Руками не трогать (джен)

Каспарин
Главное чтобы у этого гаремника был мэрисьюшный гг, который вернулся во времени и обязательно наследник всех даров вселенной, ну и ещё какой-нибудь конфликт, который решался бы в двух абзацах
Ну и шесть продолжений, само собой

После получения письма от Пирса ощущение правдоподобия исчезло.
Это типа «я никому ничего не говорю о письме и сам ничего не делаю». Ни попыток выяснить, кто такой Пирс в волшебном мире и как он отправил письмо, что представляют собой Полкиссы, ни попыток серьёзно защититься (разве что пассивное ожидание, когда там приедет Грюм, угу), ни попыток предпринять расследование.

Врезка «из будущего» тоже не очень.
Очнись я в будущем — и узнай я, что мой текущий трек мыслей и переживаний кто-то хладнокровно обрёк на скорое исчезновение навсегда через несколько минут, — я вряд ли стану помогать этому экспериментатору и этому плану. Даже если это мой двойник и как бы моё альтернативное «я». Мне-то что.
Но по разговорам на эту тему я в курсе, что тут у людей разные философские взгляды. Кто-то готов даже выпить за миллион долларов зелье, навсегда стирающее память последнего дня.
Так что это ещё ладно.

Кьювентри

"""""После получения письма от Пирса ощущение правдоподобия исчезло.""""""""

"""""""ни попыток серьёзно защититься (разве что пассивное ожидание, когда там приедет Грюм, угу), ни попыток предпринять расследование."""""""

Ему там около 12, он ребёнок. Ощущение должно было исчезнуть, если бы он начал расследование.


"""""""Очнись я в будущем — и узнай я, что мой текущий трек мыслей и переживаний кто-то хладнокровно обрёк на скорое исчезновение навсегда через несколько минут, — я вряд ли стану помогать этому экспериментатору и этому плану."""""""""

Возможно, но у меня есть небольшая догадка, наверное дело в том, что в будущем очутился не ты, а другой человек, возможно даже что это технически тот же ребёнок который боялся всего на свете и НЕ начал расследование, получив письмо с угрозами.

"""""Но по разговорам на эту тему я в курсе, что тут у людей разные философские взгляды. """""

Во-о-от! Смотри, какой молодец, можешь же!

Если «ребёнок», то надо напрягать весь взрослый мир и всю королевскую рать вокруг. А тут с одной стороны «никому письмо не покажу», «что мне теперь какой-то Пирс», чуть ли не «не трогайте его, он мой!». С другой стороны, никаких потуг реально сделать что-то, абсолютное забвение о Пирсе, хотя предположительный магл, приславший письмо в магический мир, — это очень странно и признак возможной коллаборации с кем-то из магов. Или признак того, что Пирс сам маг. В общем, не до самочинных разборок должно быть.

Кьювентри
Проведём эксперимент
Представьте, что вам 12 лет, ваше главное желание - чтобы вас никто не трогал, и вам пишет письмо человек, который буквально пытал вас огнём. Я напомню, вам 12 лет.
Вы бы сразу поскакали вынюхивать про семью Поллкисов, маги ли они и так далее?
Или попробовали просто уйти от ситуации?
Я на всякий случай напомню, ВАМ 12 ЛЕТ, ну мало ли

Кьювентри
А по поводу эксперимента с памятью, вы смотрите на это лишь со стороны «текущий я скоро исчезну». А как насчёт «у меня было около 5 лет жизни, в которой я поборол свой главный страх и которую я могу вспомнить»? Тем более что вы энивей вспомните, как ваше мышление менялось, так что как такового «исчезновения текущего трека мыслей» не произойдёт

werdtsm

Слишком сложная мысль про «у меня было около 5 лет жизни, в которой я поборол свой главный страх и которую я могу вспомнить», насколько я помню Гарри рассуждал на уровне "Мне говорят - я делаю", у него тупо нет воли, чтобы делать что-то наперекор тому, что ему сказали.

Каспарин
Ну так я и не про Поттера говорю, тут же надо показать человеку обратную сторону медали

werdtsm

фейр эноф

werdtsm
Как раз вынырнувшая из прошлого опасность ТАКОГО УРОВНЯ по идее должна вызывать немедленный рефлекс — «Это надо СРОЧНО УБРАТЬ! Чтобы потом снова жить в магическом мире нормально». А не «Просто забуду о письме Пирса, рассосётся как-нибудь».

