↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Апельсинки и осинки» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Навия

14 комментариев
Какой умильный ребёнок)
Цитата сообщения Alteya от 29.04.2019 в 20:59
Ой, как неожиданно! Надо же. )


Ну они у Ро такие... совсем картонные оба, что в канонных не веришь. А фэндом их чаще всего использует эдакими... аксессуарами при Драко. Ну и, в сумме, получается что чаще всего Грегори (и Винс, если, конечно, автор фанфика его как-то уползает) - исключительно авторские персонажи с типа-канонной биографией (умоляю вас... "биография": ровесник ГП, учился на Слизерине, любит поесть, не демонстрировал успехов в учёбе кроме физической подготовки, в...году вступил в Пожиратели, возможно попав под влияние отца и авторитетных сверстников, в тяжких преступлениях не замечен, характеризуется как привязчивый, преданный, несколько наивный, склонен попадать под чужое влияние).
Альбус Северус - замечательно соответствует своим обоим именам. Особенно первому, хотя второе проглядывает, да.
Грегори - паникер *умиляется* Но добрый.
Ну нюхлер и нюхлер... Не дементор же, действительно. И даже не Арагог. Милая, пушистая зверушка... почти хомячок-клептоман.
Цитата сообщения Wrul от 30.04.2019 в 16:02
Голосом шляпы:
- Нельзя! Потому что следующий на очереди василиск и дементор! И ассистенты не те на Хафлпафе!


Почему это не те?! *обиделся за любимый факультет* Выведение новых пород домашних животных, приручение и селекция - занятие, требующее в первую очередь кропотливого труда! А по труду у нас ответственные Барсуки.
Цитата сообщения клевчук от 30.04.2019 в 21:38
А потом наглые слизеры тырят их результаты.(


Почему тырят? Я предпочитаю называть это "спонсировать перспективные научные исследования". Рыночные отношения, все счастливы, все на месте.
Щазз... скажу!
Гарри совершает типичную ошибку по отношению к старшему ребёнку. "Тыжестарший" и "онжемаленький". Ну... типичная это ошибка. Хорошо, что старшенький сорвался - а Гарри, всё же, услышал и будет как-то что-то с этим делать.

Гарри совершает типичную ошибку в отношении врущего ребёнка - начинает играть в прокурора и преступника. Ему следует обговорить с ребёнком не только концепцию "врать не хорошо" (кто бы аврору Поттеру...), но и причины, с чего бы это домашний ребёнок, никогда не подвергавшийся со стороны родителей никаким притеснениям и привычки лгать не имевший, начал так... рассматривать ситуацию. За пол года. Чьи проблемы он показывает - свои (психические, психологические), среды (факультета), семьи?

Опять же, Джойз прав(о) - специалист бы Гарри не помешал. Не психиатр, конечно, а психолог... Так-то невовремя вылезшие травмы и ушибы представления о реальности, как выясняется...

А вообще концепция "вот я в твоём возрасте" лично у меня вызывает лютую ненависть и, чаще всего, у нормального подростка вызовет скорее полное отрицание нравоучения. Это, по сути, попытка компенсации собственного недополученного (что уже там) за счёт принижения, обесценивания проблем и достижений собственного ребёнка. Может привести к целому букету последствий, из которых "и видеть тебя не хочу, дорогой родитель" - чуть ли не самое безобидное.
Вообще попытка предъявить Джеймсу претензии за своё неблагополучное детство выглядит... как минимум очень некрасиво. Джеймс-то в этом всяко не виноват.
Показать полностью
Цитата сообщения miledinecromant от 01.05.2019 в 19:53
Спасибо.
Я не могу судить с точки зрения психологии - так как у меня другое профильное образование, но с точки зрения практики и случись что, командная цепочка когда старшие заботятся о младших, а младшие слушаются старших бывает очень важна. Хотя конечно очень трудно принимать чьё-то старшинство (это я говорю с позиции младшей сестры, которая считала не глупее брата), но мне не это несколько раз спасало если не жизнь, то как минимум здоровье.
Даже год разницы в детском возрасте это достаточно чтобы много в плане личного опыта и понимая жизни из категории опасно/безопасно.


