Someone like you (гет)

Daylis Dervent
Пасибочки за реку, от вас всегда приятно ее получать ;)
Кстати, поиски любых отсылок к пейрингу в каноне меня удивляет. Одно дело, Северуса можно понимать по-разному, ведь в каноне он реально неоднозначный и действия его тоже.
Но, допустим, когда обоснуй к драмионе сводят к "Драко много говорил о тебе" из 2 книги и особенно фильма, это странно...

Фух, отлегло.))
Вы правы. Увы, это самые агрессивные и нетерпимые, зачастую узколобые фаны. Впрочем, у них есть к тому основательная причина: пай - один из двух прямо прописанных ВОЗМОЖНЫХ пейрингов. Шиперские войны шли именно в формате пай vs гудшип, не прекратившись до сих пор.
Сторонники остальных ОТП прекрасно понимают, что их выбор - это просто их выбор. Разве что драрри после 6-го курса может претендовать на подтверждение каноном, с учетом, что ГП внизапно)) стал бисексуалом.
Я много раз читала обоснование гудшипа и все они базируются на поведении Рона, против чего я абсолютно не возражаю.
Относительно же Гермионы всё сводится к ревности из-за Лаванды. Нет, я понимаю, ревность, возможно, это весомо (если это ревность), однако негативно же! А позитив-то где?;)
Была бы вам крайне признательна, если бы вы - как человек не фапающий на Гермиону, как мне кажется, привели пример как "прямых указаний", так и " мелких нюансов".
Так и я не покушаюсь.) Но мы говорим о пае в комментах к фф с пейрингом ГП/ГГ. Мне кажется, вполне уместно высказаться, где паец усмотрел ООС в фф с паем, не так ли?;)

старая перечница
"Я много раз читала обоснование гудшипа и все они базируются на поведении Рона, против чего я абсолютно не возражаю."
А подробно? Что за поведение такое? Ибо я в гудшип не верю, ну не вижу я Гермиону и Рона рядом.

Гудшип там чёрным по белому в 7й книге, когда Рон с Гермионой целуются в коридорах. Но написать хороший гудшип в 100 раз сложнее, чем верибельный пай, имхо. Пожалуй, из прочитанного мной я максимум 3 произведения могу назвать.

Мы с вами говорим о разных вещах. Вы, скажем так, о совместимости персонажей. И относительно этого вам к гудшиперам: кто лучше расскажет о своем ОТП?
Но, в этом ключе можно перебирать персонажей и подбирать пары сколь угодно. Так и рождаются редкопейринги. Эдакое литературное конструирование.
Я же говорю об информации из канона: что из написанного Роулинг наводит на обоснование пейринга? И тогда вспоминают, как Рон защищал Гермиону, как он нервно реагировал на ее малейший интерес к другой особе мужского пола, как он духи подарил или пикапил в начале 7-й книги. И т.д.

Hexelein
Гудшип уже в книгах написан XD

Как они уснули, держась за руки - в 7 книге, помните? В доме Блэков? По мне, так это очень трогательный момент.
И ревновал не только Рон, но и Гермиона - не только к Лаванде, а еще к Флер (на которую Рон откровенно пускал слюни, только она так явно, как Джинни, свою неприязнь не демонстрировала).
А еще мне очевидно, что Гермиона переживала за Рона, когда он в квиддич играл неудачно (при том, что на квиддич ей пофиг, ей явно было больно за него).

Добавлено 03.08.2019 - 15:44:
И в палатке Гермиона плакала, когда Рон ушел. Гарри говорит, что они с ней почти не разговаривали (в фильме зачем-то этот танец придумали, но в книге ничего такого не было).

Добавлено 03.08.2019 - 15:54:

Ой )) Я могу драмиону обосновать. Помните, Гермиона говорит, что Пэнси - корова, и как она может быть старостой? Тут можно углядеть ревность (ведь Гермиона всегда говорит, что внешность не имеет значения, и мальчишек своих ругает, когда они не хотят приглашать Элоизу Миджен, у которой прыщи).
Что касается Драко. Там тоже можно обосновать, что сначала он на Гермиону злился, а потом у него открылись глаза (половое созревание дало о себе знать), он понял, что хочет Грейнджер, но проявить к ней интерес, так, как это принято - он по ряду причин не мог. Потому и цеплялся к ней. То есть, на самом деле это все можно вполне верибельно расписать.