Про якобы беспомощность якобы всего лишь ребёнка — гм, этот чел начал ставить кучу интересных экспериментов, в одиночку разгадал Выручай-комнату и поставил её себе на службу, по наущению Тонкс перепожимал всем руки (тут, правда, не без последствий). Поэтому к этому моменту он читателем воспринимается уже не как «обычный ути-пуси беспомощный ребятёнок из реала», а как нормальный мыслящий персонаж, даже если это для 12-летнего возраста и не совсем типично.

Кьювентри

"этот чел начал ставить кучу интересных экспериментов, в одиночку разгадал Выручай-комнату и поставил её себе на службу"

ло-о-л. Это всё вообще не так, как ты пытаешься это подать.

Ползёт такой младенец, берёт погремушку в рот, хмм, не сьедобно, думает и ползёт дальше.

А тут появляется Кьювентри: "МЛАДЕНЕЦ ПРОВЕРИЛ ИГРУШКУ НА СЬЕДОБНОСТЬ! СТАВИТ ИНТЕРЕСНЫЕ ЭКСПЕРИМЕНТЫ! МЛАДЕНЕЦ ПОЧЕМУ ТЫ НЕ ОТРЕАГИРОВАЛ НА ЗЛОЕ ПИСЬМО?!"


Я просто напоминаю, что где-то там в это время этот же гениальный экспериментатор Локонсом восхищается и без попытки как-то найти несостыковки верит каждому ему слову. Я не помню в какой конкретно промежуток это происходит, но хоть что-то разумное Поттер начал делать в конце 3 курса, и то, если я не оишбаюсь это всё после воспитания Грюма пошло, я уже не помню.

Вот в районе 3 курса и можешь с него спрашивать за поступки, до этого он уже не ведёт себя как дебил, равно как и все мелкие подростки в этом возрасте, этот лишь очень сильно загнобленный.

Бабу пацану и жизнь оживает. При хорошей бабе и ум возрастает..

В двух словах: фанфик обалденный! Не знаю кому как, но для меня тупые шутки были лучшей его частью! Когда я читаю книгу, то важным показателем является то, насколько часто хочется что-то выписать из него (ну или заскринить). Так тут набежало 244 скрина (вся книга 4564 страницы) с отборнейшеми дегратантскими, богомерзкими шуточками! Я такое всячески одобряю!
А если чуть более серьёзно, то крутого здесь очень много. Нестандартный Гарри, который РЕАЛЬНО меняется и развивается. Чудесная альтернативная история, а не очередное следование канону. До фига жестокости, много боев, причём изобретательных, с использованием своих сильных сторон (это я сейчас главным образом про прекрасные способности Тонкс). Автор не боится смертей и это правильно, на войне может быть всё что угодно, тут повороты бывают почище Игры престолов. Но самое же замечательное то, что все действия персонажей очень логичны и адекватны (ладно, может не прям все, но большинство)! Конечно, герои часто тупят и делают ошибки, но либо в силу возраста (история про "малолетних дебилов" и Локонса), либо по причине в край завышенного ЧСВ (развитие событий перед финалом).
Персонажи - все офигенные! Особенно хочется выделить:
- Гарри - он прямо реально получился,
- Джастина с его абъюзом Империо и роскошными шутками (кстати, мат - вообще не проблема, слух/глаз не режет),
- и, конечно же, Антона Бабушку, ходячее воплощение всех возможных стереотипов, клюква, возведенная в абсолют и настоенная на чистейшей сибирской водке!
А какое прекрасное ломание четвёртой стены! А какие офигеннын сцены на кладбище, что юмористические зарисовки, что бой и дальнейшие события при участии... скажем так, одного человека. А сцена с персонажем, который всё-таки пришел в гости к главному герою, хотя это было максимально невероятно - просто отпад! Очень много кайфа, всего и не вспомнишь.
Минусы, конечно, тоже были, но очень незначительные. Например, несколько просел темп и интерес после пятого курса, хотя вроде и упоротости было нормально, но вот как-то оно не так легко шло. Впрочем, наверное это связано с накалением ситуации в целом и не очень радужными событиями, поэтому всё логично.
Подводя итог - один из лучших фиков по Гарри Поттеру, масштабный, интересный, очень смешной, с замечательными персонажами и увлекательным сюжетом. Очень радует, что такие вещи до сих пор появляются, желаю ему огромной славы и популярности, он этого заслуживает!

