Rat Races - Крысиные бега (джен)

Edwina, а какие были варианты? Кто, собственно, должен был "не оставить МакГонагалл во главе замка"? Бунт учителей? А кто из них был бы лучше?
Авроры там появились позже. Так же, как и родственники.
Кто?
Опять же, почему это родственников - десяток? Там одних Уизли шестеро. Или семеро, если Флёр была. Что, кроме Августы пришло только двое? Быть не может такого. Родственников там тоже вполне могло быть и 30, и 50 человек.
Я уже не говорю просто про жителей того же Хогсмида или Аберфорта. Которые вполне могли прийти.
Потому что у Лорда было до фига народу, и если бы не пришло крупное подкрепление, было бы не 50 трупов, а больше.
Мы не знаем, сколько погибло тех родственников и вообще пришедших взрослых, считая авроров.
Далеко не факт, что почти все погибшие - это дети.
И, кстати, кто сказал, что назад рванули только гриффиндорцы? Далеко не факт.

И я молчу про слизеринцев, которых просто по теории вероятности не могло там не быть. Не могло так случиться, что там все сплошь трусы или последователи лорда. Вывести-то их вывели, но часть наверняка вернулась.

И никто не обвиняет УПСов, которые пришли убивать собственных детей. Какая-то двойная мораль. Там ведь одни Малфои без палочек бегали, остальные вооружены были.

Alteya, вообще-то Дамблдор сделал всё что мог, включая сдачу врагу своих же орденцев, чтобы директором стал Снейп. И уж насколько я этого перса не люблю, но я считаю, что если бы деканы не взбунтовались, он эту ситуацию разрулил бы лучше Минервы.
Варианты на момент сигания Снейпа в окно? Флитвик, Слагхорн, Спраут. Любой из них был бы лучше, ибо мозгии умения есть, а гриффиндури нет. Но Мак-Кошка перехватила командование, никого не спрашивая.
***Авроры там появились позже. Так же, как и родственники.***
Я естественно, считала только тех, кто пришел на первую фазу битвы. Они все пришли через Выручайку, и все посчитаны. Перечитайте.
***Я уже не говорю просто про жителей того же Хогсмида или Аберфорта. Которые вполне могли прийти.*** Аберфорт-то пришел, а жители Хогсмида подвалили только ко второй фазе битвы, которую мы не обсуждаем, т.к. в ней никто из защитников не погиб - жертвенная защита.
***И, кстати, кто сказал, что назад рванули только гриффиндорцы? Далеко не факт.*** "В основном", я написала, а не "только"

***И я молчу про слизеринцев, которых просто по теории вероятности не могло там не быть. Не могло так случиться, что там все сплошь трусы или последователи лорда. Вывести-то их вывели, но часть наверняка вернулась.***
А вот и нет. По канону ВЕСЬ Слизерин дружно явился к Лорду, так что отсутствие Дракуси и К стало немедленно заметно. Кстати, Лорд учеников в бой не бросил, в отличие от Мак-Кошки.

Внимание – цитаты из 7 кн:

Эвакуация:
Slowly the four tables emptied. The Slytherin table was completely deserted, but a number of older Ravenclaws remained seated while their fellows filed out; even more Hufflepuffs stayed behind, and half of Gryffindor remained in their seats

Волдеморт:
”If your son is dead, Lucius, it is not my fault. He did not come and join me, like the rest of the Slytherins. Perhaps he has decided to befriend Harry Potter?”

Слагхорн возвращается на 2 фазу битвы:
And now there were more, even more people storming up the front steps, and Harry saw Charlie Weasley overtaking Horace Slughorn, who was still wearing his emeral pijamas. They seemed to have returned at the head of what looked like the families and friends of every Hogwarts student who had remained to fight along with the shopkeeps and homeowners of Hogsmeade.
Слизеринцы-ученики не упомянуты.[/b]

Ну, у кого там из них дети-то были? Кстати говоря.
Но в целом да. Меня это тоже глубоко изумляет.

