Осень на двоих. Последнее мгновение вечности (гет)

WMR
ну, перечитывая самую первую часть, я думаю, что все-таки он тут немножко Дамбитуп. Искренне сожалеет, но настолько туннельное видение надо поискать. Как-то я согласна с тем как на его идеи Снейп с Минервой реагировали. И с Гарри в этой части, кстати. Про "Том никогда не был живым человеком" я вообще не говорю - он блин наблюдал Тома в ходе самых страшных моментов переживаний за Гарри и продолжает нести эту ересь. Мне вот интересно даже, как его туннельное видение видит сценку в Азкабане. И я злорадно, очень злорадно ожидаю, когда он поймет, как ошибся.

Кстати о птичках. Там же, еще в начале, я ловила себя на том, что некоторые фразы можно рассматривать как пророчества)))
"— Потому что мне придется тебя нагонять, — тем временем завершил свою мысль Том и ухмыльнулся, глядя на озадаченное лицо друга. — А ты что, думал, один будешь купаться в лучах славы? — он хохотнул. — Спорю на свою волшебную палочку, что перегоню тебя уже на пятом курсе!"
Мда, перегнал, на ветер слов не бросает(((

"Слизерин может забрать у тебя все, стереть тебя нынешнего, разбить твои мечты и надежды… так же, как и помочь тебе возвыситься, измениться и обрести величие, о котором ты и помыслить не мог."
Нууу, первое точно сбылось, второе... похоже что сбывается

"На одно жуткое мгновение он представил себе, как у ног мальчишки рыдают безутешные Пожиратели смерти и обещают, что они так больше не будут, а сопляк улыбается им, как идиот, и великодушно всех прощает со словами: «Ну, они же не хотели. Им же просто приказали». Ужас. Если так пойдет и дальше, к седьмому курсу этот болван будет править миром."
Что-то мне подсказывает, что так и будет. Потому что Гарри "непреодолимо обаятельный". И потому что в другом мире Том править не захочет, да и не все его послушают же.

PS
"— Я злился, — с улыбкой сказал Гарри, — минуты две, но ты выглядел таким виноватым, что мне стало тебя жаль, в конце концов, сегодня и так была подорвана твоя самооценка, и я подумал, что лежачих не бьют и… ай, больно!"
Спорю на волшебную палочку, что мы только что наблюдали что-то похожее.

PPS
черт-черт-черт, на 1 курсе варна хотела закалить гаррин характер через потерю близкого человека. и посмотреть на него через несколько лет. на 4-5 курсе это ей считай что удалось(((

Veda_Cong
Это "ружья") Как видите, почти всё выстрелило.

Кстати. Второй курс. То, что тогда отчебучивал Том
Мне еще когда я пятую часть читала, параллели очень четкими показались
А теперь так подавно.
И Гарри знает, чем это все было тогда вызвано. На что именно способен Том - и для чего.
Он способен не ставить ни во грош других людей, даже если кто-то погибнет
Он способен подвергнуть по неосторожности опасности и самого Гарри, не желая того, конечно, но просто по самоуверенности что у него все под контролем. Потом будет злиться на виновных и на себя, конечно, но...
Ради Гарри он способен убить, ага.
Он вполне может пойти на сделку с дьяволом, если целью будет спасти Гарри. Хотя Гарри был готов простить и защищать его даже если бы он сделал это только из тяги к знаниям...

Впрочем, Гарри, когда возрождал Волдеморта, сделал собственно ровно то же самое.

Сейчас - практически то же самое. Только спасал он от самого себя, от раздрая в психике, который никак не мог подавить иначе. Да, на втором курсе это было "как будто другой человек", но подмена мыслей, когда он не мог разобраться, где чьи, таки была. Мне кажется, если знать, что у него внутри творилось, понять можно. И это не отличается от прошедшего, особенно учитывая что Том спасал-таки в критических ситуациях, а удерживать Гарри от суицидальных выходок, депрессии и тому подобного он и не умел никогда, недопониманий всегда хватало.
Ну разве что "тебе же не двенадцать, ты уже взрослый семнадцати, прости, семидесятилетний парень" на тему понимания, когда его поступки ставят под угрозу и самого Гарри и когда не "все под контролем". Ха. Так и ситуация совершенно иная, он не владел собой и не понимал кто он - сами попробуйте. Ему стоило трудов убедить себя что он не тот, кем был, и цели неактуальны.
(хотя я не считаю это оправданием, но - я не на его месте. а Гарри такое прощал)

Ну, на самом деле... почему он хотел остаться Риддлом? Потому что иначе он никто, он бессилен. Если бы речь шла только об эгоистичном желании именно ради себя, то тогда неспособность его преданной Гарри части сознания справиться - не впечатляет, когда он даже на втором курсе боролся. А вот если вспомнить, что сила ему нужна, чтоб защитить Гарри, а еще что он всю дорогу боялся именно что Гарри преследует Волдеморт, а он, Арчер, ничего сделать не может... и тут он становится собственным худшим кошмаром. Да еще и сам стать подобным боялся. Так вот, по инерции - слабым быть плохо для них обоих. Да еще и Пожиратели, они-то без него не замедлят навредить Гарри. Короче, если там еще и это варилось, то не удивительно.

