Rat Races - Крысиные бега (джен)

Питер не трус. Он просто умирать не хочет и геройствовать. Разве ж это трусость? Впрочем, трусость в нём в каноне тоже есть. Такая, которая подталкивает порой к очень смелым поступкам.

А мы не видим тут, чем Орден занимается. Мы видим только наших пятерых друзей. ) Остальные за кадром. И то, что этой пятёрке ничего серьёзного не поручают - не значит, что орден чего-то толкового не делает.
С другой стороны, что они могут сделать?

Про йуного автора.
Я склонна согласиться с вами: Макгонагалл оставила в школе только совершеннолетних, остальных вывели. И какие там подростки погибли? С 17 лет волшебник считается взрослым. И что она должна была бы делать? Выгнать силой? Так они вернулись бы всё равно. Только с другой стороны и остались бы совсем без защиты. Тут хоть стены были и какие-никакие, а взрослые волшебники, пусть и мало... а снаружи они бы нарвались просто на волдемортову армию.

Габитус
Марлин МакКинон, Доркас Медоуз и пр.,
Орден и есть такая же группировка, и я лично словами Дамблдора это подтвердил.
Зачем он? Что делал? Существовал.

Добавлено 16.11.2018 - 20:16:
Габитус
Там были несовершеннолетние, да. Но немного. Луна, Колин, Джинни.

Добавлено 16.11.2018 - 20:17:
Собственно, что делал первый состав? М?
(ответ: то же, что и второй).

Габитус
***ЙА считает, что в том, что при обороне Хога погибло столько подростков - прямая вина Макгонагл - типа она допустила. А я считаю, что там все были совершеннолетние и знали, за что боролись. А Макгонагл не может нести ответственность за толпу подростков, юридически считающихся взрослыми.***
Я согласна с ЙА.

Мак-Кошку гриффиндорскую во главе замка оставлять было нельзя, конечно. Она только и способна, что грудью на амбразуру. Странно, что она вообще сообразила хоть малявок отпустить. Но и за ними не проследила после доставки в Хогсмид.

Да и вообще сражаться и погибать было совершенно не обязательно. Лорд пришел даже не за ГП, а больше за Диадемой, и никаких учеников или учителей трогать не собирался, если те будут сидеть тихо. Надо было выпинать Поттера из школы в леса желательно еще до первого ультиматума и открыть ворота. Лорд был в школе месяц назад, ну еще раз зашел бы - подумаешь. Неужели 50 трупов лучше?

Все 50 погибших погибли на первом этапе битвы, когда битва шла по настоящему, без больших белых роялей в кустах - ПС-ы против учеников, учителей и ОФ. И кончился первый этап очень плохо, чего и следовало ожидать. Убили 50 с лишним человек - канон.

А теперь посмотрим, кого убили. Подсчитаем количество сражающихся:
Учителя, их где-то человек 10-15.
ОФ - примерно 10 человек
Те из АД, кто сначала был вне Хогвартса, но был призван Невиллом на битву - десяток?
Гаррина старая команда по квиддичу -6 человек
Родственники, прошедшие через Выручай-Комнату, типа Августы или Перси - максимум десяток
Ученики: Остались защищать замок: 7 и 6 курс Гриффиндор - 20 человек, около половины 6 и 7 курсов Рейвенкло и Хаффлпаффа - еще 20-30 человек.
Всего около 50 учеников максимум, плюс затесавшаяся мелюзга*.

Из всех вместе вполне можно представить 50 убитых, хотя это огромные потери.

Вот смотрите. Из профессоров неизвестно, все ли выжили: Вектор, Синистра, библиотекарша Пинс - под вопросом.
Из Ордена погибли Люпин, Тонкс, Фред. Трое из вроде бы 10 сражавшихся орденцев (выжили Кингсли, Джордж, Билл, Чарли, Артур, Молли и Флер). Значит, погибло около 40-45 учеников трех факультетов

*Несовершеннолетние гриффиндорцы лезли в бой всеми правдами и неправдами. Джинни, сама несовершеннолетняя, успокаивает девочку , явно младше ее самой. Причем эти малыши, вероятно, были эвакуированы в Хогсмид по подземному ходу, там сбежали из-под присмотра и рванули обратно к замку поверху, благо Волдеморт как раз разрушил барьер защиты замка. Но добежали они только до лужайки перед замком, где почти все и полегли. Гарри, проходя мимо между двумя этапами Битвы, видит, что по всему газону разбросаны маленькие свертки - детские тела. Так, что получается, что, основными погибшими оказалась именно неподготовленная гриффиндорская мелюзга. И выкосило Гриффиндор очень основательно.



