Комментарии «Палочка для Рой» (джен)

Честно говоря, меня до сих пор смущает один мелкий вопрос, не знаю, освещался ли он в комментариях. Оптическая иллюзия «плоский портрет всегда следит за вами, где бы вы ни встали» — общеизвестный феномен. Снейп не мог не знать о нём. Но его шокировало, что, когда он сменил положение, Симург продолжала с экрана следить за ним. У них там что, были трёхмерно-стереографические экраны?

Возможно, будет выглядеть оверпауэрно-мэрисьюшно или как там оно называется. Без чтения «Червя» трудно будет поверить в релевантность отсылок и статов.

Desmоnd
Вообще-то ответ на первый вопрос кажется абсолютно очевидным. Рандомная случайная реалистичная детская сопля никогда в жизни не справится с Пожирателями. Честно говоря, мне трудно представить, как и Тейлор в детском теле без магических сил справилась бы с ними, но хрен знает.

Да, вот такие вот в МРМ картонные персонажи. Дамблдор-антиимморталист, Драко с чувствами к отцу, Тёмна-Леди без «я». Декорации сплошные.

Вот Гермиона после воскрешения покартонела, по-моему. Наверное, кровь единорога влияет. Надеюсь, это не намёк автора на «лишь копию».

Desmоnd
Большинство попаданческих романов и фанфиков страдают этим недугом в гораздо большей степени. В подобных романах ничто не мешает герою, события идут механически по шаблонным рельсам, мир играет роль пассивной боксёрской груши, в нём как будто ни у кого нет собственных планов и собственной разумной инициативы, кроме как у героя.

Если придираться по этой схеме, то подавляющее большинство длинных текстов про «крутого Гарри», «независимого Гарри», «тёмного Гарри» и т.д., вроде того же «Много смертей Гарри Поттера», окажутся намного более «картонными», чем МРМ. В МРМ же хотя бы Волдеморт ухитряется одурачить Гарри, Дамблдор и Драко — немного удивить, а магия сеттинга в целом — оказаться абсолютно несоответствующей первоначальным разумным теориям Гарри.

Нет, это не критика «Много смертей Гарри Поттера».

Для работы «машины атлантов» и т.д. в любом случае требовалась бы неизвестная физика.
А насколько вероятно, чтобы «неизвестная физика» сама по себе, без модулировки какой-то «машиной», приводила к закономерностям вроде «Если заорать "Левиоса!" и вот так взмахнуть палочкой, стул полетит», — или насколько вероятно, что роль этой «машины» сами по себе, чисто случайно, могут играть палочки с шерстью единорогов и тому подобное, — ну... мне версия с «машиной атлантов» кажется правдоподобней.

Квиррелморт, значит. Мне реакция Гарри на него казалась вполне разумной и логически обоснованной. Встреча с разумным человеком, умеренная «тёмность» которого вполне укладывается в канву стереотипов о «циничных, но положительных» сержантах из армейских кинокомедий и тому подобного.

И вы не можете не видеть, что Квиррелморт является своего рода камнем преткновения в разговорах на эту тему. Если как минимум половина читателей МРМ не видела тут проблемы — как можно со стопроцентной уверенностью заявлять «Да он насквозь очевидным злодеем был, Гарри лох, что не заметил»?

Тощий Бетон_вторая итерация
Лучше армейская кинокомедия, чем то, что он видел в магическом мире до этого. Диссонанс и приятный холодный душик после приторного киселя.

Тощий Бетон_вторая итерация
Мне не очень хочется спорить с банальной и примитивнейшей демагогией, основанной на схеме: «Я считаю, что не 0, а 2» — «Что?! Ты сказал "10"?! Но это же полная чушь!»

Моё «Встреча с разумным человеком, умеренная "тёмность" которого вполне укладывается в канву стереотипов о "циничных, но положительных" сержантах из армейских кинокомедий и тому подобного» и ваше «МРМ получается армейской комедией? Веррес-Эванс строит свои представления о школьных учителях на базе армейских комедий?» просто-напросто не синонимичны друг другу. Как 2 и 10.

Таковых комедий порядком. «Майор Пейн», например. Из фанфиков на близкую тему — «Не везет, так не везет», хотя там сержант ещё сравнительно добрый.

DistantSong
Протагонист видел немалую часть магического мира, он читал магические книги, он знакомился с логикой волшебников, не знавших даже о законах Ньютона. После этого он должен был предположить, что волшебные палочки являются тончайшими наноинженерными изделиями, основанными на неизвестной физике? А, ладно.

Что касается учителей... честно говоря, их большей частью в МРМ просто нет. Я даже не помню толком, чтобы кто-то «пищал». Хм, но и в каноне вообще-то они мало описывались.

