Комментарии «Палочка для Рой» (джен)

Комментарии нужны для обсуждения фанфика.
Забавляйтесь, пожалуйста, в другом месте. Мы тут постагнируем без вас.

Ок. Тогда всем желающим продолжать пока-пока, я отписываюсь от обсуждения

Владыка Инферно

Упоротый фанонщик, канон и близко не знающий.
Ладно Дамбигад, его ещё можно натянуть на глобус, но Уизли каким боком? Фанфиков перечитал, болезный?

Ты правда готов услышать аргументацию?
Ну смотри. Они рыжие - это раз. А значит души у них нет. Два - не кичатся своей аристократичностью и чистотой крови. Фу, нищеброды и быдло. Три - дружат с Гарри и помогают ему, а значит подлизываются и внедряются в доверие. Четыре - Джинни вышла замуж за Гарри, а значит она подлила ему приворотное зелье, это очевидно - иначе он бы обязательно выбрал Гермиону, Малфоя или на худой конец Снейпа. Рон женился на Гермионе, а значит она также неизбежно стала жертвой приворотного зелья - иначе бы обязательно влюбилась в Малфоя, Снейпа или на худой конец Гарри. Шах и мат, визлилюбы!

Al111, и ещё им нужен гаррин сейф. Ведь там после Дамблдора ещё стопицот миллионов галлеонов.

Al111
Ага. Особенно умиляет, когда - летом перед 6 годом:
а) У Уизли заходит разговор о приворотном зелье и о том, как его правильно использовать, чтобы замуж выйти
б) У Слизнорта одно из зелий на "угадай зелье" - приворотное.
в) Рон обпивается приворотным зельем, предназначенным Гарри.
г) У Гарри при виде Джинни, на которую он раньше не обращал внимание - "в животе заводится зверь/бабочки".
д) Гермиона сохнет по Рону.
е) Рону всем сердцем (и чем там ещё, в каноне непонятно до чего они дошли) отдаётся Лаванда.

То есть если бы дальше в каноне было "все косяки объясняются приворотным зельем" - это прошло бы на ура, типа "а, ну мы так и думали".

Нет, реально - подростки в этом возрасте, под гормональный взрыв - запросто творят всякую фигню.
В конце концов, возможно Джинни вовремя показала Гарри сиськи, а Лаванде захотелось сделать гадость Гермионе - типа, на спор.

Но вот то, что всё на фоне "приворотных зелий" - несколько сбивает.

Было бы ещё не так плохо, если бы "подлить приворотное" считалось среди магов сильно нехорошим и наказуемым поступком. Но ведь нет.

Вообще удивительно, как Роулинг сумела с таким сюжетом уйти от обвинения в пропаганде "изнасиловании под наркотой".
Если бы приворотное подлил парень барышне - все бы так и подумали, если что.

--------------------
Если ориентироваться на "уизлигад" есть ещё моменты:
1. Дамблдор запросто отдаёт ключ от сейфа Гарри - Молли Уизли. Ну вот как-то это выглядит несколько загадочно. Допустим, Дамблдор Молли доверяет, а гоблины ведут строгий учёт: что внесено/вынесено из хранилища. Но вот если бы у Гарри попросили подписать какой-нибудь чек на "снять 100 галлеонов" - это выглядело бы разумно. Может конечно, такой чек подписал Дамблдор, а Гарри сам дурак, что не отлеживает состояние своего счёта. Но всё равно, странно.
2. Близнецы - явно несовершеннолетние придурки - подкидывают окружающим свои творения, фактически, разбрасывают отравленные конфеты. Откуда они знают (они же ещё школьники, пусть и со способностями) что никто нафиг не помрёт от их творчества? Это ведь они не коммерческие приколы делают, а явно сами творят разную хрень. А если у кого передоз случится?
3. Артур Уизли - постоянно работает с магглами, но при этом в них абсолютно не разбирается. При этом - коррупция, нарушает закон, который сам же должен защищать (летающий автомобиль, если что).
4. Джинни - явно в голове что-то странное (и нет, я не Воландеморда имею в виду).

