Осень на двоих. Последнее мгновение вечности (гет)

Veda_Cong
Опять же, вы рассуждаете как совершенно диванный человек, никогда толком не побывавший в экстремальной ситуации опасной для жизни. Поговорите с любым психотерапевтом хотя бы по черезвычайным ситуациям.
Ещё раз повторю – год это ничто для подобной подготовки, тем более пассивной, а не целеноправленной военной со всеми кругами муштры, психо-тестами и тренировками 24/7.
Гермиона – гражданская, которая ввязалась в самопальное сопротивление, но думает она все также как гражданская.
Она даже толком не МОЖЕТ навредить этим людям, у нее стоит социальный барьер не навредить другому человеку.
Она интеллигентная молодая девушка с простроенным социальным мышлением и эмпатией.

Более того, она в принципе не способна на сильный хладнокровный вред другому человеку без сильного личного мотива (предполагаемая угроза жизни – не такой мотив, скорее, им может выступатт месть и возмездие за боль по глубоколичным причинам). И даже если бы она причинила кому-то вред впала бы в ступор или т.п.

Меня бы больше удивило, если бы Гермиона начала действовать как Джеймс Бонд: оказалась в этой ситуации, составила быстро план, воспользовалась хитроумными волшебными примочками – ушла в закат.
Вот что-то на типе такого бреда как в фанфике "Команда" по ГП ( фанаты фф, ссори).
Т.е. абсолютная сказка

Добавлено 26.06.2019 - 13:50:


Как я пониаю, если начнутся военные действия вы первыми побежите учится стрелять из оружия и на курсы самообороны с карманным ножом и первым попавшимся под руку предметом?)

Повторюсь, психология так не работает, тем более у гражданских. Даже гражданские маги не будут нападать на магглов, особенно, вооруженных, кроме отдельных маргиналов.
Война идёт между военными, такая чудесная вещь как "народная война" изобретение весьма позднее, специфическое и ресурснозатратное.
Маги не были готовы к военным действиям толком, да ещё и с магглами, магглы же готовы практически всегда. Поэтому у магглов сейчас такой силовой перевес.

Мор
Кроме того, родители Гермионы - магглы. На стороне магглов могут быть её родственники и знакомые. Вообще, это, должно быть, ужасно для неё.

Ну вот с этим я соглашусь и так же примерно чувствую. Но все-таки совсем без всякой подготовки соваться в маггловский Лондон, зная, что по нему разгуливают патрульные - странно. А если бы они чуяли наличие волшебной палочки или то же магядро? Или любое совершенное поблизости колдовство?
Что есть пресловутый аппарационный карман и каковы вообще договоренности с волшебниками (получается, купол есть, но уходить можно? А если днем патрульные остановят волшебника, что будет? Ведь по идее он вправе там находиться? Думаю, постепенно нам интригу раскроют)
Да, на войне не сразу учатся убивать, но увы, я так понимаю, там все же наступает точка, где либо ты, либо тебя:( Вот как здесь, отбиться надо было.
И заметим, в каноне, оказавшись в маггловском Лондоне, по которому курсируют Пожиратели, Гермионе хватило присутствия духа и на схватку, и на Обливиэйт, и на вторжение в Министерство, и на убегание от погони, и на имитацию Беллатрикс... в общем куча всего, и местами травмоопасного для посторонних. И в битве за Хог они сражались.
За "Команду" я и впрямь обижусь:) Только хотела ее привести как пример Дамби-не-тупа, да и герои там не черно-белые. Да, сказка с верой в лучшее и немножко множественного коллективного мерисью (хотя ожидаемого - как раз из-за нелогичности магии в каноне, должен же кто-то заклинания уметь составлять). Но вот насчет сражений - вспомните, при каких обстоятельствах начала свой путь Ханна. И как Гарри переживает того же Макнейра. Они не терминаторы. К тому же ошибаются и только чудом и целительскими способностями остаются живы и не инвалидами. Но в какой-то момент возникли критические ситуации, и потребовалось действовать быстро и без моральных колебаний - пятнадцатилетние партизаны на войне быстро проходят стадию "первой крови", думаю:(
А волшебник - это человек с оружием с 11 лет, правильно на этот счет в Темпусе* сказано. По Отряду Дамблдора видно. Что делают с человеком простые Секо или Бомбарда? С другой стороны, логично и когда 17летняя и уже скрывающаяся по лесам Айрис Поттер** не готова швыряться бомбардой в упор по манекенам, а не в пол. Тут по-разному бывает, кому-то удается выиграть войну экспеллиармусом, а кому-то ну никак, если хочешь выжить сам и спасти друзей. Либо Авада, либо Герми пускает слюни вместе с Лонгботтомами, и к дракклам сопли о расколе души. Канонного Гарри на непростительные хватило в итоге, несмотря на экспеллиармус старшей палочкой, бедная-бедная моралистка Ро. Кстати, еще и поэтому ее морализаторство воспринимается с большим подозрением.
_____
для любопытных
*Tempus Colligendi (да, тоже МС, хотя логично обоснованный)
**Вчера умрет твоя любовь