EthelHallow, приветствую, давненько Вас не было!

Edwina, а какие были варианты? Кто, собственно, должен был "не оставить МакГонагалл во главе замка"? Бунт учителей? А кто из них был бы лучше?
Авроры там появились позже. Так же, как и родственники.
Кто?
Опять же, почему это родственников - десяток? Там одних Уизли шестеро. Или семеро, если Флёр была. Что, кроме Августы пришло только двое? Быть не может такого. Родственников там тоже вполне могло быть и 30, и 50 человек.
Я уже не говорю просто про жителей того же Хогсмида или Аберфорта. Которые вполне могли прийти.
Потому что у Лорда было до фига народу, и если бы не пришло крупное подкрепление, было бы не 50 трупов, а больше.
Мы не знаем, сколько погибло тех родственников и вообще пришедших взрослых, считая авроров.
Далеко не факт, что почти все погибшие - это дети.
И, кстати, кто сказал, что назад рванули только гриффиндорцы? Далеко не факт.

И я молчу про слизеринцев, которых просто по теории вероятности не могло там не быть. Не могло так случиться, что там все сплошь трусы или последователи лорда. Вывести-то их вывели, но часть наверняка вернулась.

И никто не обвиняет УПСов, которые пришли убивать собственных детей. Какая-то двойная мораль. Там ведь одни Малфои без палочек бегали, остальные вооружены были.

Alteya, вообще-то Дамблдор сделал всё что мог, включая сдачу врагу своих же орденцев, чтобы директором стал Снейп. И уж насколько я этого перса не люблю, но я считаю, что если бы деканы не взбунтовались, он эту ситуацию разрулил бы лучше Минервы.
Варианты на момент сигания Снейпа в окно? Флитвик, Слагхорн, Спраут. Любой из них был бы лучше, ибо мозгии умения есть, а гриффиндури нет. Но Мак-Кошка перехватила командование, никого не спрашивая.
***Авроры там появились позже. Так же, как и родственники.***
Я естественно, считала только тех, кто пришел на первую фазу битвы. Они все пришли через Выручайку, и все посчитаны. Перечитайте.
***Я уже не говорю просто про жителей того же Хогсмида или Аберфорта. Которые вполне могли прийти.*** Аберфорт-то пришел, а жители Хогсмида подвалили только ко второй фазе битвы, которую мы не обсуждаем, т.к. в ней никто из защитников не погиб - жертвенная защита.
***И, кстати, кто сказал, что назад рванули только гриффиндорцы? Далеко не факт.*** "В основном", я написала, а не "только"

***И я молчу про слизеринцев, которых просто по теории вероятности не могло там не быть. Не могло так случиться, что там все сплошь трусы или последователи лорда. Вывести-то их вывели, но часть наверняка вернулась.***
А вот и нет. По канону ВЕСЬ Слизерин дружно явился к Лорду, так что отсутствие Дракуси и К стало немедленно заметно. Кстати, Лорд учеников в бой не бросил, в отличие от Мак-Кошки.

Внимание – цитаты из 7 кн:

Эвакуация:
Slowly the four tables emptied. The Slytherin table was completely deserted, but a number of older Ravenclaws remained seated while their fellows filed out; even more Hufflepuffs stayed behind, and half of Gryffindor remained in their seats

Волдеморт:
”If your son is dead, Lucius, it is not my fault. He did not come and join me, like the rest of the Slytherins. Perhaps he has decided to befriend Harry Potter?”

Слагхорн возвращается на 2 фазу битвы:
And now there were more, even more people storming up the front steps, and Harry saw Charlie Weasley overtaking Horace Slughorn, who was still wearing his emeral pijamas. They seemed to have returned at the head of what looked like the families and friends of every Hogwarts student who had remained to fight along with the shopkeeps and homeowners of Hogsmeade.
Слизеринцы-ученики не упомянуты.[/b]

Ну, у кого там из них дети-то были? Кстати говоря.
Но в целом да. Меня это тоже глубоко изумляет.

Alteya
Опять малфоеныши все в белом.
Edwina
Маккошка действует как любой маг - через жопу, но с душой. Они иначе не умеют. Снейп разрулил бы? С чего? Он такое же днище, как и все остальные.

Edwina, ну, что вы Дамблдора не любите, заметно. ))
А кого из своих он сдавал врагам и когда? Я не такой большой знаток канона, как Альтра, я не помню. Напомните?

Вот далеко не факт.
Мы откуда-нибудь знаем, что Слагхорн, Флитвик, Спраут в принципе в курсе, что надо делать? Как активировать защиту замка и всё такое? В целом, в подобных ситуациях командование обычно берёт на себя тот, кто а) готов принять ответственность и б) имеет хоть какой-то план. Что-то я не помню, чтобы кто-нибудь из указанных персонажей пытался перенять командование. Было? Где? Когда?
МакГонагалл - замдиректора. Ей тупо по должности положено.

