Крыса (джен)

Alteya
И спасибо! За создание этой великолепной вещи!
Атмосфера затягивает (теряюсь какой смайл ставить)

Inconcsient

Диагнозы! И какие точные! )
И застрелиться-то ему не из чего.
А главное, вы точно написали выше - абулия. Он даже этого не хочет. Он бы хотел не-быть, но предпринимать что-то для этого он не в состоянии.
И Лорд... я думаю, Лорд этим впечатлён. И лечит лично не только потому что а кто ж ещё и для дела - а потому что ну вот человек за него в тюрьму сел и в таком состоянии. И такое умеет. Это даже его впечатлило.
А Снейп Ойгену друг даже в таком состоянии. Хотя ему совсем не до дружбы и не до чего.
Людям страшно, отчасти поэтому они так легко поддаются Ойгену. И идут за ним.
Но не все. Поэтому - партизаны.

Возвращайтесь!
Inconcsient
Да какой уж тут смайл...

Alteya
Жуткий.

Nalaghar Aleant_tar
А есть такой?

Надо - нарисуют)))

Nalaghar Aleant_tar
Надо!

Безысходность. Я будто в Азкабане побывала.
И Ойген здесь совсем другой. И думаю, что именно такой он и был бы в каноне, будь у него больше времени в книге

fialka_luna
Спасибо.
О, как интересно. Именно такой?

Alteya
Да. Потерянный, потерявший годы в тюрьме, лишившийся родных людей.
Он будто и сам стал дементором в человеческом обличии.
Но, как только иголочка Кощея сломалась (Темный Лорд), Ойген будто стал снова дышать полной грудью.
Пройдут годы, и он вернёт себя, либо оставит пройденное позади и создаст нового Мальсибера.

fialka_luna
Дааа. )
Вздохнёт и создаст. И это всё-таки Ойген.
И как вы хорошо про дементора...

Перечитала. И вновь мне обидно за Питера)))

Emsa
Ну да. Есть тут такое. )

Emsa
Ну из некоторых людей крысы выходят лучше

miledinecromant
Определённо.

Зато с яблоком... *хмыкнув* Символично - крыса получила яблоко от змеи)))

Nalaghar Aleant_tar
А Мальсибер - змея?

Ну... факультет - змеиный, эт с гарантией.

Nalaghar Aleant_tar
Думаете, кто туда попал, тот обречён?)

Думаю, что некоторые черты там - уже видовые)))

Alteya
Дык на _что обречён?

Это ж только в этой истории Ойген попал в мясорубку.
И почему, собственно?
Потому, кмк, что Лорд был к нему слишком внимателен. И - по-лордовски - добр.
"Минуй нас пуще всех печалей..."
Какое-то время Ойген вообще был не властен в своей судьбе. Не имел выбора. Иначе бы он, скорее всего, умер.
А Лорд не дал ему такой возможности. И потому разрушения в душе Ойгена так сильны. Но, как видно, таки не необратимы.
И как иронично, что держит Ойгена - пусть невольно - крыса...
Он ведь зацепился за неё. До чего человек любит жизнь, и он находит якоря даже тогда, когда их, казалось бы, вообще нет!

Нет здесь обречённости, просто изнеможение.
И возрождение и правда - возможно.

Но и я же не про то, Остапа опять унесло .

Вон сколько в ваших историях прекрасных людей, выпустившихся со Слизерина!
Один Робардс уже стоил бы многих.
А он - не один!

Nalaghar Aleant_tar
Эх!
Агнета Блоссом
Снейп вот ещё...))

Как вы удивительно Ойгена здесь увидели. И крысу-якорь! И лордову любовь...если ее можно так назвать. Может, это она и свела с ума Беллу? Она, а не Азкабан? Или, по крайней мере, завершила этот процесс?
А Ойген нашёл себе якорь, какой уж смог. И свет нашёл, и смог его сохранить - Луну.
Но сколько же ему восстанавливаться... И кем он в итоге станет?

Alteya
И Снейп. И МакНейр.
Ох, эта лордова любовь... её точно лучше бы не было совсем, безопаснее для объектов.

Вот и мне кажется, что восстановиться до _прежнего Ойгена он не сможет.

Только...
Ведь мы все в процессе жизни меняемся - необратимо, разве нет?

Не значит ли это, что то, что мы выберем в допустимые и нужные для проявления свойства и черты - мы сможем привнести для себя и в себя?

Хотела написать "восстановления". Но, кажется, именно полная реставрация не всегда возможна.