Alteya
Опять малфоеныши все в белом.
Edwina
Маккошка действует как любой маг - через жопу, но с душой. Они иначе не умеют. Снейп разрулил бы? С чего? Он такое же днище, как и все остальные.

Edwina, ну, что вы Дамблдора не любите, заметно. ))
А кого из своих он сдавал врагам и когда? Я не такой большой знаток канона, как Альтра, я не помню. Напомните?

Вот далеко не факт.
Мы откуда-нибудь знаем, что Слагхорн, Флитвик, Спраут в принципе в курсе, что надо делать? Как активировать защиту замка и всё такое? В целом, в подобных ситуациях командование обычно берёт на себя тот, кто а) готов принять ответственность и б) имеет хоть какой-то план. Что-то я не помню, чтобы кто-нибудь из указанных персонажей пытался перенять командование. Было? Где? Когда?
МакГонагалл - замдиректора. Ей тупо по должности положено.

А почему вы считаете только тех, кто пришёл на первую часть, тогда как количество погибших указываете общее по финалу? Разве так считают? Жертвенная защита - она была ТОЛЬКО от Лорда. От остальных она ни фига не работала. И есть у меня сомнения, что из сторонников Лорда никто, кроме него, не убивал.

Слова Лорда - это слова Лорда.
Там на Слизерине даже полукровки были. Им с какой радости к лорду идти? Папу или маму ему потом на блюдечке сдавать? Не стоит верить словам Лорда в данном случае, я думаю.

Alteya
Да я канон после 5 книги помню только то, что мне надо, а боброслом - ну, вы знаете мое отношение к этой, э, "сюжетной линии".

Добавлено 17.11.2018 - 00:12:
Маккошка зам, да.

Ну вот.
Тогда остаётся ждать цитат, чо. Я вот не помню такого, но я не ручаюсь за свою память.

Alteya
Я не помню и не полезу даже.

Добавлено 17.11.2018 - 00:33:
Да меня это и мало волнует, ибо ну, вся седьмая книга придавила роялями логику и здравый смысл.

О бля. Кошельки, карманники.

Ну не вся, не вся.
Я же её изучала, когда то же Однажды писала.
Есть там логика. Просто она не всегда на поверхности.

Alteya
Да, особенно в Битве. Там логики хоть завались.

Ну, битва на то и битва. ))
Там есть логика автора, не очень умеющего в битвы. )))))

Не собственных, во первых. Собственные оставались в тылу. Во-вторых, и чужим детям - каждому - была предоставлена возможность эвакуироваться. Захотели сражаться? Сами виноваты, в бою никто разбирать не будет.
Ну почему "любой?" Таковы в основном Гриффы, да и то не все. Слагхорн вон действовал совершенно иначе: свалил с эвакуированными, и вернулся потом, с большим подкреплением.
Снейпу же не впервой ходить с фонарем открывать ворота Лорду. Ещё разок бы смотался: "Извините милорд, только Поттер опять сбежал". Лорд уже должен бы привыкнуть и относиться философски.)))

А за что его любить?
Эммелина Вэнс в 6 кн. Весь ОФ в 7 кн, когда Снейп по приказу портрета Дамба сообщил Лорду точное время перевозки Поттеров.

***Вот далеко не факт.
Мы откуда-нибудь знаем, что Слагхорн, Флитвик, Спраут в принципе в курсе, что надо делать? Как активировать защиту замка и всё такое? ***
Я же не предлагаю Минерву утопить, я предлагаю не давать ей верховного командования. Деканы всё вполне успешно активируют вчетвером (хоть и знают, что защита долго не продержится против Лорда).

