Осень на двоих. Последнее мгновение вечности (гет)

"Интересно пытался ли кто-нибудь внятно описывать пост канон исходя из позиций здравой логики?"
Пытались, наверно многие, лучший вариант именно на тему проблем со Статутом - "Снова и снова" https://ficbook.net/readfic/7491700#part_content
Оригинал, правда, заморожен, а продолжение перевода не идеальное на мой вкус, английский текст лучше. оценивать, пожалуй, не буду, не все там в моем вкусе. (сразу предупреждаю, томарри). Но вот сюжет политики, будущего и его предотвращения проработан и интересен
На самом деле, я не могу интуитивно не сравнивать, мне кажется, автор говорила что читала это
И кстати, там очень четко описана причина падения статута. Пока магов фиксировали спецслужбы, все шло через правительство, а у них вроде как договор. Но как только возникает глобальная сеть и все расползается по ней со скоростью света, то заткнуть кучу любопытных со смартфонами... всех не заобливиэйтишь.
Только если маггловское правительство заранее побеспокоится предупредить и улучшить защиту. Или удастся выдавать странных людей и события за современную молодежную культуру - все наши костюмированные маскарады, реконструкция, плюс нездоровый интерес к паранормальщине, при том что всерьез никто толком в это не верит или не имеет доказательств - как раз прекрасно вписались бы в ширму для мира Ро. В принципе, это я тоже где-то видела, но не помню где.

Хотя насчет всесильности сети автор возможно переборщила. Все политическое, что в 2011 начиналось в сети, например, восторженно оценивалось как возможность самоорганизации снизу и поперек правительств, но моментально заглохло. Будь оно четко мирным и законным и направленным на нужды людей - сработало бы, но тут же появились видимо провокаторы и все выродилось в агрессию, которая легко давится угрозой воронка. Типа пар спустить дали. А Украине и хуже сделали, и власть у них не лучше оказалась, те же провокаторы. Вот и с обнаружением магмира могло бы быть похоже.

Veda_Cong

Да интернет и смартфон - это приговор статуту. И тут никакими обществами не закрыться, ни прикрыться. И воронком не запугать. Ведь магия это ключ к могуществу и бессмертию, и власти- поди расскажи людям что у них этих " мидихлориан" просто нет и не все так просто. К тому же вот Англию в фике закрыли, а в случае с инетом, весь мир не перекроешь. Плюс чудовищное напряжение и пред революционная ситуация в самом магмире.

Trebo

Не все так просто. Вот посмотрите, по ютубу и так далее ходит масса наверно "странностей" и непроверенной инфы. Те же политические дрязги пример, сколько было разговоров что любые фото-видео можно смонтировать? И с паранормальщиной то же самое. Пока это случайные, частные случаи - никто не поверит. Люди в одежде - просто фрики. А правительство способно и противоположную дезу пустить по сети, и высмеять, и прикрыть более горячими новостями - если им выгодно с магами не ссориться. Я такое во время политических боев в сети видела прекрасно, как любые доказательства высмеивают и погребают, даже фотосессии очевидцев. И очень разочаровалась в основной массе людей, даже близких, которые доверяют тому, что скажут по телику, а не живым знакомым людям.
И ссориться на самом деле маггловскому правительству не очень выгодно, потому что никто не уничтожает то, чем управляет, ну если не дурак. А война может вылиться в что-то похуже ядерных бомбардировок. То есть правительства магов и магглов удерживает аналогичный ядерному паритет - слишком большой риск потерь. Магглов больше, но волшебники могут устроить апокалипсис тоже.
Другой вопрос, что нужно держать под тщательным контролем секретные средства обнаружения, потому что работники должны либо знать что к чему, либо все должно быть подчищено. Ну или и то и другое, доступ у службы икс только.
Проблемы возникают с тем что маги не очень хорошо маскируются даже просто по культуре. С маггловедением у них проблемы. Чемпионат по квиддичу тому показатель. Маггловской стороне было бы проще замаскировать в сети случайные загадочные проколы, чем повторяющуюся глупость.
Правительство должно намекнуть хотя бы на грозящие проблемы, но могут и решить что их хата с краю, все же люди, политики сплошь и рядом придурки "после нас хоть потоп", мы же видим. А против привлечения к решению проблемы магглорожденных мешают вышеозначенные трудности ассимиляции. В самом деле, если родители все равно так или иначе узнают, кто мешает словами через рот объяснить, что магию надо учиться контролировать и жить как норм люди не получится? А родители детей соседям не сдадут, если любят (если не любят - обливиэйт и изъять, тут без вопросов, чистая же ювеналка). Если правительства в сговоре и Кингсли работает охранником премьер-министра, то почему бы не набирать талантливых магглорожденных, чтобы работали в обоих правительствах и контролировали Статут и технологии? Ну кроме проблем с тем, в чьих руках будет власть, но тут есть и магические клятвы "служить Британии", и премьер же не может не понимать, что если бы маги хотели/могли, давно бы всех поработили? И что численность магглов можно использовать и для контроля в структурах? Ну в общем, варианты тут есть, но все тормозят. Хотя люди и правительства вообще во многом в этой жизни тормозят и куча идей зарубается инертностью...

