Комментарии «Изгои» (джен)

"Да куда угодно! — воскликнула Хелен. — Вот твоя проблема: ты сразу ставишь себя на его место! Тебя это вообще не должно интересовать. Он мужик — пусть сам решает свои проблемы. И не за твой счёт! А то хорошо устроился: притащил его сюда — а за чей счёт банкет?"

Мда... буквально недели три назад стали с подругой невольными слушательницами аналогичного разговора. Чуть ли не теми же словами и без всякого стеснения, на всю ресторанную террасу одна подруга учила другую КАК обращать с мужиком, что ему позволять, что нет и как посильнее озадачить... а главное, говорит, помни - это все ЕГО проблемы, вот пусть и крутится!..

Жуть, бр. Такая яркая ассоциация вспыхнула.
Я думала у меня уши завянут... лучше б и завяли может на время.

"Дома у них был фирменный рецепт с прошутто, пармезаном, рикоттой и орешками, но на подобную комбинацию он пока не заработал"
И апероль...
А вкусы у нас с Ойгеном определенно сходятся)) ну, кроме языка - предпочитаю французский)

И до чего же Мэри... грустная. Так хочется ее как-то... перелепить, что ли, вложив внутрь больше душевных сил и достоинства. Чего только стоит ее предложение жениться - а ведь потом она опять скажет, что навязалась, и будет сходить с ума.

Ойген мне нравится даже сильнее, чем прежде. Легко быть обаятельным и удачливым, когда это дар небес, когда не нуждаешься и обладаешь особым преимуществом даже среди своих. Не сломаться, потеряв все и в том числе одно из важных составляющих своей личности, расти над собой и учиться смотреть на мир по-новому после таких потрясений, - это признак сильной натуры. А что касается Мэри... да, нехорошо, пожалуй, да только жизнь гораздо сложнее простых категорий и в результате он даст ей куда больше, чем она могла бы надеяться. Потому что такая слабость куда чаще притягивает стервятников. Не говоря уже о прогрессирующем собирательстве.

Alteya
Я покупные такие ем) сама не слишком умелый кулинар и вечно времени не хватает... а готовить хочется с душой, а не на бегу. Вот лазанью готовила, было... но вообще мысль интересная. Тортеллини я люблю, почему бы и самой их не делать.

Я вот гадаю пока, как эти отношения закончатся... И откуда в героях Нарцисса - Мэри бы поплохело от одного ее вида. Еще мучаюсь вопросом, почему Рабастана объединили не с Руди - или может тот отказался... А еще обратила внимание на момент с залетевшей в мусорку банкой и подумала о стихийном выбросе - ну вдруг... или это совсем никак не возможно? Просто как можно выкачать из человека то, что переплетено с самой его природой и сутью? В общем, вопросов много) ну и глав впереди достаточно.

Alteya
Ну, это гуманно) ну и вообще такие вещи обычно учитываются, имею в виду родственные связи. Ходатайство они конечно вряд ли подадут, но все ж... там люди-то приличные, на той стороне. Такая связь может подпитывать и не дать скатиться на дно. А специально разделять, как доп.наказание - как-то уж очень жестоко. Они же так и не увидятся никогда больше.

Хотела еще спросить - в тексте частенько поминается Белла, и я каждый раз вздрагиваю)) она же тут мертва, как и в каноне, верно?

Alteya
Ну... если сравнивать вот этот шанс и Азкабан, я все же считаю это гуманизмом. Там-то им в любом случае конец. И это у вас они амнистированы (в монете), а так-то вряд ли им что-то подобное светит. А тут жизнь, пусть и ущербная для них, но все ж повеселее, чем взаперти и точно так же без палочки.
Но вы наверное правы, едва ли им кто-то сочувствовал. Но чем руководствовались при составлении пар и вообще внося подобное предложение - интересно. Не будет ничего об этом?

Про Беллу хорошо... можно не бояться, что она откуда-нибудь выскочит, как черт из табакерки)

Напугали вы меня Трэверсом! Напряженно вчитывалась, боясь, что это вовсе не кошмар.... Но осадочек остался.

клевчук
Придется хорошенько запастись солью)
И останков-то нет, пыль одна.

miledinecromant
И коробок еще много осталось))

"Пока дети негромко перешёптывались между собой в надежде покинув взрослых и вернуться к своим куда более важным делам, взрослые разговорились о погоде, падении цен на и потрясшем Бирмингем прошествии".

Я заинтригована - на что же упали цены?)) (48 глава)

Олала... Ойген и Нарцисса... и ведь как органично и красиво) почти жаль, что он скорее всего не решится переступить эту черту.