***В целом, в подобных ситуациях командование обычно берёт на себя тот, кто а) готов принять ответственность и б) имеет хоть какой-то план. Что-то я не помню, чтобы кто-нибудь из указанных персонажей пытался перенять командование. Было? Где? Когда? МакГонагалл - замдиректора. Ей тупо по должности положено.*** Вот это и печально. Она всех просто задавила своим напором - и вуаля.

***А почему вы считаете только тех, кто пришёл на первую часть, тогда как количество погибших указываете общее по финалу? Разве так считают? Жертвенная защита - она была ТОЛЬКО от Лорда. От остальных она ни фига не работала. И есть у меня сомнения, что из сторонников Лорда никто, кроме него, не убивал. *** Нет, не только от Лорда, она и от остальных работала. Перечитайте 2 фазу битвы и приведите мне цитату, где погиб хоть кто-то из защитников, даже безымянный, от руки любого из ПС. Прошу.

""Слова Лорда - это слова Лорда. Там на Слизерине даже полукровки были. Им с какой радости к лорду идти? Папу или маму ему потом на блюдечке сдавать? Не стоит верить словам Лорда в данном случае, я думаю."
Где Лорд хоть полслова говорил против полукровок? В магомире полукровок, по словам Ро - 50%, кто может победить, если отмежеваться от них? Полукровки как раз к Лорду валом валили, потому что он их де факто приравнивал в правах к чистокровным. Вон Нимфадора Тонкс для Беллы - по ее словам - вообще никто, не родственница. А по мнению Волдеморта - она остается Беллиной племянницей, и ее действия позорят род Блэк. И нет ничего удивительного в том, что Лорд так считает: если Нимфадора Блэкам никто, так и он сам Гонтам/Слизеринам - никто. Понимаете?

Так что весь Слизерин естественно пришел к Лорду. А куда им ещё идти? Это ИХ сторона.

Edwina, но эта логика - захотели сражаться, сами виноваты - применима и к МакГонагалл, нет? Почему УПсы тут не виноваты, а она виновна?

Снейпу бы пришлось Лорда тупо внутрь провести. Не совсем то, что нужно...

За что любить Дамблдора - я вам не отвечу. За что уважать - могла бы. Но, в целом, я не люблю дамбигад или дамбитуп.

А можно пруф про Эмелину Венс? Где и как он её сдал?
Что до Ордена и семи Поттеров, то он их не сдавал - они готовились к операции же. Так не сдают.

Пруф на то, что деканы могут всё активировать вчетвером. Вот что у директора в школе особые полномочия, мы знаем. А что четверо деканов могут его заменить - нет.
Опять же - ситуация неподходящая для коллективного командования. Тут нужен кто-то один.

Пруф про задавила напором. Потому что я этого в упор не помню. И категорически не помню, чтобы хоть кто-то рыпнулся хотя бы наравне с ней действовать. Нет - все сидели и слушались.

А нет таких цитат. То есть мы не знаем, работала защита против всех или нет. Но! Мы знаем, что защита работает против того, кто убивает. Убивал Лорд. Иначе никто из Упсов бы к Гарри не мог прикоснуться - мамина защита бы сработала. А тот же Малфой на 2 курсе вполне себе это сделал. Так что получается, что защита адресная. От убийцы.
А Гарри убивал только Лорд, а не вся его армия скопом. Значит, от них защита не работает.

Против полукровок лорд ничего не имел - но имел против магглорождённых. То есть если у тебя мама или папа магглорождённые - их ждёт Азкабан. А что ждёт тебя - вопрос, на самом деле.

Вообще, можно никуда не ходить. ) Как и сделало большинство населения Британии - оно ни к кому не присоединилось. И я что-то не помню среди пленных и описаний второй части битвы толпу слизеринцев, отчаянно сражающихся на стороне Лорда. А вы помните?