Отлично написано как всегда, но несколько моментов насторожили. Накрыть куполом целиком Британию вместе с маглами (и ядерным оружием), извините, чересчур нереально. Волдеморт не единственный и не самый сильный маг в мире, (не говоря о маглах), чтоб такое провернуть и никто не смог пробиться ни снаружи, ни изнутри. Нет, идея прекрасная, но как именно он это делает?
Дафна - спорно. Будто не планировалась, но появилась в угоду читателям.
А то, что Гермиона со своей неадекватностью вообще ещё жива и даже здорова в этом апокалипсисе, тоже выбивается из общей логики. Если она ещё нужна живой по сюжету, то как минимум должна была бы уже получить по морде не меньше Дафны, а то и больше, за личный идиотизм.

Вот я тоже когда-то видела фанфик, в котором было написано, что, мол, историю Гарри Поттера специально слили Роулинг и распиарили, чтобы реальных волшебников на улицах магглы принимали за фанатов популярной франшизы.

И ведь идея-то, по сути, хоть и незамысловатая, но чертовски забавная! Вот даже сейчас, если увидишь на улице человека в мантии, то с вероятностью в 100% подумаешь, что он фанат ГП и либо на сходку таких же фанов идёт, либо на фотосессию какую, либо он просто вконец помешался на волшебном мире и в таком прикиде прётся в магаз за хлебушком... И никому ведь и мысли не придёт, что это может быть реальный маг! (Ну разве только детям, но тех никто всерьёз не воспринимает).

Veda_Cong
Вопрос в критической массе роликов. +Роликов с видеокамер разнообразных устройств. Плюс если они попадут в раскрутку, а они попадут - лайки наше все. Дрязги политиков и прочие шоу ничего не несут обывателю, который хочет чуда, потрясения серых будней.Интерес поверхностный. А здесь оно будет - в смысле чудо и потрясение. Критическая масса же наберется неминуемо. А если фанатики веры подключатся.... До какого-то предела еще можно будет сдерживать, а после народ(масса человеков) сметет особливо тех, кто был так сказать, в сговоре. И после какого-то момента тема станет токсичной для власть предержащих. Повторяюсь, в самом магмире ситуация пред революционная. Единства магов нет, а куча недовольных растет по экспоненте. Зафиксированное кем-нибудь побоище или происшествие и даже спец дождём смывать воспоминания будет бесполезно.

Trebo
Знаете, при таком варианте развития событий магам выйдет боком их отрицание маггловских технологий и высокомерное задирание носа. Потому что они ведь действительно беззащитны перед скоростью распространения информации в маггловском мире...

А вот если вспомнить, прости Господи, канон в виде "Проклятого дитя", то там показан вроде 14 год (не помню точно, читала один раз это и то через силу), и магмир живёт там так же, как и в 90-е до возрождения Володи. Проще говоря, мир, дружба, жевачка, и магглы по-прежнему где-то за барьером сидят и при наличии супер-технологий в упор не видят магическое сообщество...

Всё-таки Роулинг знатно идеализирует свой мир, не прогибая его под жестокую реальность.

annetlenc
Так барьер и не Волдеморт поставил. Вот цитата: "Маркус давно бы сбежал, если бы мог. Увы, когда стало понятно, как глубока дыра, в которую они все провалились, оказалось, что «дружественные» страны, объединившись, установили антиаппарационные барьеры вокруг Британии и галантно повернулись к терпящим бедствие соседям не самым приятным местом".

По личности "Дафны" у меня большие сомнения (выше в комментах их высказал). Гермиона же, судя по всему, общается с каким-то высокопоставленным Пожирателем (возможно, с самим Томом). Т.е. её используют в серьезной игре. В этом её ценность, а за "ценными активами", как правило, приглядывают.

