Осень на двоих. Последнее мгновение вечности&nbsp; (гет)

*реплика в сторону*
Интересно, почему некоторые читатели так свято убеждены, что взрослый персонаж - это подчеркнуто хладнокровный циник, с легкостью идущий на жестокость и убийство, в грош никого не ставящий и открыто плюющий в глаза лояльным ему людям в ответ на искреннее стремление понять и помочь? Если что, это я не конкретно про здешних героев, а вообще. Любопытно, что на практике, в реальной жизни описанное поведение чаще всего свойственно как раз психологически незрелым особам.

Veda_Cong
у Гарри все вообще нормально, никакого "афганского синдрома", и упомянутой ниже социопатии тоже нет. Два вида - homo sapiens и, хм, homo magicus дерутся за место под солнцем. На войне нет "это же люди", "милосердие", "ценность человеческой жизни"; объективно есть свои и есть чужие, кто позволяет себе оставить жить противника, не собирающегося сдаваться - тот не выживает. В Гражданскую красные победили в первую очередь потому, что не заморачивались ценностью жизней, в отличие от белых. Историю пишут победители, а побежденные - не "убитые" и "погибшие", а "уничтоженные". Волшебники в своем праве - это не дуэль по правилам, а угроза полного геноцида.
Причем, субъективно, всегда остается место человечности, но не ранее, чем враг обезврежен. У М. Светлова об этом:
"Черный крест на груди итальянца, ни резьбы, ни узора, ни глянца, <...> Молодой уроженец Неаполя! Что оставил в России ты на поле? Почему ты не мог быть счастливым над родным знаменитым заливом? Я, убивший тебя под Моздоком, так мечтал о вулкане далеком! <...> Но ведь я не пришел с пистолетом отнимать итальянское лето; но ведь пули мои не свистели над священной землей Рафаэля. Здесь я выстрелил! Здесь, где родился, где собой и друзьями гордился, <...> Я стреляю — и нет справедливости справедливее пули моей! Никогда ты здесь не жил и не был!.. Но разбросано в снежных полях итальянское синее небо, застекленное в мертвых глазах…"
Возможно (и скорее всего), потом Гарри посочувствует убитым, сейчас ему просто некогда.
(Столкновение происходит на одной территории, но в параллельных мирах, аналогия с захватнической войной до определенной степени уместна).

Показать полностью

Sayellinn
У меня перед глазами с одной стороны ваш отзыв.
А с другой - все там же - отзывы людей тоже разбирающихся и в тактике, и в стратегии, и в последствиях получше меня, и в том, к чему приводит воевать экспеллиармусами в реальной жизни. Но и к чему приводит расчеловечивание и отсутствие рефлексии тоже, а вы о нем. И у меня не сходится, простите, сколько людей столько мнений
Разумеется, в гуще боя у человека должен быть элемент цинизма или психологической защиты. Но мы не только о гуще боя.
Вы интересно пишете о психологии, и касательно Гермионы даже похоже что что-то в этом есть. Но вот с последним - не могу согласиться. Вне боевых действий без рефлексии получается повторение ошибок.

WMR
Нет, давайте все же не отходить от контекста, чтобы не уводить обсуждение в софистику :) Потому, что здесь война и геноцид. Жестокость и убийство - помилуйте, какое убийство на войне? Это называется "уничтожением врага". В мирной жизни - да, жестоко и бесчеловечно, но ситуация-то уже другая; Хогвартс разрушен, точка невозврата пройдена, и договариваться Уже поздно (да и предложений договориться как-то не видать).
А про Гарри - нет, он еще не хладнокровный циник, в грош никого не ставящий и плюющий куда попало)) а из искренних стремлений людей, желающих понять и помочь, если этим стремлениям дать сколько-то благодатную почву - можно в кратчайшие сроки вырастить колючую изгородь)))

Veda_Cong
здесь не указано, что у Гарри нет рефлексии; события показаны глазами других людей, мы еще не знакомы с т.зрения "послесмертного" Гарри. В условиях геноцида, которым стал конфликт с момента уничтожения Хогвартса - противостоять ему можно только с тех же позиций, пока отсутствует некая высшая "сильнейшая" сторона, которая сможет удержать эти две уничтожающие друг друга стороны в рамках. ̶м̶и̶р̶о̶т̶в̶о̶р̶ц̶е̶в̶ ̶и̶м̶ ̶т̶у̶д̶а̶ ̶н̶а̶д̶о̶,̶ ̶з̶в̶е̶з̶д̶н̶о̶-̶п̶о̶л̶о̶с̶а̶т̶ы̶х̶ ̶X̶D̶
Ну, не надо обобщать в описанной ситуации и делать мирные философские выводы из той объективности, которую нам предлагает автор) Творится жесть, на нее и отвечать требуется соответственно.
(А мне лично - наиболее близка приведенная ниже т.зрения Светлова, то есть не бессмысленный и беспощадный террор, но закономерные и вынужденные действия. Посмотрим, что будет приведено как объяснение мотиваций Гарри; пока его действия представляются вполне обоснованными).