Остальные Уизли вроде в пределах нормы, но явно от остальной семьи, повзрослев, убегают.

ae_der
Действительно, неплохие аргументы. Для фанатских теорий на тему и тех же фанфиков. По канону - ну не складывается. Приворотное действует сильно, быстро, заметно для окружающих. Случай с Лавандой видели и Гарри, и Гермиона, про батю Тома тоже читали, наверное уж рефлексией какой-то владеют. Мы знаем из эпилога, слов автора, пьесы - что спустя много лет они еще вместе. Наверное уж это бы вскрылось со временем если продолжать поить зельем, или прекратилось если не продолжать.
1 Ключ от сейфа - Молли? Не помню, ну да ок, пусть будет. Для порядочного дедка и порядочной тётей в хороших отношениях с Гарри. Или известно из текста что его грабили?
2 Мы знаем из канона что они ушли из школы так никого не покалечив, открыли магазин с приколами о котором мечтали, участвовали в войне с Волдемортом, дальше про оставшегося не знаю, но тоже вроде не сидит в азкабане за массовые отравления.
3 Да, но это у них мир такой, с ебаньцой, а не конкретно Артур. Вспоминаем такой способ попасть в Министерство как - встать в унитаз и смыться. Или одежду волшебников которые ходят по городу, надев нелепые не подходящие вещи. Просто из чистой детской сказки серия постепенно пытается во что-то более адекватное, и то что было органично в первых частях для последних уже зачастую кажется шизой. У них там _никто_ не разбирается в магглах, включая эксперта по магловским вещам - это юмор такой. В той же книге они весело пропалывают огород от ругающихся гномов.
4 Насколько понял и помню эту линию, она намеренно кринжовая "фанатка" в первых книгах. В последних уже как бы перерастает свои фанатские чувства и становится довольно таки адекватной.

Старшие убегают? А это именно бегство? Некоторые находят интересную работу или жену, и отделяются - все вполне в порядке нормы имхо. Связь держат, на праздники там и тп.

...И все же главное что независимо от их (допустим даже) правдоподобности не стоит все эти теории утверждать как канон. Канон это то что непосредственно было описано в книгах. Все остальное - интеллектуальная игра, материал для фанфиков. Судя по популярности подобных фанфиков - многим нравится. Но - не канон.

Не было такого, и быть не могло, ведь с первого курса ключ от сейфа — у самого Гарри.

Ярик
Точно? Вроде в каноне ключ остался у Хагрида и вероятно вернулся к Дамблдору.

В принципе, это и логично - иначе это была бы история не о бедном сироте, который все испытания преодолевает с помощью храбросит, удачи и чистого сердца (и пустой головы), а про историю о том, как "юный сирота в кратчайшие сроки растратил всё наследство родителей".

Al111
Насколько я понимаю - конкретное приворотное. Но вроде в каноне были и другие.
Да в конце концов, уж сделать зелье более слабым и медленно действующим - наверняка возможно. Ломать не строить, так сказать. Уж если близнецы могли творить "канареечные помадки" - то (не ими, а например Молли) сотворить приворотное, которое выглядит не как безумное влечение, а как "любовный интерес" - что в этом сложного?

Точнее, не сели за это в тюрьму. Но согласитесь, близнецы - они реально отморозки.

--------------------------
В общем и целом, лично я не фанат "Уизлигада" - в каноне они выведены как "странные", но не злобные. Реальное "гадство" в целой семье не может не повлиять на поведение в целом и характер всей семьи. Вот Малфои выведены как "плохие по наследству", это заметно. Драмиона поэтому бесит существенно больше.

Но, если присмотреться - некоторые резоны есть.

Кстати, с точки зрения Уизли, если не рассматривать их "вообще гадство" а некоторые частные вещи - вполне возможны. Например, обеспечить удачные браки детям с небольшой помощью безвредного зелья - что в этом плохого? Или прибрать деньги, которые плохо лежат - не все ведь, так, немного.

Вот представьте себе, что Уизли - это, например, что-то типа ирландских цыган (на минимуме), как в "Большой Куш" ага "Snatch" - вот гады они или не гады?

(Кстати, отличная идея для фанфика. Что-то подобное по-моему даже было.)

ae_der
Однозначно.
На втором курсе Гарри сам заходил в сейф, без Хагрида.
На третьем вообще половину каникул прожил в Дырявом Котле.

ae_der
В каноне ключа у Дамблдора не было, только у Тёмного Кукловода Хагрида.

Ну можно так до "воровать, убивать и ебать гусей" свести. Этого не было, хотя у Артура просто колоссальные возможности использования служебного положения - вплоть до собственноручно установленных эмбарго или обысков у неугодных. Я уже не говорю, что он ради своего хобби изменил законы, чтобы это хобби разрешить.