DistantSong
В МРМ описывается знакомство Гарри и его отца с учебниками магов, их обсуждение. Они вроде невысоко оценили владение логикой у волшебников.

Отношение в МРМ к учителям вполне калькирует как канон, так и большинство фанфиков, вообще почти все фанфики. Скорее на редкий учёт стоит поставить те, где «ставится целью» раскрыть какого-то малоосвещённого персонажа, Флитвика или ту же Стебель.

Ну и, очевидно, с ватсонианской точки зрения — чтобы изучать магию, важнее изучать уроки, чем учителей.

Desmоnd
Снесите яйцо. Ой, в смысле, напишите хороший фанфик.

Desmоnd
О, а где соответствующая слава?😯 Плохой пиар был, наверное.
Юдковски вроде был малоизвестным челом до всего вот этого вот, писавшим никому не интересные статьи про логику и философских зомбей. Вряд ли это помогло раскрутке.

DistantSong
Очевидно же, автору было лень сочинять специально для вставки талмуды в духе «Пусть король или лев будет поглощён серыми волками, а волк сожжён на огне, чтобы король снова освободился. Когда серый волк будет сожжён трижды, то лев одолеет волка. Затем соверши бракосочетание Марса и Венеры, и получишь зелёных львов». Хотя, впрочем, это далеко не худший пример средневековой мистики, здесь хотя бы всё можно списать на шифры.
Отец Поттера, может, изображён и не лучшим образом, но сам Гарри всё же не выглядит неспособным увидеть смысл в магических книгах. Если бы он там был.Снейпа с его сомнениями, разговором с Поттером тет-а-тет и брошенным в старшеклассницу Обливиатусом? МакГонагалл, иронизирующую над задающимся школьником? В каноне мало кто был раскрыт, но кто был — они и здесь не картонки.А это и не обязательно — особенно если не вешать на себя обязанность выдумать в тонкостях «правильные правила держания руки при взмахе палочки в том или ином заклинании» и чтобы это звучало правдоподобно. Достаточно сказать, что протагонист их посещал.

DistantSong
Или тот, кто сравнивает Фродо с каким-нибудь Сиблингом, вождём нибелунгов. Каковые и были каноническими героями прежде.

По поводу Маховика — Гарри волнует когнитивистская сторона проблемы, так же как волновала когнитивистская сторона пифагорейцев, когда они узнали об иррациональности квадратного корня из двух. Гарри явный компьютенциалист, хотя не знаю, существовал ли тогда этот термин, а возможная невычислимая природа Вселенной создала бы некоторые философские проблемы не только у компьютенциалистов. Да, эти проблемы можно обойти, Юдковски в своём блоге сам писал статьи о том, как в принципе можно было бы во вселенной-симуляции смоделировать рождение времениподобных петель. Но это взрослый Юдковски, а Гарри он срисовывал с себя-невзрослого.

Тощий Бетон_вторая итерация
Нет, не противоречит.

Desmоnd
Пока Гарри не начал заниматься этим практически, обдумывать все подводные камни необходимости не было. Как и подвергать сомнению слова официального сотрудника.

«Самосогласованность Новикова» начали буквально на моих глазах пиарить где-то с десяток лет назад в Интернете. Когда он фактически её придумал, не так существенно. Конечно, заявленный как энциклопедист Гарри мог бы где-то о ней слышать, но имел полное право и не слышать. Или, как вариант, мог слышать, счесть полным бредом по озвученным ещё перед МакГонагалл причинам и именно поэтому позже удивиться Маховику.

Какая бинарная логика. Либо гений, либо просто чванливый ребёнок.
Какой уж там трансгуманистический рационализм, дай-то Тзинч обычный здравый смысл освоить...

DistantSong
Фантастика и фэнтези описывает петли времени без объяснения их когнитивной парадоксальности. Хотя сам факт существования этой парадоксальности часто подсвечивается фантастами: «Откуда взялся словарь? Боб Вилсон чувствовал, что не в силах ответить на эти вопросы так же, как не в силах щенок понять, откуда в закрытой банке берутся собачьи консервы».

По поводу вычислимости — это интересно. Вот у вас есть компьютер с действующей симуляцией. Каким образом компьютер будет решать, где возникнет самосогласованная петля времени, а где нет? Логически непротиворечиво её можно представить возникшей где угодно в каком угодно месте без любых внешних причин, такова её сущность.Деликатный способ назвать идиотами всех тех читателей, кому рассуждения Гарри показались разумными ещё до прочтения о результатах проверки рассуждений. Впрочем, любой спор о литературных качествах какого-либо произведения рано или поздно сводится к подобной войне внутренних читательских миров.