Nita
Я понимаю) это так, сожаление о невозможном)

"— Теперь я могу разве что ткнуть её этим в бок, — растерянно произнёс Ойген, чувствуя пальцами такое знакомое дерево."

Как-то и жутко, и смешно)) И жалко его очень. Но вообще да - если уж Лорд разрешил, можно не мыть)

Я придумала, как Ойгену уйти с относительно чистой совестью - подарить Мэри несколько предоплаченных сеансов к хорошему психотерапевту. Он бы и разрыв помог пережить, и себя переосознать немного.

miledinecromant
Накопить только если. С Купером договориться на скидку) да просто ей кроме хорошего терапевта не поможет никто, думаю. Ну может магия еще, но с ней еще сложнее.

miledinecromant
Но чреватый последствиями)

Nita
Да, это факт, нужно желание и готовность, но вот может встряска с разрывом ей помогла бы захотеть... ну или она опять заросла коробками... сложно предсказать. Есть же в ней что-то хорошее, взять хотя бы первую встречу, то, как она хотя бы пытается иногда возражать Хелен и то, что денег не берет - Ойген вот обиделся, а мне сдается это все же некое достоинство.
Наверное, чья-то искренняя любовь и забота помогла бы ей восстановиться немного, залечить явно израненное самолюбие, но с другой стороны, пока ты сам себя не очень любишь и уважаешь, почему должен другой? Вот поэтому кроме психотерапевта ничто на ум не идет. Иногда помогает сильная встряска, когда человеку приходится принимать серьезные решения и нести непривычную ответственность, но как бы оно ее не разрушило окончательно... кто знает, есть у нее скрытые ресурсы или нет. Вообще мне жаль ее... бесит, конечно, а все равно мучительно жаль.

Alteya

Ну и видимо отношениями в родительской семье. "Жирная уродка" от матери это как раз прямой путь вот к такой жизни и восприятию себя. Но... каждый сам творец своей судьбы. Ей бы вот это понять, оно уже полпути. А в целом Асти прав с этим его: "Оставь ее в покое". Как ни печально.

Ну, буду читать дальше и надеяться на освобождение Ойгена)

Вообще интересно, за ними же должны приглядывать? Если это своего рода эксперимент, а не только наказание... и вот еще момент - если они магглы, работает ли магический контракт?

И еще меня беспокоят коты Нарциссы... надеюсь, это просто коты) а то ежи уже были, мало ли....))

Nalaghar Aleant_tar
Да и ладно, это ж прощальный подарок)
Но так-то да, мало того что бросили, еще и явно так на проблемы указали.
Вообще когда они сошлись, я не то чтобы ожидала Золушку-лайт, но некое преображение и взаимное позитивное влияние. А тут все оказалось так сложно и жизненно. Мне нравится)

Ох, какая тяжелая и даже отвратительная сцена разрыва(( и мне все равно жаль Мэри. Дура она, конечно, так и не поняла, кто рядом с ней, но все же подлости в ней нет, точнее она лично это подлостью не посчитала, и будем честны - немалому количеству мужиков даже не икнулось бы, если б ничего с них не требовали. Скольким не икается родных детей раз в полгода видеть в лучшем случае. Ойген этого конечно понять не сможет и для него это шок. Жаль, что они не смогли дать друг другу что-то хорошее. Точнее вроде смогли, но осадок все равно мутный.

Alteya
Как и то, что есть мужчины, которых это устраивает. Я хоть людей больше по достоинствам стараюсь оценивать, а все ж женской солидарности не лишена) хорошо, что она сумела взять себя в руки, мне понравилось, как она вела себя при последней встрече... уж не знаю, насколько искренне ее желание распрощаться с этой историей, но хочется верить.

А мне теперь интересно, кто преследует Асти...

И про Нарциссу - я так понимаю, полная история в другом фике? Я только обратила внимание, что это ж тоже серия.

Не, ну я и Гарри Поттера зимой прочла наконец до конца, чего уж)) до этого только дочке читала первые книги на ночь и как-то не втянулась... но карантин творит... кхм, чудеса и мне захотелось сказок) ну и вот... а меня предупреждали, что трава забориста, а я посмеивалась и не верила... зря))

Надо же... только вчера разглядывала самых разных амадин в местном птичнике и тут они) а еще начала пить белое вино с минералкой и оно очень даже. В общем какое-то ощущение присутствия) Приятное.

Поставила себя на место Ролин... я бы наверное не смогла. Но Ойгена мне жаль, и хочется надеяться...