А еще я лучше вспомнила про изначальную суть и маски Гарри. Мда, фениксовцы как будто ни разу не видели кем он был. Даже Гермиона, а она общалась с первого курса, и Гарри перед ней не всегда был белопушистым! А Люпин? Гарри же на него всю подноготную когда-то вывалил! Один Снейп понимает что Гарри не изменился.
Что печальнее всего - и Том и Гарри не доверяют никому. Это было чревато тогда и остается сейчас( Но все эти "столько народу за тебя переживало"... они что, первые курсы не помнят, чтоб это опять выдавать и не ожидать что им выдадут что думают? Гарри перед вторым курсом все это Снейпу выдавал - что волшебники и взрослые потеряли право требовать от них что-то, когда 11 лет не было до него дела! И "я никому не доверяю" под Веритасерумом.

WMR
Хаха)))
"— Ого, смотри, тут есть заклинание, которым можно спалить инфернала, круто..."
3 книга)

А еще Гарри изучал в качестве проекта веритасерум, в т.ч. там и про опасность передозировки было(((

Veda_Cong
Вот видите, какой у нас Автор предусмотрительный)

меня не покидает мысль, что в запланированном походе на Азкабан у Тома ведь была не только цель забрать дементоров, но и вытащить оттуда узников
Понятно, что потому что "каждый волшебник на счету", но он бы вытащил и Сириуса, если бы не опередили. Думал ли сам Том об этом? При его новом отношении мог.
Правда, у Сириуса бы не осталось выбора - из поселений нет дороги наружу. Точнее есть, но для тех, кто селится незащищенным... дали бы ему вернуться в свой дом, при том что они все вне закона? Не знаю.
Информатор помнится предлагал Герм передать Ордену, что кого-то там в подвергшихся нападению поселениях желательно спасать им, а не Волдеморту, потому что не все ему доверятся. То есть к этим вещам он щепетилен, во имя результата
но думал ли он, что вытащит Сириуса ради памяти Гарри? И как бы Сириус тогда отреагировал?

кстати говоря о "Гарри - добрый мальчик"
Вообще-то у Гарри и Тома обоих хищные анимагические формы.
Видела я только что того луня по тв. Хищник он и есть хищник. На совушку правда немного похож, потому видимо и лунь) Но совушки мышек и чужих птенцов тоже с удовольствием жрут. А тут... ястреб он и есть ястреб. Крылатый истребитель) В общем... не Сохатик, ох, не травоядный Бэмби))) Скорее - этот лунатизм скрывает истинную природу не хуже, чем кошачья мимимишность, привет Слизерину)))
У меня, конечно, все ястребиные аниформы в мире всегда ассоциируются с Ле Гуин, хотя совсем разные виды - и в любом случае больше со стремлением к свободному полету, тут и дух воина усмотреть можно... но Гарри и это есть, в общем-то. Но светлый не значит добрый, это тут четко.
Кстати, подозреваю, что во взаимном неприятии Сириуса и Тома еще до всего аниформы замешаны не меньше, чем Гриффиндор со Слизерином или характеры)

Как же я обожаю читать ваши комментарии и теории. Невероятно радует, что паззл разбросанный по разным частям серии постепенно складывается и уже появляются версии очень правильные и близкие к основной идее развития событий. Очень хочется много чего прокомментировать, но тогда случатся адские спойлеры, а я садист и буду молчать до последнего но прямо так и хочется устроить потом праздничную раздачу призовых шоколадок за самые точные попадания))

Скажу только насчет анимагических форм, потому что тут наверное имеет смысл пояснить моё понимание того, как это работает в рамках вселенной "Осени". Анимагическая форма в каком-то смысле закрепляется за магом после первого превращения и это уже становится своего рода некой физической особенностью, которая хоть и формируется из личности мага но после уже не меняется даже если личность волшебника драматически изменится. А вот патронус как раз измениться может потому что напрямую зависит от чувств мага. Заковырка конкретно тут в том, что патронус Тома нигде в истории до этого не фигурировал (по умолчанию это была естественно птица, после того как ребята стали анимагами, что же ещё). Ещё допускаю, что из-за собственных разрозненных и спутанных эмоций Том не смог бы призвать на 5 курсе телесного патронуса.