[q=Alteya,17.11.2018 в 00:56]Edwina, но эта логика - захотели сражаться, сами виноваты - применима и к МакГонагалл, нет? Почему УПсы тут не виноваты, а она виновна? ***
Она взяла на себя командование. Никто ее не заставлял. Она позволила школьникам остаться на битву. Она не проследила, чтобы эвакуированные малявки не возвращались. Так что потери на ее совести. Что, конечно, не отменяет жестокости нападающих, убивавших школоту как овечек на бойне.

***Снейпу бы пришлось Лорда тупо внутрь провести. Не совсем то, что нужно...*** И что? Он уже побывал в замке меньше месяца назад. Ну забрал бы свою диадему, наказал Кэрроу, упустивших Поттера - всего-то.

***За что уважать - могла бы. Но, в целом, я не люблю дамбигад или дамбитуп.*** Смотря что вы считаете тем или другим. Для меня Дамб - просто одна из сторон в войне, великий маг с весьма спорными с моральной т.з. методами и (что меня бесит) бессовестным лицемерием.

***А можно пруф про Эмелину Венс? Где и как он её сдал?*** Снейп ее сдал, и какие-то сведения о Сириусе, читайте 2 гл 6 кн. Сдал, чтобы войти в фавор, скорее всего.

***Что до Ордена и семи Поттеров, то он их не сдавал - они готовились к операции же. Так не сдают.*** Что-то Вы канон подзабыли. Перечитайте сцену встречи орденцев после Семипоттеровшины, когда они выясняют, кто и как их сдал. Это объяснено в воспоминаниях Снейпа - Дамб велел ему сдать Лорду точное время операции, которое он узнал, законфундив Флетчера. Поэтому ПС (и сам Лорд) ждали Орден на метлах у дома Дурслей и чуть всех не поубивали. Поттеров оказалось 7, только потому Гарри и спасся. Но Грюм погиб, а Фред лишился уха.

***Пруф на то, что деканы могут всё активировать вчетвером. Вот что у директора в школе особые полномочия, мы знаем. А что четверо деканов могут его заменить - нет.** Пруф в том, что в каноне они всё активировали))) Без Снейпа. Плюс Флитвик и от себя новое поставил.

***Опять же - ситуация неподходящая для коллективного командования. Тут нужен кто-то один*** И очень жаль, что это оказалась Минни.

***Пруф про задавила напором. Потому что я этого в упор не помню.*** Почему бы Вам самой книжку не посмотреть? Как она разговаривала с тем же Слагхорном после бегства Снейпа.

***И категорически не помню, чтобы хоть кто-то рыпнулся хотя бы наравне с ней действовать. Нет - все сидели и слушались.*** А я с этим спорю?

***А нет таких цитат. То есть мы не знаем, работала защита против всех или нет. Но! Мы знаем, что защита работает против того, кто убивает. Убивал Лорд. Иначе никто из Упсов бы к Гарри не мог прикоснуться - мамина защита бы сработала. А тот же Малфой на 2 курсе вполне себе это сделал. Так что получается, что защита адресная. От убийцы. *** Да не о маминой защите уже речь-то! А о жертве самого Гарри, который пришел к Лорду в ответ на ультиматум и дал себя убить. Это дало защиту ВСЕМ защитникам Хогвартса. И после этого НИКТО из защитников не погиб в кадре канона. В частности:
Беллина Авада пролетела мимо Джинни на наших глазах. Белла не смогла вырубить ни Луну, ни Джинни, ни Гермиону, ни Молли. Лорд не смог сжечь Невилла, не смог вырубить ни одного из своих троих противников. Зато защитники убивали ПС только так.

***Против полукровок лорд ничего не имел - но имел против магглорождённых. То есть если у тебя мама или папа магглорождённые - их ждёт Азкабан.*** И это не так. Азкабан ждет только тех, кто не явился на комиссию Амбридж и не сдал палочку. Кто палочки сдал - свободны, можно даже болтаться по Косой аллее сколько хочешь. Что мы и наблюдаем в 7 кн, когда Гермиона/Белла идет в Гринготтс.