Alteya
Принять. В смысле близких, а не приятельских отношений. Наверное.

miledinecromant
Почти... на террасе, увитой виноградными лозами))
Нет, ну недельку в году можно же и отдохнуть... с амадинами и вином)

Дочитала... как же теперь дождаться продолжения, да еще по одной главе... ооо, не круциатус конечно, но тяжело)
Все герои уже как родные.

И еще интересно, что там с призраком... как вообще магглы взаимодействуют с призраками.
Еще задумалась об амнистии... если она случится однажды, на ушедших в большой мир это как-то отразится? Было бы странно, наверное, получить свою магию лет 10 спустя. Тут ведь уже будет вся жизнь... хотя живут же маги и среди магглов.

Спасибо за увлекательную историю) жду теперь вместе со всеми

Кстати, да. Море увидеть...

Нет, не сейчас. Может однажды... хотя конечно не за что. Я и так волнуюсь, куда родные Марка делись, может выйти ой как нехорошо... очень мягко говоря.

ЛЗД значит? А что, хорошо звучит)))

Мне Ролин нравится, но при этом кажется, что она не так проста... я уж не говорю о ее проницательности и о том, что она понемногу узнает об Ойгене куда больше, чем он говорит и готов делиться. Есть в ней что-то такое... "темная лошадка", но у меня это вызывает скорее любопытство, а не раздражение.

А еще мне интересно, встретится ли им однажды волшебник. Или может уже...

jjoiz

Согласна. А то странно получается - Мэри схлопотала нервный срыв и вообще была в глазах Ойгена последним человеком, пожелав родить и воспитать его ребенка, а тут вроде как само получилось и не страшно... Согласна, что он Мэри предупреждал, но он ее и не любил. А Фил был увлечен вполне искренне и его отношения к детям мы не знаем, и с собой он ее звал... но даже если бы всего этого не было, он отец и имеет право знать и принять участие в воспитании, если захочет. Или отказаться, если нет. Ответственность не работает в одностороннем порядке, когда нужен - должен, а вот тут я передумала и сама справлюсь.
Вот если бы он ее на аборт отправлял, тут более явная моральная дилемма, ребенок-то общий, но тело ее. Но в принципе такое решение принимается вдвоем и человек имеет право хотеть или не хотеть быть родителем.

miledinecromant
Это гадание на кофейной гуще. Решать за другого как ему лучше это всегда сомнительная история. Мы-то не можем этого понять до конца, никто не спрячет от нас нашего ребенка в своем животе. В общем по-моему это не вопрос выбора. Если бы Фил еще говорил что-то вроде: ближайшие лет 15 никаких детей... и то.
Ну, в общем, на мой взгляд Энн не права, но она живой человек, к тому же молода, и решает по-своему.

А вот то, что Ойген ее поддерживает, я прекрасно понимаю. Он друг, а не комиссия по этике. И это не то же самое, что поддерживать психопата типа Вольки. Это человеческие отношения. Он наверное мог бы ей сказать, что на месте Фила хотел бы знать, но не стал... отчасти еще и потому, что тот ему не нравился. Ойген тоже человек, что уж) мягко говоря, с учетом его прошлых подвигов.

Да призрак там наверное, Кось, надеюсь только она не у них в саду зарыта... бр

Пошла читать)

После таких описаний хочется отыскать в себе хоть каплю ирландской крови))
Рабастан радует все больше, то, как он заново обретает себя.

Меня б кондрат хватил, если бы мне змею принесли. Но послужной список, конечно, впечатляющий.

Alteya
Ну вот выходишь ты куда-нибудь, не знаю - в полутемный коридор, а там... слышно было бы оочень далеко))

Хорошо мои девицы только пялиться умеют да фырчать на всю эту живность) а вот родительский сфинкс мышей/кротов носил, был помоложе, и живых было, одну полевку как-то с подругой в 2 часа ночи в ведро ловили и на улицу выпускали, веселуха)

Alteya
Нежный не то слово, ошень любит обниматься, двумя лапами за шею и ластится)) но охотиться ему это не мешало раньше. Сейчас уже ленится, спит ночью.

Alteya
Моя ориенталка делает, но может и за ухо куснуть от любви (и вредности), а этот никогда. У него в принципе куснуть это крайняя степень самозащиты (предпочтет убежать и будет терпеть до последнего). Царапаться не умеет от слова совсем.

