если Вам правда 17 лет, то за эту вещь Вас надо на истфак брать без экзаменов! Правда-правда... |
|
|
|
|
Цитата сообщения Dordina от 06.05.2019 в 14:18 Автор, Вы снова меня поражаете в хорошем смысле слова! Это же надо - в одной главе в ненавязчивой художественной форме описать причины нашего разгрома летом 1941 года! У нас это дерзнули Павловский, Штеменко и Мерцаловы. Узнаю тонкие идеи А.Н. Мерцалова про "глубокую операцию", Триандафиллова, Шапошникова и конников - нашего ведущего военного старика 80-х годов! Только Вы сделали это тонко и красиво, в виде повести. Сознайтесь: Щебинин - это Триандафиллов? Очень уж они похожи. Или Чуйков? (Осталось ему только экзему в Китае получить, да Сталинград спасти...) На Майорова явно жена плохо действует - кондовая, неумная сталинистка Светлана(( Щебинин бедный уж не знает как ему открытым текстом сказать, что в стране происходит, а ему все невдомек. А НКВД уже подбирается к самому товарищу Майорову. Мне странно, что читатели так не любят Алексея с Ирой? Они такие, какими их воспитали. Они тот продукт, который Суховский, Аметистов и их вождь товарищ Троцкий хотели получить на выходе. Троцкий бы их обнял обоих. Так их лепили в 1920-х... Получите и распишись, как говорится. Вообще, если Вам правда 17 лет, то за эту вещь Вас надо на истфак брать без экзаменов! Правда-правда... Часть принадлежит Korell как и знания и идея, но спасибо за теплые слова мы старались. Алекс и Ира - согласна, время, плюс многогранные и интересные люди |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