DistantSong
Маховик времени — причина петли? Ну да, конечно, ага. А причина моей измены государству — Большой Взрыв.

Маховик времени просто обеспечивает контекст, предоставляет возможность. Но логически непротиворечивыми с его помощью может быть бесконечное количество петель каждую секунду. Так каким образом компьютер будет решать, какая из них в симуляции произойдёт на самом деле?

Desmоnd
Что сравнение идёт не совсем в пользу этой «большей части фанонного говна» вы, конечно, предпочитаете не замечать. И вообще, как вы представляете «правильную» реакцию магического мира на «умничанья» Гарри?

На этом месте у меня сформировалась догадка о причине раскола публики вокруг МРМ. Господа, это тривиально и плоско. Это примитивно как блин.

Когда в каком-то фике обижают Драко, то его фэны встают на дыбы. Когда принижают мотивации Гермионы, то на дыбы встают уже её поклонники. Особенно когда покушаются на какое-то давно устоявшееся среди её поклонников хэдканонное представление. Тут мы имеем что-то подобное, только в роли «атакуемого» выступает весь канонный магмир. Те, кто привык его оправдывать и придумал серию хэдканонных отмазок для прикрытия каких-либо канонных глупостей (Всё Не Так Однозначно™, маги не могут быть тупыми, у них тысячелетиями налаженный социум, наверняка у гоблинов и ещё у этих вот что-то на мази), воспринимают наезды Гарри на Систему в МРМ так же отрицательно, как поклонники Волдеморта воспринимают отрицательно изображение его обычным психопатом.

Desmоnd
А он не получил?
Другое дело, что после этого он кое-что ещё сделал. И вот тут уже ваша задача — объяснить, почему то, что он сделал, не должно было сработать, и что должно было произойти вместо этого.

Тощий Бетон_вторая итерация
Ну... «тёмные» такого рода и в каноне не очень-то описываются. Даже чтобы их устраивали обычным мальчикам в Хогвартсе, которые не Избранные. Возможно, Роулинг, как девочка, не любила такое описывать. Эпизодические выпады всякими «Жуй слизней!» — другое дело. Но если Гарри правда хорошо учится, а оснований предполагать иное нет, мог и защититься.

При перечитывании появилась пара непоняток.
1) Проявитель Врагов. Он ориентируется по намерениям или как? Но паук вряд ли осознанно намеревается съесть муху или ненавидит её. Не факт, что у паука вообще хватает мозгов понимать смысл того, что он делает. Тем не менее в тексте ранее упоминалось, что при попытке Тейлор глазами насекомого заглянуть в Проявитель она видела врагов этого насекомого. Мне это показалось признаком того, что Проявитель скорее ориентируется на атаки в возможном будущем или нечто подобное. Но в дальнейшем Тейлор думает, что это показатель эмоциональной личной враждебности.
2) розыгрыш Фреда против Джорджа с участием Эберт. Тут вообще непонятно. Фред в разговоре небрежно вворачивает про неё: «Вероятно, подслушивает нас прямо сейчас» — но потом они как ни в чём не бывало ведут беседу без учёта этого, упоминая вещи, которых Эберт не должна знать. Может, огрех перевода? Может, там на самом деле было нечто вроде «Вполне может сейчас нас подслушивать» — указание лишь на гипотетическую маловероятную возможность, но не уверенность? Иначе это не имеет смысла. Хотя вообще розыгрыш какой-то странный с непонятными целями (полюбоваться всего несколько секунд на остолбенелую физиономию Джорджа, прежде чем ему будет предложен Фредом путь к спасению?). Возникает подозрение, что это на самом деле был розыгрыш близнецов против Эберт, чтобы пригласить её-таки на свидание или даже попытаться закадрить при удачных обстоятельствах, но тогда, конечно, близнецы нереально смелы. Или что цель, заявленная Фредом как фальшивая (повысить популярность среди девчонок), была первостепенной. Или ещё что-то.

Опечатки:
> напомнивших меня о василиске под замком
> некоторые парочки оказались успешнее других в совершении непристойных.
> вокруг в рыскали следящие за порядком учителя
> Я могла, но у большинстве людей не было моих преимуществ.
> посыл был таким, чтобы я не создавал международных инцидентов

> Мне кажется, её действительно беспокоит то, что Пожиратели Смерти попробуют сотворить что-нибудь во время бала, и ей хочется быть там, чтобы она смогла убить их всех

Я не знаю ни английского, ни оригинала, но, по-моему, начало фразы лучше звучит как «Мне кажется, на самом деле её беспокоит, что...». Ведь угрозу Пожирателей Смерти близнецы перед этим не обсуждали, поэтому подтверждающее слово «действительно» не к месту.