Дочитав фанфик где-то до середины, я начинаю осознавать, почему вы так пренебрежительно о Гарри первых курсов. Вы его дальше настолько имбово прокачали, что Гарри-первокурсник на этом фоне действительно выглядит недалёким. Но вовсе не является таковым.
Он уже в начале:
— обзавёлся личной спецслужбой из змей;
— превратил могущественного тёмного волшебника в chatGPT;
— поднялся над социальными предрассудками а-ля «хвастун и пиарщик не может быть крутым бойцом» (а почему, собственно, нет? ну да, Локонс не оказался, но могло быть и по-другому).
И вообще:
— мы наблюдаем здесь созревание преступного гения, профессора Мориарти, маскирующегося под глуповатого мальчика.
Это как тёмная сторона ГПМРМ, причём герой настолько крут и конспирологичен, что его маскировка действует даже в нашей действительности и одурачила даже автора. У меня даже нет уверенности, что я нахожусь в безопасности, оставляя здесь этот комментарий. Если персонаж обладает видением Четвёртой Стены, у него могут быть расчётливые планы на наш мир😆

Кстати, не совсем понимаю, почему вообще возвращение «взрослых» воспоминаний должно было стереть «воспоминания периода склероза». Тем более, что при возвращении воспоминаний Гарри как бы ощущал дискомфорт, а для этого надо помнить хотя бы чуть-чуть, как хорошо тебе секунду назад было без них.
Вообще начинаю подозревать, что вся эта история с письмом Пирса — просто косяк автора, хотевшего развить линию, но забывшего про неё. Гарри не просто игнорирует письмо, он действительно не помнит его. В тексте есть множество ситуаций, где уместно было бы вспомнить об опасности от Пирса, но он не вспоминает. Ну а лень в исправлении косяков автор уже демонстрировал, ему легче обыграть косяк, как с «десять очков Гриффиндору», чем переписывать.