Мор
************
Здесь есть несколько моментов, конечно, они не исключают все вами перечисленного, но опять же это наш теоритический взгляд на вещи снаружи, а не из нутри.

К примеру, в какую ситуацию попала Гермиона:
*************
По Гермионе как раз все понятно и предельно достоверно. Она впринципе не боец, ее не натаскивали и не настраивали на схватки на уничтожение или тотальную нейтрализацию противника. Самооборона в КАБРиСе - максимум.

Мои размышления про министерство больше были. Все же минимум пол года с момента появления имунных к магии патрульных маглов прошло.

И разработка методов противостояния - включая похищения людей с амулетами и исследование оных отделом тайн. Скримджер и Ко не отличались же особой мягкостью и щепетильностью, тем более в состоянии войны и изоляции - методы по идее могли быть самые разные-без ограничений.

Вот орден Феникса, думается при таких раскладах, должен быть полностью внутренне парализован в психологическом плане.

Одно дело - локальные конфликты, как на Восточной Украине, а ты в стороне - будь я мужиком, и то считала бы что нельзя никому лезть, только хуже будет. Другое - когда "вставай страна огромная". У магов сейчас именно немцы наступают. И конечно, я скорее пошла бы на завод, потому что блок мощный и рассуждать о способах обороны и пролить кровь самому - абсолютно разные вещи. Но я отдаю себе отчет, что предпочла бы держать оружие рядом и уметь им владеть, чтобы защитить близких в случае чего. Было бы фигово стоять и беспомощно смотреть, как на твоих глазах убивают детей.
Речь о том, что я не склонна осуждать людей на войне и понимаю что бывает всякое. Хотя согласна, что слова о неготовности гражданских очень применимы и к канону, и к ОФ тут. Все сильно зависит от того, насколько прижмет - и насколько удастся противостоять (моральный дух любой армии вещь немаловажная - вот тут мне кажется ОФ сильно в отчаянии весь)
В ситуации фанфика магглорожденным, ясное дело, худо. Но во всем фэндоме если задуматься эта проблема стоит - магглы не примут магов, Статут рухнет из-за технологий, а маги ничего не предпринимают для "гонки вооружений" хотя бы в плане улучшения щитов, несмотря на кучу магглорожденных в министерстве. Опять же, канон упорно идет к своей катастрофе и найти реальные причины для конфликта по статусу крови очень просто.
Герми все же сложный персонаж - ей хватило духу по родителям тотальным Обливиэйтом запалить, а это морально неоднозначная вещь.
И тут, как и в каноне, она не дома сидит и не на заводе работает, а идет в потенциально опасный маггловский Лондон на встречу с информатором. Плюс она училась драться палочкой. Это человек, который готов ввязаться в боевые действия, и проблему морали для себя хоть как-то должен был разрешить. Учитывая, как она оценивает этих патрульных, обратите внимание, это не невинные жертвы. Дафна их кстати не убила, хотя в теории они могут опознать девушек в лицо и им надо чистить память:(

Знаете, мне всегда казалось жутью с точки зрения морали сама идея того, как магглорождённых волшебников забирают в Хогвартс. Ясно же, что Роулинг здесь не всё продумала. А ведь, если подумать логически, то не каждый родитель согласится отправить своего ребёнка почти на целый год в неизвестную школу в неизвестный мир. Так же как и не каждый ребёнок согласится на такое, какую бы магию ему не показали: есть дети недоверчивые, есть те, у кого мечта на будущее горит, и у него всё на 10 лет вперёд распланировано, а тут раз! - и к тебе пришла дама в мантии... И конец твоим мечтам в маггловском мире.

Явно же, что тех, кто добровольно не хочет идти, принуждают к этому либо убеждением, либо при помощи ментальной магии. Родителей так уж точно.