***Вообще, можно никуда не ходить. ) Как и сделало большинство населения Британии - оно ни к кому не присоединилось.***
Можно. Но мы говорим о соучениках Гарри - слизеринцах, которые 7 лет знали, что вся школа против них.

***И я что-то не помню среди пленных и описаний второй части битвы толпу слизеринцев, отчаянно сражающихся на стороне Лорда. А вы помните?*** Слизеринцев - учеников не было ни на одной из сторон: Лорд не бросил их в бой.

Во второй же фазе битвы среди подкрепления, приведенного защитникам Слагхорном (жители Хогсмида и родители), вполне могли быть и слизеринцы. Это объясняется тем, что убийство нескольких десятков учеников и нападение на школу возмутило всех - и нейтралы, наконец, взялись за оружие.

Edwina, что значит "не заставлял"? Она осталась за директора. Она должна взять на себя защиту школы. Куда ей деваться? Тоже сбежать?
Она позволила остаться совершеннолетним. Школьники они или нет, они имеют право решать сами. Взрослые люди.
И как тут проконтролируешь? Невозможно сделать ВСЁ. Она просто человек.
Потери на совести напавших. Я не люблю виктимность - всегда виноват нападающий. А не тот, кто плохо защищался.

Не помогло бы - с Лордом. Он уже хотел получить школу. И вошёл бы.
Да и не сказал бы Лорд Снейпу про диадему. Не в его правилах. Он вошёл бы в школу - и кто знает, чем бы это кончилось. Там АД, к примеру.

Лицемерие? У Дамбдора? Он политик - соглашусь. Но лицемерие? Мне кажется, он сложнее.

Активировала некоторые вещи МакГонагалл. Ставшая после бегства Снейпа директором. Нет?

А больше не было никого.

ПОтому что вы выдвигаете некие утверждения. В частности - про напор. Она могла говорить как угодно со Слагхорном - но я не помню, чтобы она говорила так с Флитвиком. Или со Спраут. Или ещё с кем-то.
Она стала директором - её признали лидером.
А как оборонять школу, никто из них не знал.

Мамина защита была аналогом. Ещё одним примером того, как в принципе работает это заклятье. Понимаете? Лорд убил Лили - она защитила Гарри - Лорд не мог причинить ему вреда. А УПсы могли. Запросто.
Лорд убил Гарри - он защитил всех - Лорд не мог убить никого. УПсы тут причём вообще? Они Гарри ничего не делали.
Если бы система работала так, войн у волшебников бы не было. Один умер за всех - война кончилась. Но это же не так.
И оно работает не так. Не "заклятье мимо пролетело", а "не смог прикоснуться". Заклятьям это не мешало.
И, кстати, защитники никого особо из УПсов не убили. Вырубили - это да. Но про кого мы знаем наверняка, что они умерли? Кроме Лорда и Беллатрикс? А ни про кого.

Ну да. А что ждёт волшебника без палочки? Хорошая перспектива для мамы или папы.

Вы думаете, там УПСовских детей не училось, один Драко? И откуда они про эвакуацию знали? Там разве успели всех до начала боя отправить?


Добавлено 17.11.2018 - 02:38:
Edwina, обычно командование берет на себя тот, кто готов. Остальные как бе желания не изъявили, и не возразили. И да, Макгонагл не может разорваться. Она дала команду на эвакуацию? Дала. Она занята подготовкой обороны школы и чисто физически не может отследить каждого мающегося героизмом несовершеннолетнего ученика.
А по-поводу полукровок. Не важно, что там Лорд думает, важно, что он делает. А он не считает маглов и маглорожденных за людей. А дети-полукровки, они же не Снейп поголовно и родителей любят любых и им это неприятно.
И я не помню в каноне четких указаний на то, что происходит с людьми, которых обвинили в краже магии и которые явились на комиссию. может там не только палочки отбирают?