Чтение фанфика дальше ставит меня в недоумение.
У персонажа как-то странно потерялась цель. Не то чтобы поменялась, а потерялась. Логическая цепочка «произошедшее из-за Селвина — не хочу повторения подобного — хочу предотвратить всё подобное — и покарать все возможные источники подобного» сильно хромает на сделке с Томом. Том не так уж отличается от своей взрослой версии и, очевидно, ему было бы абсолютно плевать на наличие в строю субъектов вроде Селвина, да и действие того он бы ничуть не счёл из ряда вон выходящим. Империусами в бою здесь вообще кто только ни пуляется.
Смерть относительно невинных жертв (забавно, что после произошедшего в визенгамотской главе опасения Дамблдора и Фаджа не выглядят истеричными и накрученными, что отчасти снимает с них плашку «сами виноваты») тоже ломает логику. Чего ради всё? Какая разница, Волдеморт победит или Том? У Тома как бы примерно такие же расистские взгляды.
Логика остаётся только если допустить, что теперь цель Гарри — конкретная месть конкретному боссу конкретного Селвина и самому Селвину, а на любое другое «зло» абсолютно плевать. Но тогда это как бы не очень соответствует характеру Гарри.
Отдельное замечание — против плана «женодетомочительства» могли быть совершенно очевидные рациональные возражения. Подобное приводит лишь к эскалации, если сражаешься не с «хлюпиками», а с кем-то вроде Волдеморта. Волдеморт лишь радостно использовал бы это, чтобы показать: «смотрите, конфликт не чёрно-белый, у нас просто две шайки сражаются». При этом Пожирателям гораздо легче повышать ставку шантажа: у них в заложниках всё магловское человечество. Уже здесь, кажется, план Тома и Гарри висел на волоске: им могли вполне обоснованно возразить, не ссылаясь на мораль.
Я понимаю смутно по намёкам в предуведомлении, что фанфик может быть именно о съезжающей постепенно крыше персонажа и о потере им ориентиров, но должен же он это замечать?
По мелочам:
1) начальное «милосердие» к Селвину кажется «идиотским мячом», нетипичным даже для тогдашнего Гарри (неудивительно, что Дамблдор не поверил). Хотя да, мне Селвин тоже казался относительно интеллигентным, но я-то по эту сторону экрана и ничем не рискую.
2) Гарри в некоторых главах напрочь забывает про изобретённую им гениальную замену кофе.
3) сцена на похоронах Чжоу без пояснительной бригады мне не очень понятна — из того, что Гойл (происходивший из семьи Пожирателей и могущий разбираться в некрозаклятьях) наложил на себя некрозаклятье, никак не вытекало, что остальные с высокой вероятностью тоже будут под некрозаклятьем и что нужно будоражить этой версией именно Джорджа, а не кого-то другого (с вероятностью в 99% подарить ложную надежду). Фраза Тома, где он якобы предлагает всем подтереть память, тоже непонятна.
4) лекция Гребондора в воспоминании для Волдеморта какая-то странная. Да, Волдеморт представлял собой лишь 1/128 души, а Гребондор 1/2, но это было до того, как Волдеморт всосал в себя крестражи обратно, а Гребондор обзавёлся собственным крестражем. После же этих процедур по идее Волдеморт должен представлять 1/2 души (всосал всех, кроме Гребондора), а Гребондор 1/4. Или вся эта речь была блефом?
5) к слову, если 1/2 души в крестраже автоматически приобретает самостоятельность, то почему этого не произошло с половиной души Гарри в крестраже? Или всё же произошло? Гарри при слиянии с крестражем вроде не почувствовал этого.
6) нулевая активность магловских спецслужб после отмены Статута выглядит... странно. Можно, конечно, сказать, что это Гребондор такой хитрый и у него всё на мази. С другой стороны, если бы он держал в кулаке все магловские спецслужбы, то и разборка его с Волдемортом выглядела бы... иначе. Впрочем, судя по Антону Бабушке, Гонке и тому-кого-все-забыли, сеттинг далёк от реалистичного.

Кьювентри

Презрение к первокурсник. Чем дальше Поттер, тем лучше, уже на втором курсе он подаёт признаки жизни, да в вринципе на любом курсе, там были детали провяления интеллекта, но общее впечатления недотягивало.

Термин "Имбово прокачал" - не совсем мне нравится, а если быть точным вообще не нравится, но я не могу целенаправленно прямо возразить, просто скажу, что я не считаю Гарри хоть сколько-то "имбой".



Ну это всё уже было в период созревания, а не в период тупизны, и звучит это лучше, чем является, по сути Поттер просто эксперментировал, ему это было очень интересно и он делал, что ему нравилось, смотрел, куда его это может завести. Ту же спецлужбу из змей он никогда больше использовал и быстро забыл, потому что сделал её ради прикола, а не ради того, чтобы как-то её использовать. Ну и если я не ошибаюсь, там это всё под влияние Грюма проявлялось.

Реддл и Чат Жпт - ожидаемый союз, Реддл заинтересован не быть выброшенным, Поттер нашёл прикольную книжку и пользуется.

Локонс - как раз из последствий тупизны. Гарри верил ему не потому что поднялся над предрассудками, а потому что даже не подумал проверить его историю. Ну и там Джастин, который по соседству пускал слюни тоже не сильно помог.


Не помню деталей. но в моём представлении, Гарри, стерев воспоминания будущего просто стал собой из пролшлого. Понятия не имею как я это подал.



Неправильно подозреваешь. Конкретно это событие прошло почти по идеальной точности. И смерть Чжоу, и рана, и Пирс с компашкой, и причины стирания памяти, и подробности сражения, почти всё прошло именно так как я задумывал. Единственное, что я поменял это детали, в прошлом я планировал сделать больший упор на подарок в виде ручки, однако когда написал это, забил и вычеркнул строчку из прошлого.

Но вообще автор обычно обыгрывает косяки, а не исправляет, да, как раз потому что ему лень. Конкретно это косяком не было, однако возможно некоторые нюансы характера Поттера - могли быть.

