Восхождение из бездны (джен)

Zemi
я, видимо, как-то не совсем уловила, что Палпатин уже после смерти требовал доставить к себе внучку... Как-то не вывернулись у меня так мозги...
Про Бена - косяк моего восприятия. Я нигде не уточняла, что он спустя 7 лет родился. И ведь правильно помню, что ему тридцатник, и что прошло 30 лет с Эндора. Как у меня он тогда через 7 лет после Эндора родился - прям чёрная дыра какая-то... а так вообще я всё по-максимуму в оригинале смотрю и читаю. Вот сейчас ходила на русскоязычный сеанс только потому, что он мне бесплатно достался))) И вообще-то я сиквелы смотрела от делать нечего. И только на последний фильм ходила в кино. Для меня такое наплевательское отношение к Энакину и характеру Люка из ОТ прямо как красная тряпка. Но вот последний фильм я неожиданно приняла. (Если хотите, отдельно объясню, почему)))

Спасибо вам за разъяснения - хоть немного это всё устаканилось в моей голове, хотя и не стало менее странным. Ну да ОТ тоже по ходу сюжета менялась постоянно))

Про Войны Клонов я имела в виду 6й сезон. Я остановилась смотреть как раз накануне всего этого мутного дела с Асокой. Не хочу, чтобы от Энакина ещё кто-то уходил(((( Хотя и кадры эти много раз видела, и сюжет знаю, а видеть это пока не готова. По той же причине я всего два раза смотрела Месть Ситхов (премьеру в кинотеатре и полтора года назад) - потому что не могу смотреть на то, что с ним там делают. Хотя сам по себе фильм считаю практически лучшим во всей истории ЗВ.
При этом (странное дело!) я совсем не против посмотреть 7й сезон ВК, и даже очень его жду! Видимо, он для меня кажется некоторым затишьем между уходом Асоки и финалом 3го фильма... А может, это просто ностальгия по живым джедаям))

Janeway
С сюжетом намутили, натянули, многое не особенно утруждались объяснять, даже не скрывая этого, некоторые моменты вообще освещают постфактум в доп. источниках (назовем их так). Информацию обозначили сценами-штрихами. Поэтому естественно, что общая картина не раскладывается по полочкам и выглядит странновато. Будем помогать друг другу разобраться :)

Мое вам уважение, что по максимуму смотрите и читаете в оригинале. Я обычно ленюсь постоянно напрягаться и первый раз знакомлюсь в переводе. Когда премьера одновременно, конечно. В противном случае ждать перевода нет терпения, и я спешу прильнуть к первоисточнику :)

Я тоже в конечном счете приняла последний фильм. :)) И мне любопытно узнать, почему вы приняли, интересно ваши впечатления читать. ^_^.

Для меня 7 сезон по всем признакам вообще смягчает уход Асоки. Потому что после финала 5го казалось, что они тогда расстались и больше не виделись до событий "Повстанцев". А так, получается, она достаточно быстро объявилась после ухода, там есть очень теплые кадры в трейлере. Как Энакин ей мечи вручает, например. Книгу про Асоку я не читала, если что. Возможно, не все в трейлере угадываю правильно, их же специально делают для интриги и чтобы в чем-то запутать )). Но, имхо, как ни крути, Асока и Энакин в 7 сезоне должны на короткое время воссоединиться на почве осады Мандалора. А это несколько меняет дело. Получается, они вновь сражались плечом к плечу. И оказались разделены событиями (Асока с Рексом на Мандалоре, Энакин отправился спасать канцлера и далее по сюжету Мести Ситхов), а не личными решениями.

Zemi
На самом деле, 7 сезон был заложен в сценарий изначально. Просто лавочку прикрыли, и его не сняли. А на официальном сайте сериала были выложены черновики серий - где-то уже анимированные и озвученные, но прорисованные не до конца, а где-то - просто наброски сюжетов и дизайн персонажей. Сейчас решили выпустить опять-таки не весь сезон, а только 4 сюжетные арки. По-моему, про Илиум и реактор для будущей ЗС решили не снимать, хотя там уже была черновая анимация. Короче, не отснятого, но готового к съёмке или уже отснятых черновиков остаётся ещё не меньше 4-5 арок.
Про Асоку и Энакина вы верно пишете. В "Повстанцах" её мучает совесть, что она оставила Энакина, потому что во время приказа 66 бежала при помощи Рекса (который вырезал себе чип), не пытаясь выяснить, что стало с Энакином. Именно поэтому она в "Повстанцах" готова была остаться с ним, даже узнав, что он - Дарт Вейдер. Сражалась только потому, что он решил её убить, хоть она и "не джедай".