А почему вы считаете только тех, кто пришёл на первую часть, тогда как количество погибших указываете общее по финалу? Разве так считают? Жертвенная защита - она была ТОЛЬКО от Лорда. От остальных она ни фига не работала. И есть у меня сомнения, что из сторонников Лорда никто, кроме него, не убивал.

Слова Лорда - это слова Лорда.
Там на Слизерине даже полукровки были. Им с какой радости к лорду идти? Папу или маму ему потом на блюдечке сдавать? Не стоит верить словам Лорда в данном случае, я думаю.

Alteya
Да я канон после 5 книги помню только то, что мне надо, а боброслом - ну, вы знаете мое отношение к этой, э, "сюжетной линии".

Добавлено 17.11.2018 - 00:12:
Маккошка зам, да.

Ну вот.
Тогда остаётся ждать цитат, чо. Я вот не помню такого, но я не ручаюсь за свою память.

Alteya
Я не помню и не полезу даже.

Добавлено 17.11.2018 - 00:33:
Да меня это и мало волнует, ибо ну, вся седьмая книга придавила роялями логику и здравый смысл.

О бля. Кошельки, карманники.

Ну не вся, не вся.
Я же её изучала, когда то же Однажды писала.
Есть там логика. Просто она не всегда на поверхности.

Alteya
Да, особенно в Битве. Там логики хоть завались.

Ну, битва на то и битва. ))
Там есть логика автора, не очень умеющего в битвы. )))))

Не собственных, во первых. Собственные оставались в тылу. Во-вторых, и чужим детям - каждому - была предоставлена возможность эвакуироваться. Захотели сражаться? Сами виноваты, в бою никто разбирать не будет.
Ну почему "любой?" Таковы в основном Гриффы, да и то не все. Слагхорн вон действовал совершенно иначе: свалил с эвакуированными, и вернулся потом, с большим подкреплением.
Снейпу же не впервой ходить с фонарем открывать ворота Лорду. Ещё разок бы смотался: "Извините милорд, только Поттер опять сбежал". Лорд уже должен бы привыкнуть и относиться философски.)))

А за что его любить?
Эммелина Вэнс в 6 кн. Весь ОФ в 7 кн, когда Снейп по приказу портрета Дамба сообщил Лорду точное время перевозки Поттеров.

***Вот далеко не факт.
Мы откуда-нибудь знаем, что Слагхорн, Флитвик, Спраут в принципе в курсе, что надо делать? Как активировать защиту замка и всё такое? ***
Я же не предлагаю Минерву утопить, я предлагаю не давать ей верховного командования. Деканы всё вполне успешно активируют вчетвером (хоть и знают, что защита долго не продержится против Лорда).

***В целом, в подобных ситуациях командование обычно берёт на себя тот, кто а) готов принять ответственность и б) имеет хоть какой-то план. Что-то я не помню, чтобы кто-нибудь из указанных персонажей пытался перенять командование. Было? Где? Когда? МакГонагалл - замдиректора. Ей тупо по должности положено.*** Вот это и печально. Она всех просто задавила своим напором - и вуаля.

***А почему вы считаете только тех, кто пришёл на первую часть, тогда как количество погибших указываете общее по финалу? Разве так считают? Жертвенная защита - она была ТОЛЬКО от Лорда. От остальных она ни фига не работала. И есть у меня сомнения, что из сторонников Лорда никто, кроме него, не убивал. *** Нет, не только от Лорда, она и от остальных работала. Перечитайте 2 фазу битвы и приведите мне цитату, где погиб хоть кто-то из защитников, даже безымянный, от руки любого из ПС. Прошу.

""Слова Лорда - это слова Лорда. Там на Слизерине даже полукровки были. Им с какой радости к лорду идти? Папу или маму ему потом на блюдечке сдавать? Не стоит верить словам Лорда в данном случае, я думаю."
Где Лорд хоть полслова говорил против полукровок? В магомире полукровок, по словам Ро - 50%, кто может победить, если отмежеваться от них? Полукровки как раз к Лорду валом валили, потому что он их де факто приравнивал в правах к чистокровным. Вон Нимфадора Тонкс для Беллы - по ее словам - вообще никто, не родственница. А по мнению Волдеморта - она остается Беллиной племянницей, и ее действия позорят род Блэк. И нет ничего удивительного в том, что Лорд так считает: если Нимфадора Блэкам никто, так и он сам Гонтам/Слизеринам - никто. Понимаете?