Не настаиваю на том, что такой подход - истина в последней инстанции, но для мира Осени я придерживалась именно такой версии с анимагическими формами и патронусами.

Veda_Cong
Ахаха, точно))) Сразу вспомнился комикс на тему кошек "кошка - милый маленький серийный убийца" )))
https://pikabu.ru/story/kak_chasto_koshki_ubivayut_na_samom_dele_3096296

А вот и наш добрый Автор пришел!)

WMR
А автор не просто пришел)) Автор принёс бэте готовую главу))))

Рэйя
Круто! По главе каждый месяц пошло) Просто замечательная новость!

WMR, подождите ликовать, хочется верить, что так и дальше будет, но боюсь обещать))) По крайней мере, новая глава довольно большая, хоть пока не пестрит экшеном.

Рэйя
"Как понять, что ваша кошка планирует вас убить", ахаха, кто-то приводил пример, когда домашняя игуана укусила хозяина, а потом смотрела, хозяин думал - с раскаянием и состраданием, а она оказывается ждала когда яд подействует, чтоб сожрать!

вот я где-то несколько месяцев назад этот момент у себя говорила - что мы все так любим кошек за мимимишность, а они хищные и очень опасные и бедные мышки и птички))) Только я это говорила, когда один друг ударялся в самоустранение по принципу "я злой, нехороший и опасный", причем с моей точки зрения вообще на пустом месте((( По принципу "ты бы Арчера видел", угу

Входим в режим Хатико))) Милостивый, милостивый автор! *молитвенно складывает руки, косплея Блейза* *только по-моему не тутошнего а Кукулькан, черт, образы смешались)))*

тррр... автор, я кстати наткнулась на ваш комментарий еще под 4 частью про слияние душ
И я пытаюсь понять - а если бы Арчер изначально был чисто Риддлом (вероятно, полным, а не куском - это наверно влияет на правильность функционирования), он бы пошел тем же путем?
И когда в нем сейчас считай две полных души - даже если они слились в одну личность... там нет все же разделения?
На Гарри был по большей части заякорен именно Арчер, и вот сейчас у души "внука" есть основания считать себя имеющей отдельный, новый опыт. А личность "ядра" Риддла могла повлиять на характер, но именно повлиять.
Или все же "душа" у вас исключительно некая витальная энергия, а личность определяется памятью, опытом и характером? Но тогда при возврате "опыта" личность тоже изменилась
В свете раскаяния Тома как единого целого это уже не имеет значения, он реагирует как один человек. Но верно ли я понимаю что противостояния между частями быть не может? Или как раз в его шизофрении виноват не только двойной комплект воспоминаний. То есть, опять же, если бы это был чисто потерявший память Риддл?..
Просто в моей личной метафизике душа - это и есть личность, субъект, осуществляющий свободный выбор, она едина и неделима, как квантовая частица, не будем о кварках) Ро с этой стороны моей личной картине мира просто противоречит) Но версия такого слияния душ еще больше противоречит, потому что душа у меня неуничтожима кем-то другим тоже) Поэтому я просто не понимаю какая тут теория души, поскольку скатываюсь к своему и "внук" с моей т.з. жив, возможно, видоизменен до "близнеца" по характеру вследствие полученного опыта. Если это не спойлер конечно и с Томом дальше не будут происходить еще изменения.

и еще вот что. если двойник-шиза Гарри-слит или одушевлен хоркруксом, или все еще держит хоркрукс под контролем и подсовывает Гарри что хочет... или хоркрукс, не изменившийся под влиянием (не наблюдавший эту трогательную дружбу, а спавший?)..
короче, я точно трактую "диалог с шизой" как то самое сотрудничество с Волдемортом ради блага магмира, на которое Гарри был готов. Хоркрукс может открыть свои планы на пророчество.
Но в каноне Гарри подсматривал за Волдемортом. Сейчас, когда стены разрушены... я бы предположила что про "говорят, ты собираешь коллекцию дементоров" он именно что подсмотрел. Но что он подсмотрел еще? Раскаяние Тома о нем самом? Это же была очень сильная эмоция, когда Том стоял на кладбище, а Гарри проваливался в каноне именно в сильные эмоции. Еще можно предположить что мысли Тома о том, что он не хочет терять больше волшебников - он может не уловить. Но, кстати, в какой бы момент он в Тома не провалился - эмоциональный спектр Тома содержит очень... много всего. Разного. Сейчас. Мне кажется, он сейчас очень Арчер в этом смысле. А эмоции в каноне точно чувствовал.
Хотя может быть двойник ради своих целей закрыл доступ или просто время дня было неподходящее, может Гарри только во сне проваливается. Хотяяя... нападение на Хог было ночью. А Том там и Патронуса творил.
Но Гермионе он говорит и на новости про "чем занят Волдеморт" реагирует так как будто ничего подобного не видел.