Амортенция - не о долговременном воздействии, это сильный афродизиак, по сути party rape drug. Вообще, фанонное всемогущество зелий - пиздец.

Ну, канонное зелье удачи реально как будто бы тоже вчемагущая имба на уровне хроноворота. (Если не похлеще - хроноворот ограничен неизменностью петель - что "видел" то уже не изменить.) Часто пить нельзя, допустим, но хоть перед штурмом выпивать, или когда Волдеморт стучится в двери... И Гарри тот же после зелья не был каким-то особенно квелым или там неудачливым позже, то есть отходняка особого тоже нет.

Мамка Волдемортика папку на зельях держала хз сколько месяцев - канон.

Al111
Кстати, это ещё одна дыра канона. У них, например, на 6 курсе чисто из-за зелья удачи никто не погиб из "Армии Дамблдора".
То есть у них даже личный опыт есть - но зелье не применили. Если что, в Хогвардсе всё это время сидел Слизнорт, у которого в загашнике оно наверняка было (чисто на всякий случай, ага).

Где-то мне попадалось в комментариях, что начиная с пятого курса мозги у всех действующих лиц были ампутированы. Т.е. вместо взросление - впадение в маразм.

Desmоnd

А канонное всемогущество магии в целом? Если так подумать, то строго-канонные, ломающие весь сюжет вещи:

1. Хроноворот - в топе по слому сюжета.
2. Порт-ключи (кинул в противника портключ, ведущий в активный вулкан или на дно океана). Или просто на высоту в 10-15 километров - взрывная декомпрессия, однако. Альтернатива - в бою в любой момент можно сбежать.
3. Аппарация и камины, портключи - мгновенное перемещение, всю стратегию ломает. Война становится очень странной с такой изменившейся логистикой. Но в каноне это никак не отражено.
4. Трансфигурация - выглядит как абсолютное оружие.
5. Полёты на метле - фактически сверхмалая сверхманёвренная авиация, очень дешёвая. Одно из двух - или все битвы должны быть в воздухе (тот кто на земле - проигрывает без вариантов), или должна быть возможность напрочь запретить полёты в зоне конфликта. Кстати, интересный вопрос: почему Поттер не применил в финальной битве свой единственный талант - к полётам - который холил и лелеял, и тренировал все предыдущие шесть книг?

Константин Токмаков
Неа, предположительно приманила амортенцией. Типа без любви, оттого Том такой уебок.

Al111
Оно крутое, но одноразовое.

ae_der
У каждой штуки есть набор ограничений, кроме махания палочкой и скилла. Феликс одноразовый и работает как программа. Хроновороты подчиняются принципу Новикова. Портключи известные - активация по времени (Кубок правда стоял активированный), ну и без этого "кинул" смешно, фигли просто не разрезать диффиндо. Трансфигурация - серьезно? Это разве что в пиздецово тупой ебале МРМ, где наравне с маховиком решает все проблемы. А на практике ею в бою мог владеть только имба Дамблдор. Авиация на метле збс, только к каждого мага есть метла, а ещё зенитка в руках.

Desmоnd

Феликс - одноразовый, но раза и достаточно. В чем выражается "как программа"?

Хроновороты - не подчиняются вообще ничему. С чего бы? Но даже если подчиняются - использовать их для получения информации - элементарная базовая вещь. Забросил в нужную точку замаскированное записывающее устройство и потом подобрал.

Портключи - активация по условию, одним из условий может быть время. Так что запросто - активация по слову/действию. Типа - дёрнул за кольцо - сработало. Не видно принципиального ограничения в "здоровье упало - сработал порт-ключ".

Трансфигурация - это серьёзно. Разумеется, не непосредственно в бою, но - заранее.

Метла - у каждого мага может быть метла, но не каждый умеет ею эффективно пользоваться.
"Зенитка" - это даже не смешно. Палочкой даже целиться не получится, ею же махать надо. По воздушной цели - фактически бессмысленно, можно только случайно попасть. Или залпом.
А если бы были закляться с самонаведением - их бы и так в бою постоянно использовали.

ae_der, немножко вмешаюсь. Канон, книга 7, глава "7 Поттеров". Воздушный бой ночью. Волдеморт валит Грюма. Поттер успешно отстреливается от УПсов, потом мал-мало дуэлирует с Волдемортом.
И все они, разумеется, попадают друг в друга только чисто случайно?

Мольфар
При этом, заклинания летят быстрее чем метлы. А Гарри эти самые заклинания на лету сбивает