Alteya
Сфинкс родительский, я им его привезла от друзей больше 10 лет назад - он бедняга мыкался, сначала 2 покупки сорвалось, а потом его как раз таки подарили тем друзьям, а они молодые да беспечные, не до того им тогда было. Хотя кот роскошный, петерболд, заводчица потом очень страдала, что мои его кастрировали. А привезла, потому что собака наша умерла и было им тоскливо, как мне казалось... ну благо прижился, хотя мы вроде думали, что не кошатники)

А у меня дома передвижной зоопарк))) ориенталка, абиссинка и корги (и это не считая человеческих особей))

Я вот кстати все жду, когда Ойген с Рабастаном песеля заведут)

А вообще петерболды и ориенталы генетические родственники и повадки у них схожи, да и внешность. Петерболдов выводили у нас в России - от донского сфинкса и ориенталки. И это мои любимые сфинксы) и внешне, и характером. У моих еще он не резиновый, а флоковый, как очень нежный плюш.

Я кстати тоже ночью в первый момент выхватила слово "бабайка" и в первый момент подумала, что это мол он там под окнами топчется))

Nalaghar Aleant_tar
Так и вижу это:
Гарри: Кто это был?!
Люпин: Это бабайки.
))))))

Младшего надо было отпустить жить своей жизнью, но он не смог. А ведь это причинило только лишние страдания. И не дало Рабастану вырасти.

С котом печально, конечно, но хочется уже каких-то... не потрясений может, но событий покрупнее)

Dana Lee Wolf
А это от настроения и настроя зависит. Порой хочется неспешного и повседневного, но сейчас то ли мне другого хочется, то ли зудит какое-то предчувствие чего-то назревающего... не пойму пока) в любом случае читаю, жду, герои-то уж как родные

Alteya
Давайте) кротик?

Alteya
Они вредители же, и не очень жалко будет)

Alteya
Это в мультиках)) а вживую очень на любителя
Не, я вообще не кровожадный человек, но какой-то финт (ушами) хочется)

Ирина1107
Не волнуйтесь так) под кротиком мы подразумеваем кого-то, кто и так видимо не очень жив. (Надеюсь, это не Малфой за ними из кустов следит))

Ну если кто-то спокойно говорит: я никогда не женюсь или - не летаю на самолетах, или - коротко не стригусь, или - не могу себя представить с человеком другой расы (выше было), таков мой жизненный принцип, почему бы Ойгену не сказать, что он никогда не покидает Лондон и не собирается. Мы ж за личные границы и все такое. Просто "нет" и прости, но обсуждать это не хочу. В конце концов он действительно не обязан, мало ли у кого какие фобии или предпочтения. И ведь действительно есть люди, которые не путешествуют дальше области, а то и ближайшего сквера, и прекрасно себя чувствуют.

Alteya
Кто?
Я вот тоже люблю)
Школа была для него меньшим из зол (ну, по сравнению с мировым господством).

Накопила 5 глав и с удовольствием, с хорошим погружением прочла.
Зря Ойген не обратится к Россу с Зеркалами - он и мужик толковый, и никаким прошлым его не напугаешь, и вообще чего б им вместе-то не держаться - одного поля ягоды.

С Ролин не знаю я... она это, не она? В смысле та самая женщина для Ойгена в этой истории. Кажется, что и ей есть что рассказать... ну и как тут быть им обоим, непонятно. Вообще непонятно, как быть с человеком по-настоящему, скрывая половину себя. Кто-то сможет. Рабастан, например. Но Ойген?..

Да ладно, Лорд же не сожрал, а Росс мужик с принципами. Работай, приноси прибыль, что еще надо? Строителей он же не прикончил еще, хотя есть за что)

Петунья лучше Мэри?? Вот эта тетка, измывающаяся над родным племянником? У которой в принципе есть все, что она хотела, - муж, сын, дом, полисадничек? Да ну...

Ну уж нет. Мерзотная тетка с комплексами, ни тепла мальчику, ни сочувствия. Еще и гадости про погибших родителей говорила. Я могу придумать ей какие-то мутные оправдания, но это не сделает ее лучше, просто объяснит, почему она стала такой.
Готова спорить на что угодно, Мэри не отнеслась бы так даже к ребенку Ролин. Может и настроила бы против, и привила свою узколобость, но вот так - нет. Мы видели - она умеет сочувствовать, а порой даже мыслить вне рамок. Редко, со скрипом, но может.
Петунья не смогла даже прощай родному племяннику сказать по-человечески.
Да, она не вытолкала его на улицу на верную погибель. Но я так думаю, это Дамблдор ей доходчиво объяснил, что это будет равнозначно убийству.