И ведь вряд ли детям объясняют устройство маг.мира, или говорят о том, что они в глазах половины его населения будут хуже грязи (собственно, и называют их грязнокровками)... Как и не предупреждают, что пути назад уже не будет: если ты не приживёшься в маг.мире и захочешь вернуться в маггловский, то у тебя не будет образования, чтобы реализоваться там. Даже с документами, скорее всего, будут проблемы...

Даже на этом примере можно увидеть жестокость и беспринципность магов, которую писательница явно не подразумевала, прописывая изначально волшебный и весь такой расчудесный мир.

Trebo
Насчет министерства, да, под решительными и хоть какими-нибудь норм действиями я бы на них посмотрела.
Единственное, я могу предположить, война с магглами идёт в режиме не совсем открытого конфликта. Министр военное положение не вводил против них, волшебники маглами похищаются локально, а то что теперь по маггловскому лондонус защитными рунами ходят? А кто им запретит?
Геморрой на два фронта: магглам-то волондеморт до фени, все маги, какая разница? Воландеморт держит оборону локально, а держать под управлением штаб и наращивать силу, это не пытаться удержать разваливающуюся страну. Масштабы не те.
Ну и ресурсы, в том числе человеческие у министерства ограничены, да и коррупция. Гос. аппарат МагБритании и так было прогнившим, не верится, что сейчас их бюджет не разворовывается.

Вот это я и называю тем что придуманный мир пытается/начинает жить своей, самостоятельной жизнью.

Добавлено 26.06.2019 - 16:01:

Сейчас у руля брутальный Скримджер-ни разу не голубь. Я вижу два варианта развития событий. Развал вертикали власти и хаос или диктатура и за маглов возьмутся по настоящему. Волди при таком раскладе со своими рейдами будет нервно курить в сторонке. Ну, это если следовать логике.

Добавлено 26.06.2019 - 16:15:

ВОТ! Мне например тоже ясно видится, что канон идет к катастрофе. Интересно пытался ли кто-нибудь внятно описывать пост канон исходя из позиций здравой логики?( Очень интересно, что будет у Рэйи.) Очевидно, что Статут падет, при текущей политике в течении максимум пары десятков лет. И тогда магов попытаются растащить на ингридиенты. Забавное у Героев Хогвардса будет в каноне будущее. Минимум не скучное.

"Интересно пытался ли кто-нибудь внятно описывать пост канон исходя из позиций здравой логики?"
Пытались, наверно многие, лучший вариант именно на тему проблем со Статутом - "Снова и снова" https://ficbook.net/readfic/7491700#part_content
Оригинал, правда, заморожен, а продолжение перевода не идеальное на мой вкус, английский текст лучше. оценивать, пожалуй, не буду, не все там в моем вкусе. (сразу предупреждаю, томарри). Но вот сюжет политики, будущего и его предотвращения проработан и интересен
На самом деле, я не могу интуитивно не сравнивать, мне кажется, автор говорила что читала это
И кстати, там очень четко описана причина падения статута. Пока магов фиксировали спецслужбы, все шло через правительство, а у них вроде как договор. Но как только возникает глобальная сеть и все расползается по ней со скоростью света, то заткнуть кучу любопытных со смартфонами... всех не заобливиэйтишь.
Только если маггловское правительство заранее побеспокоится предупредить и улучшить защиту. Или удастся выдавать странных людей и события за современную молодежную культуру - все наши костюмированные маскарады, реконструкция, плюс нездоровый интерес к паранормальщине, при том что всерьез никто толком в это не верит или не имеет доказательств - как раз прекрасно вписались бы в ширму для мира Ро. В принципе, это я тоже где-то видела, но не помню где.

Хотя насчет всесильности сети автор возможно переборщила. Все политическое, что в 2011 начиналось в сети, например, восторженно оценивалось как возможность самоорганизации снизу и поперек правительств, но моментально заглохло. Будь оно четко мирным и законным и направленным на нужды людей - сработало бы, но тут же появились видимо провокаторы и все выродилось в агрессию, которая легко давится угрозой воронка. Типа пар спустить дали. А Украине и хуже сделали, и власть у них не лучше оказалась, те же провокаторы. Вот и с обнаружением магмира могло бы быть похоже.

Veda_Cong

Да интернет и смартфон - это приговор статуту. И тут никакими обществами не закрыться, ни прикрыться. И воронком не запугать. Ведь магия это ключ к могуществу и бессмертию, и власти- поди расскажи людям что у них этих " мидихлориан" просто нет и не все так просто. К тому же вот Англию в фике закрыли, а в случае с инетом, весь мир не перекроешь. Плюс чудовищное напряжение и пред революционная ситуация в самом магмире.