WMR, кстати о "зачем им магмир". Риддл на 5 курсе говорит, что "вероятно, Волдеморт любил магмир, но ненавидел то, что с ним сделали маги". Гарри по-моему повторяет это по поводу Хогвартса. Я уже не помню, что из этого было в тексте/каментах, а что мне Рэйя в личке говорила - но у них обоих по линии Слизерина наследие Короля - защитника магмира. Риддл по версии Гарри как раз предвидел угрозу магглов

Урааа! К нам мчится новая глава!

И, судя по комиксу, там будет еще одна сцена Гарри с Томом?

Рэйя
Не сдеоживайте себя.

Рэйя
Не беспокойтесь, кто хотел, тот уже понял, что Гарри неупокоенный упырь, и он запер всех внутри своих кошмаров, они же вошли не в Азкабан, а в "ловушку снов", если я правильно понял символизм разрушенной башни. А кто не хочет этого понимать, тот и вашим комментам не поверит...
P.S. давайте "анти-спойлер", вы же можете в комментах нести любой бред, запутывая нас читателей, а в главах выдавать нечто совершенно иное.

Veda_Cong
М-м-м... ну как сказать.
Где-то в 5 кажется части я писала пространные размышления о душе в рамках вселенной Осени. Именно в разрезе фика душа - хранилище воспоминаний а воспоминания и прожитый опыт формируют личность.
Таким образом Арчер, который с младенчества был гордым обладателем части души Риддла, хоть и не мог осознать и вспомнить всего, что там наворотил Волдеморт хранил фрагмент его личности, что напрямую отразилось на характере Тома пока он взрослел. Душа именно в контексте сюжета это некая неплотная субстанция, весьма изменчивая под влиянием некоторых факторов вроде её раскола на кучу кусков. Собственно поэтому цельная душа Арчера на каком-то этапе абсорбировала и растворила в себе Риддловский осколок ещё когда тот был слишком мал, чтобы вообще хоть что-то осознавать. Но в силу того, что саму душу это не уничтожило произошло своего рода объединение. К тому же этот самый последний осколок хранил не воспоминания, а именно основное сознание Волдеморта, его ключевую личность так сказать. Но, потеряв оригинальную физическую оболочку и попав под удар нехилой такой защитной магии, это сознание потеряло и все воспоминания, которые были заключены в других крестражах.
Когда же произошло объединение с остальными крестражами, на Тома нахлынули все воспоминания Риддла разом, "разбудив" его полноценную личность. Из-за этого на время прошлая личность поглотила самовосприятие Арчера цепляясь за прошлую, привычную форму мышления и "включила" отрицание всего что именно Арчеру было важно и дорого (по сути просто отрицая всё то что происходило пока он был лишен памяти и над чем не имел контроля и власти пометив это всё как незначительное, неважное и ненужное).
Уже потом, медленно и постепенно, шаг за шагом через испытания и прочие "радости" 5 части Том не то что бы восстановил контроль над личностью Волдеморта, а просто упорядочил собственную единую личность, для которой всё чем был Риддл стало просто воспоминаниями самого Арчера. С этого момента обе личности стали неотъемлимыми частями друг друга потому что в общем-то по факту с самого начала Том Арчер и был Риддлом, которому отшибло память. Единственное что изменилось - обстоятельства в которых этот самый Риддл взрослел. Так что никакого конфликта личностей уже на этапе 6 части быть просто не может. Все основные конфликты он прошел в 5 части и завершил на сцене с могилой.
В каком-то смысле можно сказать, что сейчас мы имеем уже некую третью личность, которая объединила в себе опыт Арчера и Риддла. Именно в контексте истории, думаю, правильнее не цепляться только за понятие души как таковой, потому что оно у каждого немного (или много) своё а относиться к этому как к дикому симбиозу духовного и психологического конфликта личности порожденного моей безумной фантазией. Как история о человеке, который потерял память, прожил 14 лет как вообще другой парень, оброс друзьями и новым опытом, а потом резко вспомнил, что вообще-то там за плечами 70 лет "бурной молодости" и вообще он грохнул родителей лучшего друга.