WMR

Кстати, аналогия с захватнической войной очень интересна. Особенно она интересна в свете того, откуда вообще в данном мире взялись маги. Всех карт нам автор, конечно, ещё не раскрыла, но есть основания полагать, что предки магов пришли в мир людей откуда-то извне. Причем не факт, что этот приход магов прошел для немагического человечества безболезненно. Так что ещё вопрос, кто тут захватчик. А если вспомнить, что теперешней войне магов с магглами непосредственно предшествовало уничтожение магами мирной улицы со спящими магглами (в т.ч. стариками, женщинами и детьми), то данный конфликт начинает выглядеть уже совсем не столь однозначно...

WMR
в войнах не бывает белопушистых сторон, но одна из них, как правило, подвергается объективно большей угрозе на каждом этапе столкновения. УПСы тоже хороши, но пострадали-то в ответ не они, а невиновные волшебники и дети; еще одна деталь военного конфликта - массово страдают невиновные с обеих сторон. И те, кого оболванили и кинули в мясорубку; и те, кого задело из мирного населения. Если почитать военные хроники, можно сделать вывод, что в принципе это довольно мерзкое дело; вне зависимости от того, чем началось, никто не останется чистым - кроме тех, кто не смог обороняться и стал жертвой, либо осознанно пожертвовал жизнью во имя и стал героем посмертно.

	WMR 25 января 2021
Sayellinn Да, согласен.

Так что ещё вопрос, кто тут захватчик.

*морщась* Израильский конфликт.
Нету правых. Когда "захватчик" поживет на территории энное время, его выставлять тоже уже не очень человечно.

Sayellinn
Мне именно квалификация противоположной стороны не нравится. Я изначально мыслю в парадигме "остановить", а не "в их отношении все дозволено". "Остановить" закономерно включает "убить" там, где иначе не получается. Но вот расчеловечивания не включает. Я, впрочем, слышала теории, что в бою если не ненавидеть врага, невозможно поднять оружие, но и описание боестолкновений, и отзывы чуть более знающих людей в другом месте заставляют полагать в этой точке зрения поверье, а не психологичность...
"А в прицеле дрожало небо, слез не пряча, и бой был долгим. Жаль, что он тебе другом не был - ты сильнее - и слава Богу. И вместо молитв к небесам посылаешь последний патрон на память о том, кто был честен и смел, но назвался врагом..."(с)Кошка Сашка.

PS На самом деле я удивилась, что магглы Поттера не фиксируют. Исходя из ранее известного, я полагала что маг с открытым ядром у них будет как на ладони. И что если Гарри выживет, будет нуждаться в защите от Тома. А он наоборот, стократ сильнее их ухищрений, молодец.

	VoshodA51 25 января 2021
Вах, не зря спустя несколько лет вернулся к этому фанфику. Автору музы и печенек 1

Veda_Cong
что касается территории, здесь не вполне "земельная территория, которую нужно занять одним, выгнав других". Территория магов - это их параллельный мир, бывший скрытым от глаз, в который пришли магглы с целью выбить оттуда хозяев. Волшебный мир с его населением, локациями, зданиями и артефактами - terra incognita для магглов, поэтому может использоваться аналогия с приходом войск на чужую землю.

Расчеловечивания я здесь - пока - не вижу. Картина глазами Гермионы с (давно) расшатанными нервами - недостоверный ориентир для оценки ситуации. Гарри остался в адекватных рамках: дал патрулю время и возможность разойтись, не начиная стычки; атаковал после объявления агрессивных намерений в его адрес и одновременно с залпом в его сторону; добил смертельно раненого, сокращая его страдания. То, что это так описано - ну, да, так описано :))

Sayellinn
ну, я и не про действия Гарри в фике;)
Просто быть готовым убить когда иного выхода нет, и квалифицировать как абстрактного врага, это по мне разные вещи.

про территорию - надо перечитать. Вообще-то патрули ходят как раз по маггловской. И началось все с сожжения Тисовой. Другое дело нападение на Хог.

	WMR 25 января 2021
Veda_Cong про территорию - надо перечитать. Вообще-то патрули ходят как раз по маггловской. Другое дело нападение на Хог. Авиаудар по Хогвартсу вполне можно воспринимать как своего рода ответку за Тисовую улицу. 1

WMR

На самом деле я удивилась, что магглы Поттера не фиксируют. Исходя из ранее известного, я полагала что маг с открытым ядром у них будет как на ладони.

Не исключено, что фиксируют. Что-то ведь привлекло маггловский патруль в последней главе. И это что-то была явно не Гермиона, которая до появления патруля даже не колдовала. А вот где в это время был и что делал Гарри, мы не знаем. Но знаем, что перед появлением патруля поблизости от Гермионы оказалась некая весьма подозрительная птица.