А обоснуй люмионы есть в 4 книге. Там Люциус на чемпионате на Гермиону пристально смотрел, а она покраснела )))

Они НЕ уснули.)) Это Гарри так показалось. Ему вообще многое кажется в каноне, нет?
А Джинни кого ревновала, демонстрируя свою неприязнь - Рона или Билла?;)
То-то она не пропустила ни одного матча, когда играл Гарри, и наоборот, когда ему запретили.))
Вот интересно, а переживать за друзей, когда у них неудачи, разве не принято?
Конечно, плакала. А Гарри переживал не меньше, раз знал, что она плакала. Да, он сам не плакал (что было бы странно), он просто не мог спать. И " мы молчали целыми днями без тебя" - святая искренняя правда. Не "она молчала" (а он пытался ее растормошить, к примеру), а оба молчали! Господи, да она переживала, когда мальчишки поругались на 4-м курсе и разрыдалась, когда они помирились, а тут ситуация куда хуже.
Нет, мне правда интересно, как по вашему выглядело бы правильное поведение ГГ (если бы она относилась к Рону просто как к другу) в той ситуации?
Я имею мнение зачем, но мне танец совершенно не нравится - он абсолютно ООСен)))) и только смущает неокрепшие умы.;)

Daylis Dervent
"А обоснуй люмионы есть в 4 книге. Там Люциус на чемпионате на Гермиону пристально смотрел, а она покраснела "
Ахахаа огонь!

Насчет драмионы - вот, по-моему, второй пункт - это база драмионщиков, не?
На самом деле, старая перечница права в планн моего воззрения на пейринги, подумалось мне.
Я не ищу обоснования в каноне, я люблю опираться на совместимость. Особенно в плане жизненных позиций/характера/интересов. Исходя из этого, я не верю в пай, потому что считаю, что Гарри рядом с Гермионой помрет от скуки, а Крам для Гермионы слишком замкнутый, ей с ним выбираться в общество будет неуютно. Драко она задавит своим упрямством и "нужно делать вот так", ему нужна мягкая дева, либо работающая над собой Гермиона. Ну а Рон - а что Рон, глаза закатит и нормально))

С ДМ понятно: я ее оскорбляю, но на самом деле хочу - эдакая брутально-утрированная версия гудшипа.
Но ГГ то на что повелась? На платиновые волосы?;)
Хотя, если опять же углубить мазохизм ГГ и добавить абьюзности...)))

Насчет Крама: на свадьбе в 7-й книге он ни разу не выглядит замкнутым или таким, с которым будет трудно выбираться в общество.))

старая перечница
Там фокал Гарри - естественно, он не видел, как Рон и Гермиона держатся за руки (для этого ему понадобилось бы встать). Ну а для чего тогда, по-Вашему, это указание в тексте? Просто так, что ли, Гарри показалось?
А Джинни так себя вела просто из вредности, как мне кажется. Флер - она очень женственная, что называется "девочковая девочка", а Джинни - пацанка. Тут может быть неприязнь.
В общем, Вы, наверное, правы - многое в каноне поддается разному толкованию. И мне, честно говоря, спорить лень - тем более, я не фанатею от какого-либо пейринга с Гермионой (мне и гудшип норм, правда, хорошие снейджеры я тоже люблю)

старая перечница
А чем плох Драко отдельно от своей вражды с ГП?


Добавлено 03.08.2019 - 16:19:
старая перечница
Да? А мнн все равно Крам кажется какой -то вещью в себе.

Daylis Dervent
Хорошее вообще можно читать все.
Я вот подсела на фанфикшн с хорошего (на мой взгляд) драрри.

Виктор - он такой сугубо положительный герой )) да и маловато его в каноне. Но пишут иногда с ним очень даже славные фанфики.

А я на фанфикшен подсела из-за Снейпа, сначала читала все подряд, главное, чтобы его уползли ))

Да, там фокал Гарри. Вот только вопрос не в вставании:их руки он видел и так. О, это вопрос на миллион: зачем Роулинг включает вот такие мелкие указания. И Гарри, конечно же, не просто так показалось. Но это отдельная, большая тема. К тому же, признаюсь, встреченная и разобранная на просторах Интернета.
А у "синего чулка", думаете, не может быть такой неприязни?
Я рада , что мы сошлись в этом мнении. Имхо, это именно то, что делает ГП таким популярным до сих пор. Роулинг - талант. Ну, я как бы себя тоже не особо фанаткой считаю (хотя у каждого здесь есть свое "ни шагу назад"), однако в споры по паю влазить люблю.)) Что не исключает, как и вас, чтения ХОРОШИХ фф с другими пейрингами.

Добавлено 03.08.2019 - 16:42:
Lira Sirin
Ну, как бы ДМ враждует не только с ГП - хотя одного этого не мало. Он поносит всех друзей ГГ, ее саму и примыкает к компании тех, кто готов устранить подобных ей физически.
Как бы не располагает.))

старая перечница
А вот здесь не видно, что Гермиона к Рону неравнодушна? И мысли Гарри тоже ничего не значат?

— Нам разрешается приводить с собой гостей, — сказала Гермиона, у которой отчего-то жарко запы­лали щеки. — Я думала позвать тебя, но если, по-тво­ему, это так уж глупо, не буду навязываться!
— Ты хотела пригласить меня? — спросил Рон совершенно другим тоном.
— Да! — сердито ответила Гермиона. — Но раз тебе хочется, чтобы я закадрила Маклаггена...
Наступила пауза. Гарри сосредоточенно колотил совком упругий плод.
— Нет, мне этого совсем не хочется, — очень тихо сказал Рон.
«Собственно говоря, удивляться особенно нече­му», — думал Гарри, борясь с шипастым побегом, ко­торый так и норовил его удушить. У него было пред­чувствие, что рано или поздно это должно случить­ся. Вот только как отнестись к этому, он и сам не знал. Им с Чжоу теперь даже смотреть друг на дру­га неловко, не то что разговаривать. Что, если Рон и Гермиона заведут роман, а потом поссорятся? Вы­держит ли это их дружба? Он вспомнил те несколь­ко недель на третьем курсе, когда Рон не разгова­ривал с Гермионой, а Гарри изо всех сил пытался их помирить — приятного мало! А если даже они и не поссорятся, что тогда? Будут как Билл и Флер, а он при них — третий лишний?

https://potter6.bib.bz/glava-14-feliks-felitsis

Daylis Dervent
"А если даже они и не поссорятся, что тогда? Будут как Билл и Флер, а он при них — третий лишний?" - подумал Гарри и решил влюбить Гермиону в себя, чтобы третьим лишним остался Рон XD

Это уже какой-то сильнотемногаре )

Daylis Dervent
Ну, зачем же обрезать цитаты?

— Как прошла последняя вечеринка у Слизнорта? — спросил ее Гарри. Он говорил невнятно из-за пластинки.

— На самом деле там было довольно весело, — ответила Гермиона, нацепляя защитные очки. — То есть он, как обычно, нудно бубнил про своих знаменитых учеников, и к тому же он без ума от Маклаггена и от его высокопоставленных знакомых, зато угощал разными вкусностями и познакомил нас с Гвеног Джонс.

— Гвеног Джонс? — Глаза Рона расширились за стеклами защитных очков, которые он тоже успел надеть. — Та самая? Капитан «Холихедских гарпий»?

— Точно, — подтвердила Гермиона. — Мне лично она показалась зазнайкой...

— И вообще, — сказала Гермиона, продолжая разговор с того места, на котором он прервался, как будто им минуту назад и не грозил увечьем трухлявый пень, — Слизнорт устраивает прием по случаю Рождества, Гарри, и уж на этот раз ты не отвертишься, потому что он специально просил меня уточнить твое расписание, чтобы назначить вечеринку на тот день, когда ты наверняка сможешь прийти.

Гарри застонал. Рон, который в этот момент пытался раздавить огурец в миске, нажимая на него обеими руками, сказал со злостью:

— Очередная вечеринка только для любимчиков Слизнорта, так?

— Да, только для членов Клуба Слизней, — сказала Гермиона.

Бешеный овощ выскользнул из-под рук Рона, ракетой взлетел вверх, ударился о стеклянную крышу теплицы и, отскочив, сбил с профессора Стебль старую заплатанную шляпу. Гарри бросился подбирать его, а вернувшись, услышал, как Гермиона говорит:

— Слушай, не я придумала такое название — Клуб Слизней...

— «Клуб Слизней», — повторил Рон, скривив губы в издевательской улыбке, совсем как Малфой. — Просто плакать хочется! Ну, надеюсь, вы приятно проведете время. Ты там попробуй закадрить Маклаггена, может, тогда Слизнорт объявит вас королем и королевой Слизней..."

Вы - автор. Причем женщина-автор. Подскажите, как правильно закончить разговор, чтобы не растравить еще больше чувство неполноценности близкого друга?

Думаете, Гермиона хотела пригласить Рона просто потому, что у него было чувство неполноценности? ))
Я же говорю, из одного и того же текста делаем разные выводы ))

Daylis Dervent
В этом отрывке я с вами согласна)

старая перечница
Конечно, Гермиона могла позвать Рона просто для того, чтобы он не чувствовал себя обойденным, чисто по-дружески. Но почему у нее щеки-то запылали? ))
Да и упоминание про МакЛаггена здесь тогда лишнее.
Ведь если это просто по дружбе, то можно и сказать просто: "А пойдем с нами, нам можно кого-нибудь с собой привести!"

Daylis Dervent
Я думаю, что ГГ задумывалась над приглашением, но не собиралась приглашать. Это был своего рода вынужденный экспромт.))

Дело не в том, что мы делаем разные выводы - стать на вашу точку зрения легко, я на ней и стояла, в первый раз прочитав книгу. А уже в фандоме, благодаря обсуждениям и статьям обнаружила и вторую, завуалированную.
И в этом Ро верна себе: все дуально.

А Вы знаете, мне кажется, как раз было бы очень естественно - пригласить друга. Причем сделать это раньше, чем вообще разговор этот зашел. Но тогда то, что Гермиона колебалась, как раз говорит о том, что она в это приглашение вкладывала несколько иной смысл. Ведь не случайно она упоминает МакЛаггена - он вокруг нее тогда уже вертеться начал, а Рон как бы этим недоволен, но и по направлению к Гермионе он шагов не делает. Более того, то он на Флер пялится, то Лаванда ему глазки строит, а он вроде как тоже не против. Гермиона не уверена, нравится ли она Рону именно как девушка.

Я тоже в фандоме давно. Хотя, может, потому что я в этих спорах (пай - гудшип) не участвовала, мне и не видится тут ничего двусмысленного. Потом, я люблю Рона.
Хотя в ПД гудшип мне сильно не понравился, причем обе пары.

Daylis Dervent
В ПД мне Гарри ужасно не нравится((

А там они все "хороши" (( И Роза противная.

Daylis Dervent
Роза просто отвратительная там(

Именно. Поэтому я и говорю, что она этот вариант обдумывала. Не могла не.
Если бы она вкладывала несколько иной смысл, то не делала бы это в такой обстановке. Потому я и говорю о незапланированном экспромте.
Не было такого.)) Это все кИнон. Она его подобрала по ТТХ.
В том то и дело, что делает, да она не отвечает
Нормальная ситуация для здорового 17летнего лба
Думаете, она глупее читателей и ГП?))А ведь она явно видит больше, чем последний.
Да само это противостояние пай-гудшип, оно же не на пустом месте возникло.)) А именно из двусмысленности канона. [/q]Потом, я люблю Рона.[/q] И поэтому согласны "осчастливить" его Гермионой?))

Насчет ПД мне достаточно того, что напел Рабинович(с).

Уф. Ну все, я сливаюсь )

старая перечница
А по-моему, противостояние пай-гудшип возникло из-за того, что большинству из трио нравятся Гарри и Гермиона, а в Роне они видят жрона; лентяя и тд. Вот и топят за пару герой + самая умная.
И это даже вполне логично.

Lira Sirin
Причем жрона и туповатого лентяя из него сделал кинон. В книгах он хороший.

Daylis Dervent
Мне он и в кино нравится.
А насчет еды - ну, в каноне он довольно много ест)) еще и с набитым ртом разговаривает. Плюс он из бедной семьи. Плюс он же "за тебя все мамочка делала и эльфы" или примерно так, в Дарах, ему Гарри сказал.
А тут Гарричка, с сейфом, весь такой красивый (в 6 части Гермиона ему об этом говорит, что мол, ты вырос и стал привлекателен, Рон явно удивился в той сцене), герой, еще и ловец!))
Так что с этой стороны пай понятен (если говорить об активных пайщиках).

Даже если они и так ( скорее всего), то по отдельности, а не вместе.))
Не без этого, конечно, но я успела застать свидетельства баталий, когда-то проходивших по факту выхода очередной книги. И дело было совершенно не в недостатках Рона.
Шиперы шли ноздря в ноздрю, пока не грянула 6-ая.)) Но, даже тогда вера у пайцев не иссякала: они надеялись на еще один вотэтаповорот. Не сложилось.))
Зато число ронохейтеров после 7-й резко выросло, в связи с чем ряды гудшиперов сильно поредели: они перебегали. Не в пай, конечно)), но в другие пейринги с ГГ.

старая перечница
Бедняга Рон)

Так это...После Ронова "выступления" со сваливанием из палатки - его безотносительно пейринга сложно воспринимать хоть сколько-нибудь положительно. :(
Просто мужики (а нас среди пайщиков,говорят,большинство) ставят себя на место ГП - и приходят к выводу,что "таких друзей- за х.. ,да в музей".А тут ему ещё и умницу-красавицу "в награду"?Долой!
И совершенно не важно,как он там жрет! :)

Хейта в сторону Рона много из-за того, что той ночью в палатке, он по сути предал своих друзей. Сбежал, оставив на произвол судьбы. Да, под влиянием крестража, но тут крестраж выступил только в качестве усилителя его истинный мыслей, а не в качестве источника. Не знаю как вы, но я после такого фокуса не смог бы доверять ему. И первым делом двинул бы ему в рыло. Посудите сами: ваш, по сути брат, с которым вы прошли через многое и выросли вместе (школьные годы), предает вас. Любой нормальный мужик такого не простит. А что до женщин... не знаю, как они к такому относятся. Но скорее всего прощают, если судить по дерьмоканону.

ArtoriusCastus
Самое интересное, что это уже второй случай со стороны Рона. Сначала он не поверил, что Гарри не бросал имя в Кубок. Вот как можно было не верить другу? Другу?
Честно - для меня это было хлеще палатки.
И потом - палатка, да. Но в обоих случаях Рон извинился. Впрочем, если бы я была Гарри, осадочек у меня все равно немножко остался бы.

Ага... "Свадьба продолжается-негодяй извинился".Толку с его извинений?

Немного не так: среди мужиков-гетччиков большинство пайцев.;)

А мне сложно воспринимать слэшеров-мужиками,сорри! :)

das1967
Есть еще чистые дженовики.;)

Дык чистым дженовикам нет дела- пай там,гудшип,драмиона или ещё какая зараза.Им экшен давай! :)

das1967
Следите за руками: читатели - подмножество "мужчины" - подмножество "гетчики"- подмножество "пайцы".
Вот это последнее подмножество составляет большинство в предпоследнем.))
Но каково соотношение гетчиков к числу всех всех читателей мужского пола - без понятия.
Поэтому я и сказала так, как сказала.

Но он же ИЗВИНИЛСЯ. Ну это так, если судить по логике Роулинг. Роулинг надо было поставить себя на место главного героя и задать себе несколько вопросов: каково было бы мое состояние на месте ГП? Простила бы ли его я сама? Почему бы я его простила? Остался ли бы у меня след на душе от его предательства? И т.п. А вот это вот всепрощение ГГ (в каноне) выглядит жалко и мерзко. Пусть об меня ноги вытирает ноги якобы лучший друг, а я потерплю.
З.Ы. Хотя... ГП Дурсли до такой степени затюкали и замучили, что тот боялся потерять любого близкого человека, что был готов вынести любое выкрутас рыжего. Даже если бы Рон плюнул ГП в лицо, тот бы просто утерся и улыбнулся в ответ. Мда уж.

Если не брешет старая медстатистика,"гетчиков" должно быть примерно 99,5 % :)
Но я Вас понял,да.

Если рассматривать две фракции. Но в фандоме их три.;)

Хм...Скорее,четыре- слэшориентированный джен и геториентированный джен,ИМХО, разные фракции.Но -я вполне могу быть неправ.

Как мне нравится твоя Гермиона, очень она канонная! Вот я её прям так же вижу - слова, поступки... И здесь в их с Гарри отношения охотно верится, причём кажется, что если и имела место вспышка любви, то в итоге всё должно было закончиться именно как в этой работе.

Я, может, проглядела подобный вопрос, так что если что не серчайте: почему портал и трансгрессия между Англией и Австралией невозможны, из-за большого расстояния? А вообще в книгах было что-то про пространственные ограничения перемещений?

Not-alone
Относительно порталов на большие расстояния в книгах нет ничего. Поэтому каждый фикрайтер додумывает так, как ему выгодно.

старая перечница
Хорошо сказано про "додумывает") Спасибо.

Not-alone
Пасяб за отзыв))
Про большие расстояние вроде в каноне где-то говорится, что перемещаться на них могут только оч сильные волшебники) а порталы так-то под наблюдением у ММагии.

Lira Sirin, короче, Гермиона походу не попадает в разряд сильных волшебников) А жаль!

Not-alone
Ну, на такие расстояние только Волди или Дамблдор могут переноситься, я думаю.

Отвратительный тут Поттер. Но какой же реальный...