WMR

Даже так нереально. Англия не затерянный островок в океане,чтобы такое прокатывало, а одна из ведущих ядерных держав с мощным подводным военным флотом, военными базами по всему миру, а Лондон - мировой финансовый центр, не говоря обо всём остальном. И вот вчера было, а сегодня нет на карте? Недоступно? 66,558,737 населения изолировано? И весь мир смирно сидит? всё равно? Какие барьеры? Невозможно такое изолировать физически, и невыгодно. Даже если все волшебники сойдут с ума, миллиарды маглов которые будут ломиться в эти барьеры всеми способами, они как остановят? Нет такой магии.
Про Дафну и Гермиону понятно почему они могут быть нужны по сюжету, но Гермиона издания первого курса Хогвартса на фоне новых реалий слишком режет глаз.

Тем иногда и грустна поттериана, что нельзя навешать на себя противоударных щитов, или защитных амулетов, как игрушек на ёлку...

Это напоминло мне цикл про Рики Макарони. Ну действительно, что ей стоило попробовать подобное? Ну или кто-нибудь другой выпускал бы официальные комиксы на эту тему, а там глядишь и мультсериал бы запилили. Эх, мечты...

Тут уж скорее лучше использовать систему "Мёртвой руки": мол, если вы не прекратите охоту на ведьм, мы всю Англию расфигачим (разумеется, если там существуют подбные ритуалы), терять нам нечего. А самим попрятаться по нычкам.

Игра "Спрячь дерево в лесу": всяческие косплееры, любители паранормальщины, адепты Лавкрафта, толкиенутые и т.п.

Это и есть принцип ядерного паритета:)
Проблема в том, что державы пространственно разнесены, а вот маги разбросаны по территории магглов и их надо "прятать по нычкам", что не исключает предательства по поводу намеченных целей (особенно от магглорожденных - пишу не пытаясь представить себе ужас такого положения). Но в теории возможны заклинания, направленные только на магглов (если действительно василиск мог различать статус крови) и угроза уничтожения именно военных и государственных целей. Чума или проклятие в водопровод, ритуал на крови высокопоставленных лиц... и все рунами не накроешь.

Ну так она туда и не на прогулку вышла)) Она осознавала риск, но шла на встречу с информатором, потому что ей нужно было. Выхода особо и нет у неё)))

Да. А потом обрушить систему энергоснабжения и собственно... Все.
P. S. Спасибо за рекомендацию. Фик право слово, чудесен.

Вот именно этого мне не хватало эти несколько месяцев до выхода продолжения... на моей памяти это единственный фик, по которому всегда были такие интереснейшие дебаты.
А ведь пока вышла только одна глава, что же будет дальше! :D

А прикиньте, мы тут строим теории касательно новой личности Поттера, гадаем, где он может быть, а он, на самом деле, просто забил на всё и тусит где-нибудь на Гавайях?)))

Ух... ничего себе сколько теорий ))


Усё будет)))


Сириус в теории должен выжить... согласно вероисповеданию автора он неприкасаемый )))


Это просто первую главу я в запале настрочила)))


Спасибо, что вы это читаете))


Ой да ладно вам, это только первая глава, не гарантирую, что дальше всё так же угнетающе получится выписать, вдруг там прям за углом радуга и розовые пони?)))


Если бы она была инферналом, то в конце главы доедала бы и магглов и Гермиону )))

Насчет всеобщих теорий по сопротивлению... маги, конечно, не совсем беспомощны и могут что-то предпринять. Дальше будем подробнее в это погружаться, но хочу обрисовать чисто своё видение ситуации на текущий момент, которого я отчасти и придерживалась, планируя эту часть:
1. Заклинания кастуются медленнее, чем летят пули, поэтому если один волшебник сталкивается с вооруженными магглами, превосходящими его числом, волшебник в перспективе выпиливается.
2. Учитывая, что именно подготовленных боевых магов, которые не только иголку в булавку могут трансфигурировать не так чтобы много, а те что есть весьма и очень разобщены, сидя по разным лагерям и стреляя друг по другу из рогатки недопонимания, понятно, почему волшебники проигрывают - они не умеют в полномасштабную стратегию + психологический фактор - иммунность магглов к магии их пугает, и без возможности опрокинуть кого-то заклинанием они сразу чувствуют себя беспомощными. Это не останавливает их сопротивления, но убивает боевой настрой.
3. Большинство магов - гражданские и даже психологически не готовы к тому чтобы оказывать сопротивление, предпочитая прятаться, а не воевать. А молодое поколение типа Гермионы и вовсе недавно столкнулись со всеми прелестями жизни лицом к лицу.
4. Чтобы при столкновении с магглами сориентироваться на местности и придумать (мгновенно) чем по ним бить нужна подготовка, которой практически ни у кого нет.