Кьювентри

Она не странно теряется, она вполне себе логично теряется. По сути после смерти Чжоу Поттер просто зол. На всех. На себя, на Дамблдора, на Волдеморта. Он просто хочет отомстить, но кому и за что, по сути не важно, просто отомстить. Реддл, так уж вышло, не входит в список тех, кому Гарри хочет отомстить, поэтому он не видит особых проблем объединения с ним, так как Гарри зол не методы Волдеморта, а на самого Волдеморта, Реддл может и быть хоть как две капли воды похож на Волдеморта, но Поттеру вообще похер, его враг - не идея, а конкретные люди. Это глупая цель, но другой у Гарри нет, просто победить Волдеморта, а дальше всё должно магическим образом образоваться.


Уже сказал. Для Гарри есть разница, кто победит. Для Англии, может и не особо, но для Гарри - огромная.


Плюс-минус. Но вообще это зло Реддла пользуется особыми преференциями.



Это всё в корне неверно. Эскалация конфликта работает только когда воюют две нормальные страны, вот например Россия и Украина, вот там эскалацию допустить было бы не разумно. Здесь же Волдеморт сразу же после появления атакует семьи Ордена Феникса, родителей присутствующих, и в принципе занимается терактами и всем остальным. О какой эскалации идёт речь? Давайте не эскалировать конфликт, а то Волдеморт... сделает что? Что Волдеморт ещё не делал, что мог бы сделать, если его спровоцировать. Ты правильно сказал про "две шайки сражаются", это действительно сражаются две шайки, реальная битва идёт между Европой и Волдемортом, Отряд Близнецов это просто ещё одна шайка. Впрочем, смотря в какой период времени. Но в тот момент времени аргумент про эскалацию был бы глупым.

Ну и бонус, кто так конкретно мог провести этот аргумент? Это же очень сложный взрослый политический аргумент, думаешь Джастин бы задвинул речь про политическое одобрение? Там из политик один Реддл тусует, вот он бы задуматься наверное, но он в доле, так что пох.

Там было бы много аргументов, которые МОГЛИ БЫ появится от кого-нибудь, но эскалация - не один изних.



Потеря ориентиров - логична. У Поттера именно это и происходит. Съезжающей крыши - не существует.


По мелочам:



Второй раз за последнюю неделю ловлю эту претензию и второй раз жалею, что я всё же убрал длинное объяснение из примечаний. Если коротко - Гарри подлизывался к Дамблдору и показывал ему и "самому себе", что он хороший. Это всё ещё с непринятия в Орден Феникса началось, а может и рнаьше, но с непринятия в Орден Феникса - особенно. Гарри очень обиделся и потом всеми силами показывал Дамблдору и остальным, что он хороший, это и спасение Селвина и попытку названия Пожирателями Жизни(или как он там) в противовес Пожирателям Смерт, там много нюаснвоы было, но я все не вспомню. Гарри решил, что он хороший и должен вести себя как хороший. Но это быстро прошло.



Не сомневаюсь. Уверен, часть можно было бы объяснить тем, что про это забыл и Поттер, но учитывая, как там часто Поттер использует эту хрень, я почти уверен, что в реальности, он бы в подобных ситуациях про Авейк вспоминал. Надо поправить, но я там уже говорил, что мне лениво, так что будет только при полной редактировке, которая хз когда будет.



Я вообще не помню что там происходило


Я тоже не сильно помню, помню только факты. 1)Речь блефом не была. 2)Речь была ошибочная. Том с Гарри допустили какую-то тупую ошибку. Возможно как раз эту, там по итогу у Волдеморта было больше души, чем у Гребондора. Не помню нюансов.



Не помню. Возможно потому что там была ещё и душа Реддла?



В моём представлении маги>волшебники. Сеттинг реалистичный. Я беру за основу английское правительство, по тому же принципу работают все остальные. Есть маги, которые реально владеют властью, и есть представители власти - маглы, к которым маги представляются и говорят, что они главнее. То есть маглоских спецлужб тупо не существует, это магические спецслужбы с членами-маглами.

Каспарин
В схватке один на один почти победить Дамблдора — это не имба? Ну ладно, но по-моему неплохо.

Про месть — отличный мотив на пять минут или месяцев, но рано или поздно должны были появиться сомнения. А тут их нет в принципе. При том, что у него увели даже Селвина, непосредственную мишень. Это даже не лягушка, которую постепенно варят и она этого не замечает, это я не знаю что.