Trebo

Не все так просто. Вот посмотрите, по ютубу и так далее ходит масса наверно "странностей" и непроверенной инфы. Те же политические дрязги пример, сколько было разговоров что любые фото-видео можно смонтировать? И с паранормальщиной то же самое. Пока это случайные, частные случаи - никто не поверит. Люди в одежде - просто фрики. А правительство способно и противоположную дезу пустить по сети, и высмеять, и прикрыть более горячими новостями - если им выгодно с магами не ссориться. Я такое во время политических боев в сети видела прекрасно, как любые доказательства высмеивают и погребают, даже фотосессии очевидцев. И очень разочаровалась в основной массе людей, даже близких, которые доверяют тому, что скажут по телику, а не живым знакомым людям.
И ссориться на самом деле маггловскому правительству не очень выгодно, потому что никто не уничтожает то, чем управляет, ну если не дурак. А война может вылиться в что-то похуже ядерных бомбардировок. То есть правительства магов и магглов удерживает аналогичный ядерному паритет - слишком большой риск потерь. Магглов больше, но волшебники могут устроить апокалипсис тоже.
Другой вопрос, что нужно держать под тщательным контролем секретные средства обнаружения, потому что работники должны либо знать что к чему, либо все должно быть подчищено. Ну или и то и другое, доступ у службы икс только.
Проблемы возникают с тем что маги не очень хорошо маскируются даже просто по культуре. С маггловедением у них проблемы. Чемпионат по квиддичу тому показатель. Маггловской стороне было бы проще замаскировать в сети случайные загадочные проколы, чем повторяющуюся глупость.
Правительство должно намекнуть хотя бы на грозящие проблемы, но могут и решить что их хата с краю, все же люди, политики сплошь и рядом придурки "после нас хоть потоп", мы же видим. А против привлечения к решению проблемы магглорожденных мешают вышеозначенные трудности ассимиляции. В самом деле, если родители все равно так или иначе узнают, кто мешает словами через рот объяснить, что магию надо учиться контролировать и жить как норм люди не получится? А родители детей соседям не сдадут, если любят (если не любят - обливиэйт и изъять, тут без вопросов, чистая же ювеналка). Если правительства в сговоре и Кингсли работает охранником премьер-министра, то почему бы не набирать талантливых магглорожденных, чтобы работали в обоих правительствах и контролировали Статут и технологии? Ну кроме проблем с тем, в чьих руках будет власть, но тут есть и магические клятвы "служить Британии", и премьер же не может не понимать, что если бы маги хотели/могли, давно бы всех поработили? И что численность магглов можно использовать и для контроля в структурах? Ну в общем, варианты тут есть, но все тормозят. Хотя люди и правительства вообще во многом в этой жизни тормозят и куча идей зарубается инертностью...

Отлично написано как всегда, но несколько моментов насторожили. Накрыть куполом целиком Британию вместе с маглами (и ядерным оружием), извините, чересчур нереально. Волдеморт не единственный и не самый сильный маг в мире, (не говоря о маглах), чтоб такое провернуть и никто не смог пробиться ни снаружи, ни изнутри. Нет, идея прекрасная, но как именно он это делает?
Дафна - спорно. Будто не планировалась, но появилась в угоду читателям.
А то, что Гермиона со своей неадекватностью вообще ещё жива и даже здорова в этом апокалипсисе, тоже выбивается из общей логики. Если она ещё нужна живой по сюжету, то как минимум должна была бы уже получить по морде не меньше Дафны, а то и больше, за личный идиотизм.

Вот я тоже когда-то видела фанфик, в котором было написано, что, мол, историю Гарри Поттера специально слили Роулинг и распиарили, чтобы реальных волшебников на улицах магглы принимали за фанатов популярной франшизы.

И ведь идея-то, по сути, хоть и незамысловатая, но чертовски забавная! Вот даже сейчас, если увидишь на улице человека в мантии, то с вероятностью в 100% подумаешь, что он фанат ГП и либо на сходку таких же фанов идёт, либо на фотосессию какую, либо он просто вконец помешался на волшебном мире и в таком прикиде прётся в магаз за хлебушком... И никому ведь и мысли не придёт, что это может быть реальный маг! (Ну разве только детям, но тех никто всерьёз не воспринимает).