Но чашку склеить можно, и она от этого может стать даже прекраснее!
Смотря чем будем клеить. И что именно добавим при склеивании...

Агнета Блоссом
Да-да, не помню, как эта техника называется.)) вот, видимо, что-то такое Ойген и будет делать. Суть останется... И вот вопрос, что есть суть и насколько она меняется?

Однако, бедный Лорд. Ему уже и любить нельзя...

Alteya
А вы думаете, Лорда можно вынуть из схематического образа неспособного любить существа, сохранив при этом канонность истории?

Ну, вот Нагайну он любил.
Но что в этом выражено? Любовь к существу-хоркруксу, как к части себя?

Беллу... а он вообще её любил?
Я, конечно, зашорена в этом плане и даже снимать эти шоры не хочу. Если ковырять вот это, то Белла будет или изначально фанатеющей девицей - а после сломленной, когда он ей дал, чего она желала, из высокомерного чувства собственного превосходства над аристократкой.
Вот убейте, не верю я в конструктивный Белламорт. Только в патогенный. И вовсе без всякого обмана. Умалчивать из определенного расчета он мог, но Лорд не стал бы лгать, для этого он слишком высоко ставил себя: он к этому решил идти ещё там, в приюте.
Поставить ногу на шеи всех этих волшебников.
Он же не любил волшебный мир, он _ненавидел его, с самого начала!

Любовь ему не дал никто.
Но ненависти у него было всегда в избытке, она к нему притекала со всех сторон.
И он брал её - и возвращал миру.

И Дамблдор сыграл в этом свою небольшую скрипочку.
В его первом контакте с Томом было некоторое чистоплюйство.
Бедный мальчик. Уродливый, надломленный мальчик, ему нужна помощь, но он необученный ничему, бедняжка. И он ребенок, глупое, низшее, зависимое существо. Это существо, само собой, за себя решения принимать не может.
И этот шкаф горящий ещё. Как вишенка на торте: вот _что за чувства мог испытать Том при таком пренебрежительном отношении?

А ведь Том - не просто от природы умный мальчик, на многое способный (он после в школе учился хорошо, даже старостой, кажется, был).
К моменту первой встречи с Дамблдором он уже научился прогибать людей вокруг себя. Защищаться - жестоко, поскольку это наиболее эффективно.

Он силу почувствовал к тому моменту! Он _понял, как можно надавить, сломать, вызвать страх.

Дамблдор ему сейчас не по зубам, и Том это отлично понимает.
И в открытую противостоять ему Том не станет. Не сейчас.
Но почувствовать восхищение Дамблдором? Уважение к нему?
Да никакими путями, в таких-то обстоятельствах.

Что он почувствовал?
Раздражение. Интерес - такого опыта у Тома в жизни не было ещё, это любопытно, это стоит изучить, это может быть полезно.
Что такое этот Волшебный мир, эта школа, которую ему предлагает этот неприятный хлыщ в странном костюме?
И соблазн нагнуть ( в плане самоутверждения) Дамблдора - вот тогда он и появился, я практически уверена: непроявленно, смутно, где-то в глубине души. А то, что у Тома в душе появляется, там надолго остаётся.

Агнета Блоссом
Мне очень любопытно, что было бы, если бы Меропа не умерла, и каким бы вырос Том. У неё с любовью тоже не очень, и с отношением к миру. Да и любила бы она даже так, как умела, сына?
А Дамблдор зря так, конечно. Я думаю, Дамбигад во многом растёт оттуда.

Alteya
Любила бы - как умела. Больной, искаженной любовью, но любила.

Alteya
Если бы детство Тома было хотя бы безопасным, без всяких там Билли Стаббсов, могло быть иначе.
Если бы его любили маленьким - он мог бы искать любви.

Не уверена, но мне кажется, что любовь душевная теплота может быть внесена в душу ограниченно во времени, пока человек ещё восприимчив.
Когда же человек вырос уже, и не испытал за детство и юность любви к себе и своей к другому существу - может быть и поздно.

Ну вот в некоторых никанонных фиках маленького Тома утаскивают в любящую семью. Дают безопасность, хорошее отношение, сознание важности его для других.
Тогда да, Том вырастает человеком.

Но там таки используют хроноворот: кто-то из знающих канон отправляется в прошлое, и вытаскивает Тома или по плану, или так складывается.

клевчук
И это, кмк, было бы всё равно лучше того, что вышло в каноне.

Агнета Блоссом
Да хуже чем в каноне еще поискать надо.