А с английским у меня проблем нет - поэтому оригинал вообще никогда не напрягает))

Janeway
Насколько я знаю, они 6-й в свое время недосняли из-за того, что сериал прикрыли. Поэтому в 6-м всего 13 серий, а не 22 , как было с 1-го по 4-ый сезон, и даже не 20, как в 5-м. Но до полного комплекта серии были запланированы и даже частично сделаны. Эти черновики выложили на официальном сайте.
Но я смотреть их не смогла: из-за недоделанной рисовки и графики все воспринималось, как какой-то цирк, ничего сделать с собой не могла. Поэтому я бегло просмотрела интересующие меня сюжеты. Например, меня судьба Эхо сильно волновала.
И теперь тоже натыкаюсь на разную инфу по поводу того, что собой будет представлять 7 сезон. Например, видела новость, что частично он будет состоять из тех самых недоснятых серий 6-го сезона, но вторая половина уже будет совершенно новый сюжет. Как я понимаю, это означает такой, который еще не фигурировал в черновиках, потому что совсем новый тут не снимешь -- он должен в известный сюжет вписываться Мести ситхов, ОТ и Повстанцев. Что там на самом деле будет, пожуём -- увидим, как говорится. Стекло ожидаемо, а вот кактусы, надеюсь, особенно жевать не придется.

Что касается Повстанцев, то там все неоднозначно и сильный эффект производит. Если интересно, могу расписать, как я вижу, что между Асокой и Вейдером происходит :)

Zemi
На Star Wars Convention в мае был официальный анонс серий и сюжетов. Там реально 4 сюжетные линии, каждая в сумме час. Я всё не помню, но там точно будет "The Bad Batch" (про "неправильных" клонов) и "Осада Мандалора".

Janeway
Ага, я этот конвент так с мая и не посмотрела ). Спасибо за информацию!
А, ну то есть они придерживаются своего традиционного формата: на отдельный сюжет (историю) 3 серии.

Про Асоку и Вейдера. Как я вижу показанное в Повстанцах.
Вейдер в одиночку разгромил флот Повстанцев, но когда узнает Асоку, отдает приказы, что она обязательно нужна ему живой. С Палпатином он тоже заговаривает об Асоке с явным небезразличием, старается убедить императора, как она будет нужна и полезна. А когда оказывается лицом к лицу с ней на Малакоре, встречает с воодушевлением -- "наконец-то". И сразу предлагает: зачем нам враждовать? Делает он это, имхо, совершенно искренне. Вейдеру нужна Асока, он хочет, чтобы она снова была в его команде, как в былые времена. Но просто так взять с собой одного из лидеров повстанцев он не может. Отпустить ее с наилучшими пожеланиями на все 4 стороны и дальше бороться против режима, против Империи -- тоже.
Но Асока не может перейти на его сторону, да еще и на объявленных условиях. Более того, у нее в голове не укладывается, как Энакин мог превратиться в Дарта Вейдера. О чем она ему и сообщает со словами, что ее мастер никогда бы не действовал такими методами.
И тогда Вейдер произносит свое: Anakin Skywalker was weak. I destroyed him. Нету больше Энакина Скайуокера.
Реакцию Асоки вы, наверное, наизусть помните. Остановимся подробнее вот на чем. Асока первая обнажает мечи и первая атакует. Имхо, этим она дает понять помимо всего прочего, что она никогда не сможет принять сторону Вейдера, и будет по-прежнему бороться против тирании Империи, ее методов, сражаться за повстанцев в соответствии со своими убеждениями. А конкретно сейчас -- защищать команду. И не позволит Вейдеру причинить им вред, завладеть голокроном и машиной, запрограммированной уничтожать все живое.
Вейдер в начале не обороняется по-настоящему. Тогда Асока стремительно и яростно атакует так, что тот, теряя равновесие, отъезжает на 10 метров и припадает на колено. Тем самым она дает понять: все всерьез, она настроена бескомпромиссно, это ни что иное, как дуэль двух врагов. Вейдер пораженно вскидывает голову: неужели Асока пойдет против него, как против смертельного врага? Дальше они уже сражаются в более серьезной манере. Однако ни один не хочет убивать другого. Вейдер не ведет бой в полную силу. Асока, имхо, в первую очередь хочет завладеть его вниманием, отвлечь от Эзры, Кэнана, машины, уничтожающей все живое, и голокрона, увести Вейдера подальше от них.
Однако у того ситуация под контролем. Как только у Эзры с Кэнаном появляется возможность сбежать, прихватив голокрон, Вейдер переключается на них. Причем, он мог бы убить Асоку, но вместо этого отбрасывает ее. И что интересно, поворачивается к ней спиной и забывает, как будто по-прежнему не может поверить, что она способна убить его.