5. Многие волшебники (чистокровные в основном) до сих пор находятся под впечатлением, что они таки превосходят магглов и недооценивают противника, за что и огребают.
6. Скримджер не воюет с магглами, потому что ему некем воевать. Авроры не бесконечны и рисковать личным составом ограниченного числа боевых магов ему неохота. Он придерживается теории, что проще пересидеть и как-то по тихому решить проблему. Волдеморта он опасается больше. Это не отменяет партизанскую войну, конечно, но открытые боевые действия он пока проводить не захочет.
7. Блокада Великобритании - не означает, что она пропала с карт и никто не в курсе, что там происходит. Если у магов случился обрыв связи не значит, что у магглов он тоже случился. Потом подробнее об этом поговорим.
8. Магглов больше, на их стороне оружие и технологии, которых маги не понимают. Чтобы отрубить электроснабжение или устроить прочие техногенные катастрофы и тем самым перекрыть магглам кислород, они должны понимать минимально как это всё работает и при этом осуществить всё это так, чтобы самим не подорваться. В данном случае весь из себя умный чистокровный маг на складе маггловских боеприпасов это обезьяна с гранатой. Конечно, есть магглорожденные, но они а) все-таки гражданские и вот так с наскока мыслить по-военному не могут; б) с 11 лет их учат волшебству и только волшебству, и пусть им ближе и понятнее мир магглов чем тем же чистокровкам, многие о маггловских технологиях вряд ли могут знать на уровне физиков-ядерщиков, чтобы спланировать грамотную атаку.
9. Как я уже сказала выше - маги разобщены сами по себе. Им чтобы хоть как-то отвоёвывать свое место под солнцем нужно хотя бы между собой прийти к какому-то соглашению, а у них с этим проблема.
10. Любые катаклизмы или болезни - дело хорошее, но есть риск эпично самоубиться и это понимают как Волдеморт с Дамблдором, так и Скримджер. Более того, Дамблдор не пойдет на убийство всех и вся. Скримджер как фигура политическая зависим от мнения своего электората (в число которых входят магглорожденные) и вариант "убей всех магглов", когда некоторые из этих магглов - семьи волшебников тоже так себе идея. У Волдеморта в данном случае с моралью и сторонниками проблем нет, но есть понимание, что игры с природой это всегда русская рулетка. С чумой уже как-то поиграли. И одно дело - если бы им было куда сваливать, а другое - когда они пилят сук, на котором сами и сидят. Поэтому конечно все пытаются придумать, что делать, но и палить с горяча во все стороны никто не спешит.

Ну это в общих чертах и большей частью является основой из которой строился сюжет, как там на выходе получится я сама не знаю. В любом случае спасибо за комментарии и теории по этой теме, куда объемнее и глубже становится понимание некоторых деталей и того, как они воспринимаются со стороны читателя =))

Добавлено 27.06.2019 - 13:15:
Насчет Информатора, Дафны, Хога, МакГонагалл, Гарри Поттера итд, пока никак не буду комментировать, потом всё сами узнаете)))

И все???? *хватается за сердце*


Так у вас какие-то странные инферналы, может они не едят а защищают?


Годик в бункере посидишь - озвереешь. Чем они питаются, и как живут без Косой Аллеи, насколько я уловила, разрушенной? Ну то есть я и раньше не совсем понимала откуда они берут продукты...
А так понятно, что наиболее готов к отпору тут Волдеморт. И морально-этического духа на холодную войну хватило бы только у него, хотя это вроде как само по себе не зло, а печальная необходимость - в таких условиях договориться можно только через стенку баррикад, продемонстрировав силу хотя бы на словах.
Только я потому и говорила не про его пафосное "взорвем континенты", а про заклятие или отраву в водопровод маггловского правительства, что волшебники и магглы перемешавшись живут. Но сейчас-то волшебники в основном прячутся. И про знание реалий тоже понятно, но тут вопрос наличия организованного сопротивления. И морально-этически у нас, обычных магглов, удар по военно-стратегическим объектам и по мирному населению имеет разное качество и оправданность на войне.
Если Скримджер устраивает абзац правительственному объекту - он объявляет войну именно госструктуре, это должно сопровождаться требованиями и только после того как попытки переговоров провалились. Но простите, антимагические патрули на улицах - это объявление войны со стороны магглов. Не мирных людей, не родителей магглорожденных, а правительства.

А совет магов ещё функционирует? И получила ли теперь Дафна в нем свое место?