Лично моё мнение... Эм... За детей в принудительном порядке отвечают особи, принимавшие участие в зачатии и воспитании, чаще всего родители или опекуны. Старшие братья/сёстры могут быть привлечены процессу исключительно в случае форс-мажора (все взрослые умерли) или добровольно.
Насколько я могу судить по опыту знакомых, родители чаще всего спихивают с себя ответственность за младшего ребёнка на старшего частично (забрать со школы, выгулять, развлечь, сделать уроки) или полностью. Ответственность за старшего при этом считается ушедшей сама собой, ему при этом наносится психологически вред (слишком раннее принятие на себя ответственности мешает адекватному взрослению), наносится вред его социализации, часто "забота" о младшем проявляется в ущерб старшему (отдать игрушку, сладость, время). Таким образом чаще всего "большая дружная семья" создаётся - что парадоксально - усилиями ребёнка, потому что он становится ответственным за благополучие ребёнка-младшего и эмоциональное состояние родителей, а также за своё собственное благополучие (естественные попытки отстоять собственное личное пространство в ущерб младшему часто приводят к репрессиям).
Конечно, не всегда это случай клинический катастрофический, но довольно часто ущерб наносится, увы.
Оговорюсь, авторитет старшего и склонность к педагогической деятельности - вещи абсолютно не корелирующие с "присмотри за младшим" в принудительном порядке.
Уф.
В данном конкретном случае априори считается, что Джеймс Сириус обязан обеспечить удовлетворительное эмоционально-психологическое состояние младшего, возможно - физически его защитить, а также обеспечить эмоциональное благополучие родителей (от "там есть Джеймс, он поддержит и защитит" до вот этого всего), что ему явно не по возрасту. А с учётом стереотипов общества именно родителям стоило позаботиться о том, чтобы хотя бы в письмах более подробно обсудить ситуацию.
Уф. У меня, конечно, не психологическое образование... Но, всё же.
Гарри не чудовище. Он "родитель обыкновенный". Но он же Поттер)

ЗЗЫ. Чувство вины - нехороший лейтмотив. Надеюсь, Поттер его часто использовать не будет. Он же сам знает, как неприятно быть виноватым за всё, даже если действительно нахулиганил. А уж тем более если "оно само".
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 01.05.2019 в 20:18
Это же скучно. И неинтересно. )


Это вообще Мэри Мартиевна Сью. И, поддерживаю, скучно и не интересно. Как говорится, картон и пенопласт - вещи хорошие, но скучные.
Но... а поговорить? Нет, ну право же...

З.З.Ы
Там... это:
"— Но ты же не разрешил, когда узнал, что это нюхлер! — воскликнул Альбус. — Видишь? Я думал, что если вы увидите его — то вы поймёте, что он на самом деле безопасный, но для этого же надо было привезти его сюда! Но ты всё равно не понимаешь же, — оборвал он сам себя с недетской горечью. — Ладно... давай, ты меня накажешь, и я пойду к себе? — спросил он и добавил с горечью:..."

"с недетской горечью" - "с горечью", почти в одном предложении. Энто... Кричер в ужин полыньки переложил?
Эм... Можно я не буду цитировать лонгриды?
Обязаность присматривать за детьми, обеспечивая им безопасную среду, - это обязанность родителей. Это законодательно вообще-то. Если родитель не может обеспечивать своему ребёнку нормальные условия развития - пусть ищет детское учреждение соответствующего типа, а не ущемляет другого ребёнка "потому что тот старше".
Общение разновозрастных детей - полезно. До тех пор, пока оно происходит в безопасной среде, которую обеспечивают взрослые.
Эксперименты со взрывчатыми, огнеопасными и токсичными веществами должны производиться под присмотром взрослых в соответствующих условиях. Неконтролируемые опасные эксперименты, равно как и экстремальные виды спорта без соответствующих средств обеспечения безопасности не являются необходимым условием взросления, часто - препятствуют ему. Незнание ребёнком соответствующих правил техники безопасности - свидетельство пренебрежения родителями своими обязанностями.
Абсолютно естественным последствиями "получения знаний в своей среде" являются, в том числе:
- травмы (выбитые глаза, оторванные конечности, переломы позвоночника, ожоги);
- подростковые беременности;
- "игры", результатом которых становятся "случайно" повесившиеся подростки (перекрытие доступа кислорода к мозгу вызывает приступ эйфории... да, они вот так тоже развлекаются, были сообщения).
Получение любых знаний ребёнком должно происходить под контролем взрослого, а не другого ребёнка! И ответственность за ребёнка несёт - взрослый.
ИМХО. Глубокое и убеждённое. В данном случае - "имею мнение, хрен оспоришь".
Показать полностью
Цитата сообщения Alteya от 01.05.2019 в 21:41
Навия , конечно, хрен! ) Мнение - это святое.