Асока в отчаянном прыжке пытается помешать Вейдеру, сбивает его с ног, рубит по маске, раскалывая ее так, что часть лица становится видна.
И его последующий зов: "Асока" я трактую так:
Вейдер еще в полуоглушенном состоянии, и у него что на уме, то и на языке. А главное и самое важное в его мыслях и эмоциях, что Асока сейчас улетит с повстанцами, а ему не хочется терять ее, очень трудно отказаться от надежды, что она снова станет его соратницей.
Асока ошеломлена. То, что теперь голос меньше искажается, больше похож на голос, который она знает, и лицо живого человека маска не скрывает полностью, все усугубляет. Она принимает решение: Энакин, я не оставлю тебя больше никогда.
Следует немая сцена. Вейдер поднимается и постепенно оправляется от удара, одновременно восстанавливая связь с реальностью (то есть вспоминая себя, скажем так).
Видно, что на самом деле Энакин Скайуокер еще живет внутри Дарта Вейдера. Как говорила Падме, и как еще будет твердить всем Люк: в нем еще осталось добро. Вейдер колеблется. И сейчас он, похоже, готов отпустить Асоку с повстанцами, лишь бы она осталась жива. (Меч опущен, во всей позе отсутствуют признаки агрессии, признаки, что у него есть намерение атаковать) Слова Асоки произвели на Вейдера сильный эффект. Еще больше усилили сомнения. Еще больше вытащили "наверх" Энакина. Но потом... Вейдер понимает, что Асока именно к Энакину и обращается. То есть именно Энакина она и не оставит. Будет бороться за то, чтобы Вейдер снова стал Энакином.
Он сдвигает брови, хмурится. И его ответ: So you will die.
Я думаю, Вейдер таким образом дает понять: Энакин Скайуокер --мертв. Соответственно единственная возможность "не оставить" Энакина, быть с ним -- означает тоже умереть. С мертвыми могут быть только мертвые. Это иносказательно-символическая часть. Прямой смысл еще вот в чем: Как Асока не собирается отказываться от своих убеждений, так и Вейдер от своих. Падаваном Энакина ей уже не быть -- только ученицей Дарта Вейдера.
И все же на экране все выглядит так, что Вейдер дает Асоке еще и возможность бежать с повстанцами. Уж больно демонстративно и медленно он замахивается и приближается к ней. Там Эзра пытается броситься на помощь Асоке, та отбрасывает его обратно в руки Кэнана, отказываясь. И все это время пока она стоит спиной, прежде чем подставить мечи под удар Вейдера, тот как будто тянет: Давай беги, иначе я на полном серьезе. Вот смотри, я совсем не шучу. Три на веревочке... Три на ниточке... И вот я уже удаааряяяю.