Veda_Cong
Вопрос в критической массе роликов. +Роликов с видеокамер разнообразных устройств. Плюс если они попадут в раскрутку, а они попадут - лайки наше все. Дрязги политиков и прочие шоу ничего не несут обывателю, который хочет чуда, потрясения серых будней.Интерес поверхностный. А здесь оно будет - в смысле чудо и потрясение. Критическая масса же наберется неминуемо. А если фанатики веры подключатся.... До какого-то предела еще можно будет сдерживать, а после народ(масса человеков) сметет особливо тех, кто был так сказать, в сговоре. И после какого-то момента тема станет токсичной для власть предержащих. Повторяюсь, в самом магмире ситуация пред революционная. Единства магов нет, а куча недовольных растет по экспоненте. Зафиксированное кем-нибудь побоище или происшествие и даже спец дождём смывать воспоминания будет бесполезно.

Trebo
Знаете, при таком варианте развития событий магам выйдет боком их отрицание маггловских технологий и высокомерное задирание носа. Потому что они ведь действительно беззащитны перед скоростью распространения информации в маггловском мире...

А вот если вспомнить, прости Господи, канон в виде "Проклятого дитя", то там показан вроде 14 год (не помню точно, читала один раз это и то через силу), и магмир живёт там так же, как и в 90-е до возрождения Володи. Проще говоря, мир, дружба, жевачка, и магглы по-прежнему где-то за барьером сидят и при наличии супер-технологий в упор не видят магическое сообщество...

Всё-таки Роулинг знатно идеализирует свой мир, не прогибая его под жестокую реальность.

annetlenc
Так барьер и не Волдеморт поставил. Вот цитата: "Маркус давно бы сбежал, если бы мог. Увы, когда стало понятно, как глубока дыра, в которую они все провалились, оказалось, что «дружественные» страны, объединившись, установили антиаппарационные барьеры вокруг Британии и галантно повернулись к терпящим бедствие соседям не самым приятным местом".

По личности "Дафны" у меня большие сомнения (выше в комментах их высказал). Гермиона же, судя по всему, общается с каким-то высокопоставленным Пожирателем (возможно, с самим Томом). Т.е. её используют в серьезной игре. В этом её ценность, а за "ценными активами", как правило, приглядывают.

WMR

Даже так нереально. Англия не затерянный островок в океане,чтобы такое прокатывало, а одна из ведущих ядерных держав с мощным подводным военным флотом, военными базами по всему миру, а Лондон - мировой финансовый центр, не говоря обо всём остальном. И вот вчера было, а сегодня нет на карте? Недоступно? 66,558,737 населения изолировано? И весь мир смирно сидит? всё равно? Какие барьеры? Невозможно такое изолировать физически, и невыгодно. Даже если все волшебники сойдут с ума, миллиарды маглов которые будут ломиться в эти барьеры всеми способами, они как остановят? Нет такой магии.
Про Дафну и Гермиону понятно почему они могут быть нужны по сюжету, но Гермиона издания первого курса Хогвартса на фоне новых реалий слишком режет глаз.

Тем иногда и грустна поттериана, что нельзя навешать на себя противоударных щитов, или защитных амулетов, как игрушек на ёлку...

Это напоминло мне цикл про Рики Макарони. Ну действительно, что ей стоило попробовать подобное? Ну или кто-нибудь другой выпускал бы официальные комиксы на эту тему, а там глядишь и мультсериал бы запилили. Эх, мечты...

Тут уж скорее лучше использовать систему "Мёртвой руки": мол, если вы не прекратите охоту на ведьм, мы всю Англию расфигачим (разумеется, если там существуют подбные ритуалы), терять нам нечего. А самим попрятаться по нычкам.

Игра "Спрячь дерево в лесу": всяческие косплееры, любители паранормальщины, адепты Лавкрафта, толкиенутые и т.п.

Это и есть принцип ядерного паритета:)
Проблема в том, что державы пространственно разнесены, а вот маги разбросаны по территории магглов и их надо "прятать по нычкам", что не исключает предательства по поводу намеченных целей (особенно от магглорожденных - пишу не пытаясь представить себе ужас такого положения). Но в теории возможны заклинания, направленные только на магглов (если действительно василиск мог различать статус крови) и угроза уничтожения именно военных и государственных целей. Чума или проклятие в водопровод, ритуал на крови высокопоставленных лиц... и все рунами не накроешь.

Ну так она туда и не на прогулку вышла)) Она осознавала риск, но шла на встречу с информатором, потому что ей нужно было. Выхода особо и нет у неё)))