Проклятие рода Капетингов (джен)

Ну и такой еще момент. Развод Филиппа с Жанной.
Оставим даже то, что этот развод юридически невозможен, т.к. не подпадает ни под одно условие аннуляции брака. Что насчет вот этого:
То есть разводом с Жанной Филипп теряет нехилую такую статью личных доходов ради... чего?

Бешеный Воробей
Если Дюэз был бы кардиналом, то да,
А если уже папой Иоанном 22, то и не шелохнулись бы.

Korell
При диспенсации на инцест? Еще как шелохнулись бы, невзирая на Филиппа и все остальное.
Или заставили бы отречься самому, или объявили бы антипапой. Последствия что там, что там одинаковые, я выше их описала.

Бешеный Воробей
Инцест - так они там все друг другу двоюродные брать и сестры.
В указанном примере с Екатериной Арагонской, например, папа Юлий II дал в 1504 г. согласие на брак. И никто папу Юлия не низложил.
Да и догмат о непогрешимости папы никто не отменял.

Korell
И я, и другие пользователи несколько раз прописали: потому, что в случае Екатерины были очень большие сомнения в консумации ее брака с принцем Артуром. И раз разрешение было получено, эти сомнения разрешились в пользу Екатерины.
В случае Клеменции сомнений нет и быть не может, она рожала от Людовика и ребенка все видели. Брак подтвержден, она сестра Филиппа по браку, она ни при каких обстоятельствах не может быть женой Филиппа.
А откуда же взялось явление антипапы, сиречь человека, носившего титул Папы Римского незаконно? :))

Бешеный Воробей
1. Антипапа - это раскол. Могли бы выбрать альтернативного папу недовольные кардиналы? Возможно. Филиппу от этого не холодно и не жарко.
2. Кстати, а кому там было сильно бунтовать против такого решения? французские кардиналы против Филиппа не пойдут. Неаполитанские и венгерские тоже (Анжуйской дом), Габсбурги и Люксембурги - союзники Анжуйцев.
Английскому представителю тоже без разницы в принципе. Датчанам тоже фиолетово. Нескольким итальянским кардиналам? Ну поворчат….

Korell
1. Не возможно, а выбирают, потому что слишком явственное преступление. Новый, выбранный кардиналами папа отлучает от церкви Дюэза, Клеменцию, Филиппа, ну и всю Францию скопом с формулировкой "пока король не покается в своем грехе". Упс! Священники не могут крестить младенцев, отпевать мертвых, совершать таинства и службы. Духовная - и не только - жизнь во Франции встает колом.
А учитывая, что отлучение господина автоматически освобождает вассалов от присяги, то баронская вольница во главе с Робером Артуа с радостным улюлюканьем идет в разгул. Еще и баронские войны, совсем замечательно.

2. Ну как бы так сказать... Всем?
Тут дело не в личном отношении, вассалитете или "разницы - без разницы". Когда речь заходит о таком преступлении против духовного права, светская принадлежность роли не играет. А новый папа явно совершает преступление, выдавая диспенсацию на инцест, причем на инцест духовный, что, по тому же праву, еще хуже, чем простое кровосмешение между двоюродными-троюродными. Примерно как брак между кумовьями.