Про эскалацию — я всё ещё не понимаю, что помешало бы Волдеморту сказать: «Вы так? Ну ok, берём под Империус парочку магловских генералов и взорвём просто так какой-нибудь магловский городок из любезных сердцу этих маглолюбов». Раньше он этого не делал — дык нужды не было, все и так видели, какой он злой, а требования его даже под эдаким соусом вряд ли бы стали выполнять. Плюс это бы могло подмочить его репутацию в тех странах, которые в вашем сеттинге почему-то оказались на его стороне. А тут появилась бы необходимость показать Пожирателям: «Я мстю за ваших близких и мстя моя страшна!» И благовидный предлог для терракта перед наиболее сентиментальными из союзников.

Кьювентри

Я в упор не помню детали сражения Поттера против Дамблдора, но я уже кому-то что-то объяснял по поводу этого боя и я помню что я тогда говорил.

Поттер сражался с Дамблдором и проиграл. Аж 3 раза в одном бою(не знаю откуда 3 взялось, но это то что я гвоорил в прошлый раз). Это не почти победить, а три поражения. И да, Поттеру мега повезло с летающим мечом, он его очень круто законфузил, да так, что сам Дамблдор не мог его снять, а тот летал и ослаблят старикана.


Пик силы Поттера - сражение с Долоховым. Вот там была ничья. Но это прямо пик и дальше он никуда не прошёл.




Кто сказал? Типа такой Гарри устраивает переворот и думает, блин, чёто хуйню какую-то сделал, отменяем. Ну т.е базовые человеческие сомнения есть у всех, но такие, чтобы всё отменить или что-то ещё - нет. Тем более, когда поменялся "главный", раньше всё придумывал Поттер, а теперь ему просто нужно следовать плану.



Опять же, не помню деталей, но вроде на Селвине Гарри уже плывёт по течению и просто завершает процесс. То что Реддл скажет, то он и делает. Ну, если звучит относительно разумно. И оно звучало разумно, что такое один человек против кучи врагов. Гарри умеет считать.



А что мешает то же сделать Реддлу? Сражаться с психопатами легко, когда на твоей стороне есть такие же психопаты, тем более когда это один и тот же человек. Бессмысленность этого равзе что. Ну и да, это всё ещё какое-то "нас пришёл человек убивать, но давайте не будем убивать его в ответ, а то он ещё разозлится и убьёт нас максимально жёстко". Это же дебилизм, не? Одна из тем фанфиков - победа любой ценой. Да, остальной Отряд Близнецов может и не разделять убеждений Поттера, Реддла и компашки, но хуярить врага всеми доступными методами - звучит как вполне себе логичная тактика. И возмущений, когда эта тактика используется должны быть явно не из-за этого, что тот, кто проводит теракты и убивает граждански, вдруг начнёт внезапно-внезапно(!) проводить теракты и убивать гражданских.

Каспарин
Против Волдеморта? Волдеморта... как бы совсем не волнует, что где-то погибли пять миллионов маглов. Или пять миллиардов, если уж на то пошло. Но по идее риск подобных последствий должен хоть немного волновать Гарри, не говоря об остальной компании.
Не «не будем убивать его в ответ» (мы и так пытались), а «не будем повышать ставку, а то он тоже повысит, так-то ему пока лениво и незачем, а тут потребуется обозначить ответный шаг».
Не «начнёт внезапно проводить теракты и убивать гражданских», а «начнёт ГОРАЗДО БОЛЬШЕ проводить теракты и убивать гражданских». Можно даже попробовать зацепить кусочек МагБритании, на случай, если «светлым» окажется втайне плевать на маглов. Доставить магловский ядерный заряд на Косую Аллею или ещё что. Хотя может не сработать... с другой стороны, вряд ли распад на нейтроны остановится из-за магии, а детонатор можно сделать сугубо механическим.
Опять же, в обычных условиях он этого не делал, потому что: 1) ему ещё этими руинами править; 2) незачем показывать себя совсем уже отмороженным беспредельщиком перед союзниками; 3) не было нужды показывать своим Пожирателям «я типа мщу за вас». Но третий мотив может нейтрализовать второй и пересилить первый.