клевчук
А вот не факт.
Гдн бы и как она с ним жила? И как бы общалпсб? Опыт по обращению с детьми у неё грустный... Смогла бы иначе? Может быть, да... А может, и нет.
Агнета Блоссом
А было бы оно у него безопасным с Меропой?(

Alteya
Вот в этом не уверена. У неё и самой-то ни любви, не безопасности не было, в каноне. Как бы она могла дать сыну то, о чём не знала, что оно такое?

Про мать Меропы в каноне, правда, ничего вразумительного нет, но судя по отцу, хорошего там было мало.

Иногда от любящей матери, прогибающейся под садистом-отцом, только хуже становится.

Агнета Блоссом
Угу.
Поэтому шансов у Тома изначально было немного...

Агнета Блоссом

Nalaghar Aleant_tar
Да!
И красотища же!

Nalaghar Aleant_tar
Да! Это оно!
Особенно эффектно на синем.))

Я не поняла, зачем Мальсибер Питера забрал. Тот же хотел свалить уже от всех этих гадов и жить как-нибудь... ну, нормально. А вместо этого что? Опять поймали.

Памда
Увы Питеру.
Опять не повезло. Хотя как посмотреть.
И заслуживает ли он жить нормально?

Alteya
А Мальсибер, конечно, заслуживает. Он же котик. А котик это вам не крыса. Котик может решать, кто чего заслуживает.

Памда
Ну какой же тут Мальсибер котик.
Саблезубый, разве что. От него под диван хочется залезть или аппарировать куданьть на полюс.

Но вот он так может. И ничто его не может остановить. А больше так здесь не может никто.
В том и ужас, кмк.

Агнета Блоссом
Конечно котик. Смотрит - люди жить хотят. Ну, говорит, они жить хотят, не хотят умирать. Они будут счастливы, если не умрут сейчас. Лорд своему котику поверил, организовал концлагерь. Люди стали счастливы, да...

Ну, про Мальсибера спорить не хочу. Мальсибер всегда котик, только обычно автор нам его показывает изнутри него самого, как он же просто помочь всегда хотел, и как ему несложно помочь хорошим людям. Или со стороны очарованных людей, которые смотрят - ну какой хороший котик, как же он так плохо вляпался? Конечно, надо его понять, и если не забыть, то, ну, нельзя же вечно человека прошлым тыкать. Давайте относиться к нему по-человечески, сейчас же он нормально себя ведёт.

А здесь немножко со стороны других людей взгляд. Да он такой и есть, страшный. Страшно: эта его мальсиберовская магия и на автора действует, и на читателей.

Меня удивило другое. Что Мальсибер здесь знал, чего хотят люди. И воплощал их желания в жизнь - вон, как с концлагерем. В финале же он тоже знал, чего хочет Питер. Но почему же забрал его с собой? Вряд ли он думал в категориях "кто чего заслужил". Или настолько совсем незамутненный, что считал себя действительно хорошеньким котиком, который, конечно, всего заслужил, всегда ведь был за всё хорошее. Заслужил, в том числе, и решать, кто чего заслужил. Или ничего такого он не думал, а просто почему бы не расчеловечить Питера, Лорд умер - это Лорд Мальсибера сдерживал, просил смотреть желания людей и как-то их учитывал. А теперь никто не сдерживает, можно теперь пользоваться силой против слабых.

В общем, я не поняла, почему он Питера забрал.

Памда
Это, пожалуй, точно знает только сам Ойген.
Но могу предположить, что Питер, с точки зрения Ойгена, не заслуживает ни свободы выбора, ни какого бы то ни было исполнения собственных желаний.
Вот так: отказать.
Будешь крыской в клеточке. Я присмотрю за тобой, сам. Ты будешь жить долго.

Ойген, конечно, страшный. Его сила съела его. Он больше не человек, как я понимаю, и видеть в нём человека бессмысленно.

Автору удалось написать по-настоящему страшную историю, да...

Агнета Блоссом
Ну то есть насчёт себя сомнений у Мальсибера не было? Сам он всего заслуживает?

Памда
Да он здесь себя вообще не оценивает!
Какие сомнения?!
Сомнения где угодно, но не здесь.
Я так понимаю, он уже _не человек здесь. Сила взяла верх.

А за сомнениями не сюда, нет.
Да даже и в Изгоях особо сомнений нет у Ойгена, если повнимательнее прочитать.
Он понимает, что тому же Марку весьма не по душе, что Мальсибер сделал с его роднёй. Ему тяжело от этого понимания. Больше, однако, тяжело от того, что вскрылось всё.
До того, как Марк узнал, Ойген как-то не очень убивался.