Но мы имеем канонный Хогвартс, где с безопасностью и экспериментами, а также приглядыванием за детьми взрослыми так себе дела обстоят. Посему "делаем, что можем": просим старшего приглядеть за младшим.


Эм... "Что можем" - это:
1) не отращивать старшему стереотип относительно Слизерина (передача устаревших стереотипов вообще дело вредное);
2) пытаемся спасти ситуацию сразу. Вплоть до просьбы на имя директора о встрече с детьми. Директор бы, памятуя тем более о Сириусе и Блэках, поспособствовал;
3) контролируем, в каком состоянии находятся дети, при помощи писем. Возможно - раскошелиться на сквозные зеркала. Та же Джинни, помнится, за три месяца попала под влияние дневника Томушки, не взирая на то, что была на дружественном факультете и под присмотром аж четверых старших братьев, один из которых - староста (т.е. вот он мог иметь такую обязанность как контроль состояния первачков). А Ал вообще-то на враждебном факультете (1), т.е. большую часть времени вообще проводит в другой части замка (2), а Джеймс всего-то одна штука.
Хотя вообще ситуация может стать поводом изменения казарменно-тюремного режима содержания деток (свидания с родными разрешены раз в пол года). Ну на самом дела, почему дети, особенно первачки, не могут видеть родителей чаще? Не каникулы, конечно, но хотя бы раз в месяц-два какие-то дни посещения для родителей - реально помогли бы контролировать ситуацию, особенно в такое время. Это ведь при основателях было разумно, когда добираться в гребеня было... затруднительно (с тем гребеня, наверное, и выбирались). А сейчас - Хогсмит рядом, камины там есть... Хе-хе, да и старшеньких бы контролировать не помешало, а то приедут на каникулы - и уже женаты и с потомством в планах на летние каникулы.
И вообще... 21 век на дворе, а в общежитиях нет воспитателей, а в школе - школьного психолога. Бардак!

Хм. Извините, я что-то разошлась. Это я переучилась, да.
Показать полностью
Цитата сообщения Габитус от 03.05.2019 в 00:13
Это какая у вас смородина? Черная?
Нет, красная.
А почему она белая?
А потому что зеленая
Это я так, к слову.


Так это ж символ магического образования!
Я тут подумал...
Чисто технически, смотрите что получается:
Барти-Грюм - 4 курс, "деткам" от 14 до почти 15 годиков.
Поправим на иннертность британского магобщества.
Получим восприятие подростков в 14 лет как уже почти совсем взрослых.
Поправим на специфику восприятия Барти (сумасшедший, диагноз не установлен) и Грюма (паранойя) - получим "взрослый мужик должен, взрослым считается мужик, не пачкающий штаны, мужиком считается любая человеческая особь"
В принципе, подход имеет право на жизнь. Конечно, Невилл с глубокой психологической травмой (его в принципе сначала лечить надо было) и практика Империо на студентах очень хорошо очерняют образ...
К слову, метод преподавания "выучить вопреки" тоже рабочий. Ну, на мне работает - я так в школе математику вытянула с "4" (по 12-бальной системе) на входе до 12 (200 баллов) на экзамене.