Но Асока от своего обещания отказываться не намерена. Она остается. И все их сражение выглядит, как будто каждый надеется, что противник одумается. Они вроде рубятся. Но я вижу их дуэль, как разговор, переполненный эмоциями. Яростный спор. Они выставили друг другу ультиматумы, но не хотят убивать друг друга. Сами себя пытаются убедить, что пойдут до конца, нет, но в душе рассчитывают, что угрозы останутся лишь угрозами и к крайней мере прибегать не придется. Асока надеется показать, что готова за свои убеждения отдать жизнь. За свободу от тирании Империи, за то, чтобы достучаться до Энакина. Она надеется, что Вейдер не сможет убить ее, когда поймет, что она не отступиться. И что это заставит его измениться. Тот в свою очередь, действуя по ситховской методичке воспитания ученика, надеется переубедить ее, сломить упорство и заполучить Асоку к себе на ТС.
Интересно, что никаких смертельных ударов так и не показали. Выглядело так, что машина уничтожения всего живого взрывает храм, все рушится...
А потом Вейдер покидает это место, прихрамывая, и надломленный, такое впечатление, не столько физически даже, а морально. Асока где-то в глубине храма как будто падает на колени. Но это тоже больше похоже на жест отчаяния, нежели на смерть.
Нет, хорошо, конечно, что Эзра потом вытащил ее. Но тот удар Вейдера, который Эзру испугал, совершенно необязательно был бы смертельным. Асока могла успеть обрушить окружность пола под ними, и оба провалились бы вниз. Что еще вдобавок и от взрыва храма их защитило бы.
Подводя итог, все выглядит так, будто главным образом они опустошены морально, а не из-за ранений и повреждений. Не из-за физических страданий разбиты, а потому, что не удалось переубедить оппонента. Никто не уступил. И они расстались по разные стороны в этой войне, врагами.
Как Асока потом и говорит Эзре с сильной болью в голосе: Ты не можешь спасти своего мастера, а я -- своего.
То есть они потеряли друг друга в переносном смысле, но смертельный удар никто так и не нанес.
И в последующие несколько лет Асока не объявлялась, потому что этот бой показал ей, что оружием, нанося удары, она не добьется желаемого. Поэтому она переосмысливала произошедшее и потом действовала другими методами: ненасильственными. А Вейдер больше не преследовал ее.
Ну а после заключительного сезона Повстанцев, неизвестно еще где именно во времени Асока вышла после того, как они с Эзрой расстались. Может, получилось, что она вышла не сразу после боя с Вейдером, и не на Малакоре, а как раз через эти несколько лет.

Zemi
Я даже не знаю, что сказать. По сути я согласна, но мне бы никогда в жизни не пришло так глубоко интерпретировать мультфильм. К тому же скорость ударов Вейдера можно списать на его гораздо меньшую подвижность в связи с инвалидностью и тяжеленным костюмом. Если с этой точки зрения смотреть на дуэль с Оби-ваном на Звезде Смерти, то получается, что там вообще каждый хочет, чтобы другой его убил))) Это сарказм, конечно, хотя я знаю, что некоторые так считают на самом деле. Понятно, что тогда просто Лукасу ещё в голову придти не могло, какие невероятные кульбиты его джедаи будут выдавать через двадцать лет)) А все эмоции и философию мы приписываем героям задним числом, узнав их предысторию.
Но я вас сейчас ошарашу: я вообще не смотрела Повстанцев. Только сцены с Асокой и Оби-ваном)) Общий сюжет знаю, даже отдельные события, как Эзра Асоку спас знаю, как Darksaber нашли, видела, как Траун улетел с китами... Но целиком смотреть пока не тянет. Не знаю, может и посмотрю в ближайшее время.

Так что я очень своеобразный фанат ЗВ - мне подавай Скайуокеров и желательно побольше. Без них неинтересно. Совсем. Так что моя главная претензия к 9му фильму - это то, что Скайуокеров больше нет. Такого быть не может - их породила сама Сила. И хотя было понятно, что Бену нет места среди Сопротивления, и что ничем хорошим он не кончит, да и особой симпатии конкретно он у меня не вызывал - всё равно осадочек остался...

Janeway
Не, я на скорость ударов ориентировалась только в одном конкретном моменте )): после того, как Вейдер заявляет "Тогда ты умрешь", а сам так медленно приближается и поднимает меч, словно ждет, чтобы Асока успела передумать и помчать на корабль и улететь. А когда она этого не делает: чтобы успела отвернуться, остановить Эзру, дать понять, чтобы улетали. И когда она спохватывается, и стоя спиной, на вытянутых назад руках скрещенными мечами отражает прямой удар Вейдера (известный своей небывалой мощью, и совокупностью которых он в этой дуэли загнал ее в угол) -- это выглядит смешно. Вот этот момент, он очень выбивается по скорости у Вейдера, если сравнивать именно с его собственными ударами и движениями на протяжении всего боя с Асокой.
В остальном у меня мнение сложилось не из-за скорости движений, а на основании выбранных действий и их деталей )
Но я, конечно, понимаю, что это все могут быть издержки мультопроизводства )) Просто и так простыню накатала, подумала, если еще и оговорками дорогого читателя грузить )) По поводу дуэли Оби Вана и Вейдера, сложностей динамичных боев в кино и развития технологий согласна с вами :).

Вы меня совершенно не ошарашите, потому что я сама такая ):
До сих пор еще не смотрела Мандалорца и Resistance, потому что там нет моего главного интереса. Обычно всегда начинаю смотреть из-за Скайуокеров. Потом уже втягиваюсь, попутно люблю мир, начинаю симпатизировать новым персонажам. Но Скайуокеры -- это константа.
Так и с Повстанцами было. В итоге и сам мульт показался обаятельным, и персонажи интересными. Но главное, мне нравится, как там показан Вейдер. Он у них... внушает. И видно, что над этим старательно работали.
Плюс они дали ему глубину, интересно играют с ожиданиями зрителей и других персонажей в отношении действий и образа Вейдера. Сознательно показывают так, что действия Вейдера, его мотивация и образ имеют несколько толкований.

Например, когда Вейдер, приказывает сжечь Таркин-Таун, сначала реакция "ужас, бедные жители". А потом выясняется, что жителей предварительно перевезли в другое поселение. И если вспомнить, как возмущались повстанцы тем, что Таркин поселил неимущих и маргиналов в этом своего рода гетто, то положение жителей хуже не стало. Вейдер оказывается не бездушным чудовищем, запросто сжигающим людей. Его план -- выманить повстанцев, чтобы они привели его к флоту, с которым он вступает в бой в одиночку. Конечно, это не делает Вейдера белым и пушистым, но персонаж получается объемным и глубоким. Я не люблю, когда Вейдера изображают тупо злобным злодействующим злом, который, как псих, постоянно душит и убивает налево и направо чисто ради самого процесса. Хочу видеть признаки, что в нем еще осталось добро, о которых говорили Падме и Люк. И сохранившим разум, с определенными убеждениями и сложными целями.

Вы меня прям заинтриговали, думаю надо всё же посмотреть Повстанцев, раз там много интересного про Вейдера. В других источниках не встречала такой информации.

А "Мандалорец" очень даже неплох, я до праздников посмотрела 2-3 серии. Не супер, конечно (всё же слишком много достаточно жестоких боёв), но интересно про Бейби Йоду (конечно, он никакой не Йода, но его так все сразу называют))). После праздников, правда, пока не нашла времени смотреть дальше.

Вот Resistance смотреть даже мысли не было))


Про технологии не очень поняла. Конечно, в битвах Палпатина (и с магистрами, и с Йодой) были и технологии, и дублёры. Но Юэн Макгрегор с Хейденом Кристенсеном все свои бои репетировали дольше, чем по месяцу - там нет никаких технологий, кроме окружающей действительности. Если вы не видели, на ютубе есть видео на эту тему к "Мести Ситхов"

Janeway
Там Вейдера не очень много. Конец первого сезона. Первая серия второго, немного в середине и конец второго. Я сначала именно так и посмотрела :D Потом оказалось, что для лучшего понимания тех же ситуаций с Вейдером лучше посмотреть подряд серии 1-2 сезона. Так я и сделала ) Ну и по ходу втянулась )

Да, Мандалорца, надо будет глянуть :)

Видела, конечно :) Я в целом имела в виду технологии производства кино.

Спасибо вам большое за этот фанфик, за Бена.

Книжник_
Я так рада, что даже спустя время этот фанфик оказывается кому-то нужен! И спасибо вам за рекомендацию!♡ Писала Восхождение практически сразу, как посмотрела премьеру, и радостно встретить единомышленника, для которого важное для меня тоже оказалось важным!

Zemi
Нужен, этот фанфик чертовски нужен мне!
Я вам очень благодарна за него, эмоции после прочтения до сих пор не отпустили.
Очень всепоглощающе сильно, проникновенно.
Спасибо вам ещё раз!

Книжник_
И вам огромное спасибо!♡♡♡♡♡ Такой искренний душевный читательский отклик дорогого стоит! Словами не передать!
И большое вам спасибо за иллюстрации! Я очень-очень тронута! ♡♡♡♡♡
В первый раз получаю такой чудесный подарок, поэтому если я где-то что-то сделала не так, как обычно люди делают, то это исключительно по незнанию традиций и обычаев. Я радостно утащила обе, а черно-белая мне особенно понравилась: и эффектами, и своей книжностью, и сюжетом. Так что я сделала ее обложкой ^_^.
Спасибо вам за труд и желание выразить свои чувства!

Zemi
Я счастлива, что обложки вам понравились:)