С точки зрения Ойгена, кмк, вернуть-то ничего нельзя. И грызть себя бессмысленно.

Ойген _никогда не взойдёт на крест.
Не он.

Да тот же Росс из Изгоев более способен испытывать вину, сомнения, чем Ойген.
Правда, и тот надолго себе такой роскоши не позволит, у него, кмк, путеводная звезда - рациональность.

А вот у Ойгена...
Ох, щас трактат начну писать!
Низя.
Автор лучше своего героя знает, а мало ли что кому кажется...

Памда
И мне кажется, что Ойген понимает, что он уже не человек в полной мере.
А потому полагает, что _не заслуживает - _ничего.
И он уже не живёт. Он сгорел, в нём нет больше живых чувств, а ведь они были основой жизни для Ойгена.
И Питер так же не заслуживает ничего.
Но: Питер хотел жить?
Пусть живёт...

А кто сказал что вот в данный момент времени Питер не хочет быть там где есть.

Он как человек сломался. И окончательно стал крысой. Ему теперь хорошо. Его кормят, гладят, у него колесо.

Это очень мрачная история, в которой речь не идёт о справедливости или кто и что заслужил, а о том что иногда кхм мечты сбываются, но нафиг такой Газпром.

miledinecromant
Так написано же в тексте, чего Питер хотел, когда стоял в конце у камина. Прямо от лица Питера написано... Выходит, кто сказал? Вы и сказали.

Я ничего не говорю про справедливость. Я говорю, что Мальсибер сделал что-то непонятное. Непонятно, зачем, и непонятно, почему. Вроде непохоже, чтобы он кого-то там судил и решал, кто чего заслуживает. Как будто мысль о Питере мимоходом в голове всплеснула, ну он его с собой и прихватил. Практически, просто так.

Памда
Ну а как его бросить?!
Он же пропадёт...

Памда

И вопрос не в тот момент у камина, а... после. Потому что вот.
Вы спрашиваете, почему Мальсибер не ушел один, зачем прихватил Питера?
Примерно потому же, почему Роули убил Лорда топором.
Потому что кто-то же должен взять на себя ответственность за других монстров из своего окружения. Лорд вот подарил Питера Мальсиберу, Мальсибер не снимает с себя за него ответственности.

Мы в ответе за тех, кого приручили.
Кто же выбрасывает питомцев, даже плохих?
Кем надо быть!

miledinecromant
Ну то есть расчеловечил Питера и лишил субъектности. Осталось ощущение, что Лорд даже как-то сдерживал Мальсибера. И, в общем, счастье для Магбритании, что он свалил и не стал интересоваться другими питомцами, ограничился Питером.

Агнета Блоссом
Ах он котик заботливый!

Памда
Мальсибер долго копался в его мозгах и знает Питера, как Питер не знает себя сам.
Опций тут несколько
- Убить Питера - потому что вреда от него в будущем будет больше чем пользы. Так как его наклонности вполне очевидны, до программы размножения его не допустили и он додаст себе сам. Опыт имеется. Теперь только он не неуверенный юноша, а вполне состоявшийся дяденька, с не самыми благородными порывами.
- Передать его в руки правосудия, чтобы он провел остаток жизни в Азкабане и умер там (ну или его учитывая политическую ситуацию скормят дементорам).
- Отпустить на 4 стороны - см. п 1.
- Забрать с собой, чтобы компенсировать побочный ущерб, и позволить быть если не хорошим человеком, то хорошей крысой.

Мальсибер выбрал с его точки зрения самый ответственный и гуманный вариант.

Есть еще конечно вариант "сделать овощем", то тоже так себе.

miledinecromant
Заботливый!
Ну, вам я верю, вы же автор.
Но я этого в тексте не прочитала. Чтобы Мальсибер думал о безопасности общества? Безопасности именно от Питера? Не заметила таких мотивов.

Но, да, разговор можно считать закрытым, ответ на вопрос вы мне дали.

Памда
Нет, его первоочередной мотив забрать своего питомца.
Потому что если питомца не забрать, он же может людей покусать.
Это самоочевидное поведение, как не спускать крупную собаку с поводка когда рядом люди.

miledinecromant
Не уверена насчёт заботы о людях.

Памда
Ну или вот мусор за собой убрать.
Роули вот Лорда прибрал.
Мальсибер захватил бесхозного Питера...
Вы только представьте, как далеко Малфой пойдет ))))

miledinecromant
Малфой прихватит все бесхозные активы!
Он тоже заботливый и ответственный!

клевчук
Крепкий хозяйственник (тм)

miledinecromant
Эффективный менеджер.
Чуть не красный директор!

Памда
А мир несправедлив. Или справедлив, но не так.
Не заслуживает, наверное. Но он решил так. А Питер - эдак.
Агнета Блоссом
Угу.
Памда
А не сказал бы он так лорду, людей бы не в концлагерь, а убили.
Я не к тому, что он герой, если что.
Он тут в целом не совсем человек. Это его не оправдывает, но объясняет.
А почему взял Питера... ну, того же ему отдали. Должен же он о нем позаботиться.

Агнета Блоссом
Авторам.)) Я бы одна не смогла.
А так да. Не человек. Решил, взял и забрал.
А Питер, кстати, забрался. Хотя казалось бы, кто мешал не пойти?
Памда
У него вообще здесь отсутствует способность сомневаться.
Агнета Блоссом
Почему низя? Льзя!))
Хотя в Изгочх я бы поспорила. ) но это лучше там.) О том, от чего ему тяжело.
Но на крест он вряд ли взойдёт, это да )
Памда
Это не он его расчеловечил. Питер сам справился.
И других питомцев ему не поручали.

Нет, ну так не пойдёт. То - он вообще не человек и человечьим категориями не мыслит, а то - ему кто-то что-то поручил и он послушный зайчик выполняет.

Мальсибер? Питер сам захотел с ним пойти, точно, да.

Памда
Почему кто-то? Лорд, который ему как родитель тут, который за него сам дышал.
Ну надо же отдать последнюю почесть и выполнить вассальный долг. И позаботиться о питомце.

Здесь Мальсибер чудовище с логикой чудовища, но никто не говорит что у чудовищ нет своего кодекса.

miledinecromant
Если Лорд ему как родитель, почему он так спокойно отнёсся к размозжению головы? Ничего не предъявил товарищам, просто посмотрел и ушёл собираться. И по пути Питера прихватил.

Не очень похоже, что Мальсибер как-то особенно для Лорда старался. Вон, с Луной, либо я не поняла, либо он что-то не то делал, чего Лорд хотел. Да и затягивал, мол, надо ещё Питера поизучать, к девочке из подвала ещё рано.

А дышал - так это потому, что Мальсибер ценный ресурс. За такого можно и немножко подышать, окупится.

Памда
Потому что Лорд тоже чудовище.
Это нечеловеческая логика. Но она есть.

Памда
Про нечеловеческую логику уже написали, а есть и другой нюанс.
С родителями бывают очень непростые отношения, любви-ненависти например.
А еще родителей надо уметь отпускать )))

miledinecromant
Вот Лорд умел отпускать родителей! и прочую родню.
Так что все закономерно.

Alteya
Вот кстати соглашусь: Питеру неудобно в человечках, ему оно всё не надо, ему крысой лучше, причём именно в клетке, в помойке-то холодно и голодно.
А в клетке очень даже неплохо. Беззаботно.

Агнета Блоссом
Кормят, заботятся… Чем плохо?

Памда
Он НЕ котик заботливый. Он - это Мальсибер. *задумчиво* Некто Альбус делал то же самое - чуть в более привычном стиле. *Второй шанс* называется. А Питер.... Питер хотел перестать. И он перестанет. Не кроваво, возле стенки, а медленно, неторопливо,с колесом... в хосписе (зачёркнуто) в клетке. И останется только умненькая ручная крыска-долгожительница.

Nalaghar Aleant_tar
И как к крысе к нему за 12 лет нареканий-то не было! )

miledinecromant
как крыса он даже жертва! Сколько над ним те же близнецы экспериментов поставили?

клевчук
Вот!
Но вообще я бы сама в крысы пошла, чтобы меня по Средиземноморью на яхте катали.

miledinecromant
Вот правда: можно этак загорать, выложив на солнышко свою тушку кверху брюшком...
И никаких мыслей типа - где пожрать, что пожрать, на что пожрать.
Мечта же.
И за ушком почешут, и яблочком угостят...

Не знаю, я вот Питеру, пожалуй, завидую немного.
И нет, он безусловно всё это не заслужил.(

miledinecromant
Ржу.
Есть морские котики и морские крыски! Это Мальсибер и Петтигрю!

Агнета Блоссом
Питеру? Или крыске? Потому что Питера там нет. С каждой секундой - всё больше нет.

Nalaghar Aleant_tar
Ни тому, ни другой, на самом деле.
Просто самой возможности безнаказанно загорать на палубе.
Ты на солнышке греешься, и тебе даже потом ни тошнотиков, ни головной боли - мечта...