Так что весь Слизерин естественно пришел к Лорду. А куда им ещё идти? Это ИХ сторона.

Edwina, но эта логика - захотели сражаться, сами виноваты - применима и к МакГонагалл, нет? Почему УПсы тут не виноваты, а она виновна?

Снейпу бы пришлось Лорда тупо внутрь провести. Не совсем то, что нужно...

За что любить Дамблдора - я вам не отвечу. За что уважать - могла бы. Но, в целом, я не люблю дамбигад или дамбитуп.

А можно пруф про Эмелину Венс? Где и как он её сдал?
Что до Ордена и семи Поттеров, то он их не сдавал - они готовились к операции же. Так не сдают.

Пруф на то, что деканы могут всё активировать вчетвером. Вот что у директора в школе особые полномочия, мы знаем. А что четверо деканов могут его заменить - нет.
Опять же - ситуация неподходящая для коллективного командования. Тут нужен кто-то один.

Пруф про задавила напором. Потому что я этого в упор не помню. И категорически не помню, чтобы хоть кто-то рыпнулся хотя бы наравне с ней действовать. Нет - все сидели и слушались.

А нет таких цитат. То есть мы не знаем, работала защита против всех или нет. Но! Мы знаем, что защита работает против того, кто убивает. Убивал Лорд. Иначе никто из Упсов бы к Гарри не мог прикоснуться - мамина защита бы сработала. А тот же Малфой на 2 курсе вполне себе это сделал. Так что получается, что защита адресная. От убийцы.
А Гарри убивал только Лорд, а не вся его армия скопом. Значит, от них защита не работает.

Против полукровок лорд ничего не имел - но имел против магглорождённых. То есть если у тебя мама или папа магглорождённые - их ждёт Азкабан. А что ждёт тебя - вопрос, на самом деле.

Вообще, можно никуда не ходить. ) Как и сделало большинство населения Британии - оно ни к кому не присоединилось. И я что-то не помню среди пленных и описаний второй части битвы толпу слизеринцев, отчаянно сражающихся на стороне Лорда. А вы помните?

[q=Alteya,17.11.2018 в 00:56]Edwina, но эта логика - захотели сражаться, сами виноваты - применима и к МакГонагалл, нет? Почему УПсы тут не виноваты, а она виновна? ***
Она взяла на себя командование. Никто ее не заставлял. Она позволила школьникам остаться на битву. Она не проследила, чтобы эвакуированные малявки не возвращались. Так что потери на ее совести. Что, конечно, не отменяет жестокости нападающих, убивавших школоту как овечек на бойне.

***Снейпу бы пришлось Лорда тупо внутрь провести. Не совсем то, что нужно...*** И что? Он уже побывал в замке меньше месяца назад. Ну забрал бы свою диадему, наказал Кэрроу, упустивших Поттера - всего-то.

***За что уважать - могла бы. Но, в целом, я не люблю дамбигад или дамбитуп.*** Смотря что вы считаете тем или другим. Для меня Дамб - просто одна из сторон в войне, великий маг с весьма спорными с моральной т.з. методами и (что меня бесит) бессовестным лицемерием.

***А можно пруф про Эмелину Венс? Где и как он её сдал?*** Снейп ее сдал, и какие-то сведения о Сириусе, читайте 2 гл 6 кн. Сдал, чтобы войти в фавор, скорее всего.

***Что до Ордена и семи Поттеров, то он их не сдавал - они готовились к операции же. Так не сдают.*** Что-то Вы канон подзабыли. Перечитайте сцену встречи орденцев после Семипоттеровшины, когда они выясняют, кто и как их сдал. Это объяснено в воспоминаниях Снейпа - Дамб велел ему сдать Лорду точное время операции, которое он узнал, законфундив Флетчера. Поэтому ПС (и сам Лорд) ждали Орден на метлах у дома Дурслей и чуть всех не поубивали. Поттеров оказалось 7, только потому Гарри и спасся. Но Грюм погиб, а Фред лишился уха.

***Пруф на то, что деканы могут всё активировать вчетвером. Вот что у директора в школе особые полномочия, мы знаем. А что четверо деканов могут его заменить - нет.** Пруф в том, что в каноне они всё активировали))) Без Снейпа. Плюс Флитвик и от себя новое поставил.

***Опять же - ситуация неподходящая для коллективного командования. Тут нужен кто-то один*** И очень жаль, что это оказалась Минни.

***Пруф про задавила напором. Потому что я этого в упор не помню.*** Почему бы Вам самой книжку не посмотреть? Как она разговаривала с тем же Слагхорном после бегства Снейпа.