И не надо о Томушке. Томушка бы хорошо преподавал защиту от тёмных искусств - с чувством, толком, расстановкой и большим количеством практики! В конце-концов, кто как не практикующий тёмный маг может толково объяснить, когда нужно ноги делать, когда - завещание писать, а когда с дрыном на врага?
Опять же, либо Томушка был бы хронически занят (педсовет, поурочное планирование, проверка эссе, составлеие контрольных, проверка контрольных, консультации, защита от тёмных искусств в исполнении студентов Хога, отработки, защита тёмных искусств от студентов Хога...), либо система образования радикально улучшилась бы (методы достижения целей у Томушки самые что ни на есть гриффиндорские... инструментарий своеобразный, да).
Показать полностью
Хмэ. Эм.
11 лет - сложный возраст сам по себе. Ну то есть вместо смотрящих в рот УЧИТЕЛЮ умильных лялек мы получаем до 30-40 человек (в зависимости от набора) разнообразных по ТТХ детишек: у кого-то уже начался подростковый возраст с духом противоречия и отрицанием авторитетов, у кого-то проснулась любовь к экспериментам и полное отрицание слова "нельзя", кто-то ещё психологически та самая "умильная лялька", у кого-то расцвели и заколосились комплексы и способы их компенсации, заботливо выращенные родителями, опекунами, старшими братьями-сестрами. У кого-то плывет внимание, у кого-то координация движений, у кого-то организм целиком.
И тазик с условно-токсичным кипятком перед каждым.
"Кто зелья вёл - тот Лорда не боится!"

Ну и характер никто не отменял, да. Увы. Не всем от природы дано учить. Чё уж. У Флитвика, видимо, врождённый талант.
Видела я замечательный фик, где Севушка читает книги по педагогике и Осознаёт. Ну нет в магмире педагогического образования-то.
Опять же, в каноне мы имеем восприятие через призму Гарри, а дети (да и взрослые, чё уж там...) часто лучше воспринимают учителя, который их хвалит.

*задумчиво* А я бы почитала альтернативную версию истории, в которой Томушка получил место преподавателя, когда просился. Ну то есть миди или макси. И с учётом сложного характера "всеми любимого" Лорда.
Показать полностью
*умилённо* Лили Луна... ну таки и Лили, и Луна, и даже Поттер! Неожиданный аргумент в пользу адекватности в самое неожиданное время в самом неожиданном месте и в самой неожиданной форме.

*задумчиво* Вообще аргументы Джойз... Не учитывают, что:
а) человек - такая... эгоистичная сволочь, что мало кто адекватно оценивает, что ему прилетело обраткой даже на его собственные действия, а уж на действия родителей и "этих всех"...
б) "обратка" буквально в одно-два поколения вырождается в травлю или абсурд. Не верите - вспомните "родитель 1" и "родитель 2", авторки и прочий трэш. А ведь благими намерениями...
К слову, бузина - всё ещё nigra или уже afroamericana?
в) выдача обратной связи не виновным сильным взрослым, а детям, особенно по формальному признаку (раса, национальность, язык, цвет кожи, благосостояние родителей, факультет) - признак не силы, а слабости. Это даже не "кулаками после драки", это... мерзко.
Приведенный пример "экскурсий в концлагеря" - это не наказание, на самом деле. И не обратка. Это... наиболее доступный на тот момент способ не дать развидеть людям то, что у них в голову не вмещается. Потому что вот это... страшное... на самом деле целиком в голову вмещается - как норма - только откровенно на голову не здравым. Подействовало, да. Но магмиру Алтеи не нужно, в общем-то, доносить - они уже и посмотрели, и насмотрелись, и всё, по большей части, осознали. Им теперь как-то нужно жить в государстве после гражданской войны. Жить, растить детей и помидоры, ловить Флетчера и его братьев по разуму, писать книги и дрессировать нюхлеров.
Опять же, в данном случае "обратка" в течение трех поколений (максимум) вырастит нового Томушку, а то и Гриндевальда. Потому что... повод будет тот же, даже лозунги те же - "Вернём чистокровным власть". Собственно, вспомните, на каком фоне пришел к власти всем-здесь-известный Гитлер. После окончания первой МВ прошло всего-то ничего.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть