Комментарии «Вынужденная посадка» (джен)

1. Представление о герое. Я не иллюстратор, но знать, о ком читаю, приятно.

2. Пояснение по диспозиции, кто тут реально люди.

3. Пояснение по предыстории: одно дело человек, сын перманентно воюющего вида, другое дело - нёх неведомый с планеты дружелюбных поней.

4. Эстетическое удовольствие от описаний.


Ненадёжный рассказчик - это Гумберт у Набокова, но вот когда сорокалетний мужик доказывает, что его двенадцатилетняя девочка соблазняла гнусным образом - вот там виден ненадёжный рассказчик (хотя и там не всем).
А у нас Кей единственный и за руку не пойман. Иначе придётся вообще весь текст под сомнения ставить, и не было ни планеты, ни аборигенов, ни астероида, а Кей перед товарищами просто выпендривается.


А чего б ещё цифр в текст не засунуть и не предложить читателю пересчитать, сойдётся там реактивная тяга на изменение курса или не потянет?
Я в душе не чаю расчёт по изменению курса астероида, сказано невозможно, значит - невозможно. Ладно б у вас хоть компьютер под носом у Кея пикнул, что и как можно, а он его заткнул - уже какой-никакой намёк.


Из этого следует только то, что у компьютера больше мощности, чем у человека в стрессовой ситуации.
Если я в комп, да хоть в сраный калькулятор забью перемножить два семизначных числа - выдаст за секунд ответ и не поморщится. А я сколько буду долбаться с перемножением этих чисел?

Кей у вас пилот корабля с бортовым компьютером, его учили управлять этим компом, а не в уме рассчитывать траектории астероидов и реактивную тягу. Да тот самый комп на борту и присобачен, чтобы всё это рассчитывать. Потому что человек не может такие расчёты за пять сек в уме пробивать.

Вы мне сейчас в отзывах доказываете на основе нефиговой астрофизики, что герой якобы аморален до дна. Но в тексте у вас этого нет до самого финала - и читатель ни разу не обязан продумывать, какие там были астрофизические выколебни, можно ли было спасти, et cetera.

По факту за астрофизику не спрашиваю, а моралочку не раскрыли.

Что иронично, вы ненароком написали героя, за которого я вон теперь даже переживаю, тоже эмоции, тоже эффект, хотя и не задуманный планово, похоже.

Блин, ну этот чувак же даже не попытался. Дело не в моралочке, а в недостойной пассивности.
Не героическое у вас мышление, Nym! :)

Sweett

Вообще не героическое, я присягнула Волдеморту и вообще на тёмной стороне. Какой с меня моральный спрос?

Подписываюсь под каждым словом.
В критической ситуации человек должен генерировать идеи, пусть даже безумные, и давать их компу для анализа и поиска способов реализации. Вы же понимаете, зачем Нами понадобилась связь с планетой, мозговой штурм с участием аборигенов? Она просто не могла предложить нестандартные действия, не прописанные в инструкциях. Именно для таких случаев необходим капитан, человек. Но он от решения проблемы самоустранился. Пришлось это самоустранение закрепить юридически и поискать себе другое начальство.

Ну почему же? Я вовсе не собирался делать из персонажа абсолютного морального урода. А что аборигены на него очень злы… Ну согласитесь, их можно понять.

Nym
Цвет стороны не имеет значения.

Sweett

Тёмным геройствовать не по чину.

Анонимный автор


А кто-то в критической ситуации забивается под стол и истерики закатывает. На то ситуации и критические.


Это не я понимаю, это вы мне сейчас в комментарии разъяснили. За пояснение спасибо.


Аборигенов я могу понять. И Кея могу понять. И даже Нами, наверное, могу понять.

А вот основной конфликт для меня выглядит натянуто. Для постановки нравственного вопроса "кто человек" мне из текста не хватило оснований.

При этом каждого героя я вполне могу понять, в их убедительности, живости и достоверности абсолютно уверена. Ваши герои слишком хороши для предъявления вашего же отдельно от Кея прекрасно звучащего морального счёта по факту.

Таких не берут в космонавты. Ⓒ

А вы поставьте вопрос не «кто человек», а «кого человек за своего признает». Не поможет?

Анонимный автор

"За своего" - это уже совсем в другой плоскости. На своих и чужих такие мрази делятся, что Кей ваш за ангелочка сойдёт на фоне этих ОПГ из очень человеческих людей.

Все мы у кого-то за своих и у кого-то за чужих, это же не показатель.

Противоречите сами себе. Из приведённого высказывания следует, что все мы с вами такие мрази… Хотя это и не показатель.

А между прочим, вопрос определения «свой или чужой» для аборигенов в моём рассказе — это вопрос жизни и смерти. У них первый контакт с более развитой цивилизацией, и первое, что делает эта самая цивилизация — это пытается разбомбить им планету, а потом сама же от этой бомбёжки спасает. Причём и то, и другое делают автоматы, а живой инопланетянин в это время сидит и плюёт в потолок.

Так что делать местным? Хлеб-соль готовить? Или поднимать вооружённые космические корабли и выводить на орбиту термоядерные заряды? Люди они там, пусть и другого биологического вида (а то и электронные), или исчадия адские?

Анонимный автор


Мы с вами мрази. Вы разве забыли? Мы же сирийцам в войне не помогаем, вот я лично до того мразь, что даже новости не отслеживаю.

А если без шуток: из приведённого высказывания следует, что все, включая и мразей, делятся на своих и чужих.

И в конфликте, случись он между "моими" и кем угодно, я буду сторону выбирать не по критериям моральной чистоплотности, а по рубежу "своих/чужих". И мне насрать будет абсолютно, насколько хорош тот чужой, если он попёр против моих.


К поведению местных никогда вопросов не имела, ну.

Вот смотрите, есть у вас очень крутая фраза в финале:


Которую я прочитала как глубокий моральный вопрос и герою, и читателю. А человек ли вы - в значении достаточно ли проявите гуманности, какого-то сложного комплекса моральных движений, называемых человечностью, к чужакам, к другому виду.

Были фильмы типа "Район номер девять", которые ставили этот же вопрос в более уместных для того моральных обстоятельствах. Вроде: вот ты, устраивающий чуть ли не геноцид, ты человек? У тебя ещё есть совесть?

Есть сериалы вроде "Люди", которые ещё дальше пробивали этот вопрос меры человечности. Был "Робот по имени Чаппи", робот с самосознанием, который задавался хорошенькими вопросами про меру человечности.

Но я не вижу в вашем герое того морального дерьма, чтобы именно ему предъявлять этот вопрос. Хотя бы полнамёка, что он не захотел помогать - в тексте полнамёка, а не здесь и где-то на додумать - да, я бы согласилась.

Nym
Я вас понял.
В любом случае большое спасибо за обсуждение.

Спасибо! По-моему, очень достойный рассказ в стиле тех, что публиковались в советских научной популярных журналах (а там и Шекли публиковали, например). Вот на таком я и рос :)

Не вдаваясь в детали "кто есть кто" в этой истории, меня не отпускает подозрение, что это какая-то хитрая симуляция, экзамен в виртуальной реальности или что-то в таком роде (который гг провалил), потому что с таким уровнем пафоса и неконтролируемого раздолбайства чувак чисто технически не должен был дожить до первой самостоятельной миссии в космосе.

#доброобзор
Когда все пошло не так с самого начала. И планета вот-вот разрушится, и жители погибнут, и жаль их, и посмотреть хочется, и вмешаться вроде бы никак. Но так считает человек, его корабль считает иначе.
А что же такое человек? Население этой маленькой планеты имеет на это свою, логичную и в меру оригинальную точку зрения. Человек тот, кто добр и честен, кто открыт к общению. А если нет - то не человек, а военнопленный. Очень понравился этот момент. Ну и разумный корабль,который хочет как лучше не только для выживания, но и для воспитания пилота.

Кстати сказать, я вижу в этой истории некую идейную перекличку, во-первых, с "Битвой" Шекли, а во-вторых, отчасти, с произведениями Азимова. В том, что за отвагу и самопожертвование роботы могут заслужить отношения лучшего, чем иные люди. И это можно считать предупреждением для нас: не оскотинивайтесь!

Очень понравилась последняя сцена, где персонажи спорят насчёт Нами.


Ох, какой удар по дых! Тому, кто считал себя едва ли не венцом творения — и слышать, что какой-то комп считают важнее и разумнее него! А ведь аборигены в чём-то правы. Нами — человек, и её «человечность» спасла планету. А люди, учёные, которые могли бы сделать то же самое, если бы разобрались в происходящем получше, — проигнорировали, решили, что планету можно уничтожить, ведь у них будет столько материала для исследований!.. Действительно, «безумные учёные»…

Очень годно. С самого начала царапала гнильца в ГГ. Приходилось заставлять себя читать дальше. Ну, вот такая я фиялка, не люблю несимпатичных героев. Но финальный твист все расставил на свои места.

а это из той же серии, что "Надежда"? Или самостоятельное?

Это само по себе. У меня вообще пока что только одна серия — «Фиктивная».

Настолько двойственное впечатление от этого парня, что даже хочется верить, что у него есть шанс стать человеком в итоге, после того как жизнь поближе понюхает! Вдруг да не всё так очевидно кончено с ним?