А Гарри нормален по одной простой причине - мы не психологическую прозу читаем. Это не реализм, это сказка. А так быть бы ему в детдоме, ну или в той чудной школе, куда они хотели его отправить. Был бы поустойчивее психически - выгрызал бы себе место под солнцем, после совершеннолетия забыв дорогу в дом тетки, послабее - спился бы, например, или еще что похуже.
И я не к тому, что Петунья обязана была любить нежеланного племянника. Но можно относиться к нему просто сдержанно (тем более к младенцу, его ей не в 15 подкинули), а можно вот так - подчеркнуто пренебрежительно, игнорируя и унижая.

В свою очередь, ваша Мэри куда менее карикатурна, она живой человек с живыми эмоциями. Да, ограниченный и закомплексованный, но не плохой. Дурсли же чуть ли не самые гротескные персонажи в ГП, не считая Володи. Да, мы можем дофантазировать иное, но к чему? Пустота в душе Гарри очевидна, его тяга к Норе, к настоящей семье, понимание, что на Тисовой никто его не ждет и будет только рад, если он сгинет.

В общем, мне за Мэри как-то обидно стало) И в данной ситуации, и в целом - хотелось для нее какого-то внутреннего роста. Она не то что заслужила... но ведь и без нее они бы не справились.

Alteya
Додумать и объяснить при желании можно почти что угодно) Забавно, что у меня самой есть небольшой текст о Гарри и Петунье - Холод, и он о поиске причин в том числе. И он для меня АУ, хотя один из читателей этому удивился - мол что ж, такого не могло быть? Так вот Роулинг, на мой взгляд, нам этого окна фактически не оставила. Парня не любили, унижали, не принимали, о нем не заботились и не беспокоились (разве что оооочень глубоко))). В каноне нет возможности для двоякой интерпретации.
Ну, впрочем это относится и к ПС) кто-то один из них мог быть заплутавшей овцой, но не все разом. И чтобы переписать их - требуется вон сколько страниц, новая предыстория и мотивация поступков. Для Петуньи потребовалось бы не меньше. Ну, если конечно не считать психологическое насилие - нормой.

Ну а Золушка - она ж их кажется в кровавый винегрет порубила в каноне, нет?)) Кто их поймет, эти средневековые нравы. Опять же - домысливать можно что угодно, переписывать, тасовать роли. Дисней вон активно этим занимается, Круэлла вышла очень даже, например. Или те же Однажды в сказке - там всем злодеям прописаны драматичные линии) Это неплохо, люди избавляются от линейного мышления. И хорошо, если в конечном счете будет меньше равнодушия и жестокости в мире. Но в принципе отрицать их существование странно, кмк.

Насчет выборосов, которых она боялась, - Гарри поэтому к 11 годам мороженку один раз кушал за Дадликом?) Не в мороженке счастье, скажете вы, и я соглашусь. Но можно бояться, можно не любить, но сохранять собственное достоинство и уважать растущего в твоем доме человека - критически важно. Впрочем, они дали Гарри крышу над головой и защиту, и если не ошибаюсь - он за это признателен. Хотя могли дать семью.

Alteya
Я читала именно про порубить и в сундук)) мило у них там было

Я причисляю к унижениям в первую очередь слова о родителях, игнорирование его дней рождений, ну каморку тоже естественно, донашивание шмоток не по размеру, попытку запихать его в ту школу и многое другое) Конечно, это не то же самое, что распускать руки или язык до совсем уж похабства, но это все равно больно и ни за что.
Поэтому-то я и сказала, что Мэрька лучше - она пыталась входить в положение Ойгена хоть иногда, и особенно - в тот самый первый день. А Гарри она дала бы семью, я уверена.

И вы правы, спорить можно до бесконечности)
Лучше читать новые главы ;)

jjoiz
Сложно комментировать такое отношение к живому существу, к ребенку. И на минутку - к сыну погибшей сестры.
Ну ок, молодчаги что не закопали, отличные люди.

miledinecromant

Выполнили. Спор был не о том.
Ну и потом - автор не ставила перед собой задачу показать последствия такого отношения. Она хотела отправить парня в маг.мир и сделать героем)
А вообще есть один нюанс - парень среднешкольного возраста не особо-то ценит собственную жизнь и постоянно лезет туда, откуда подавляющее большинство уносило бы ноги.

jjoiz
Ага. Именно так. Можно не срочно, но с чувством собственной малозначимости и ненужности как-то справляться придется.

jjoiz
Мы с вами по-разному смотрим на мир. Поэтому и спорить не о чем.
10го кстати был Всемирный день предотвращения самоубийств. Ежегодно кончают с собой около 1 млн человек. Но я поняла мысль - туда им и дорога.

miledinecromant
Не все) Дед мой как-то патронами русскую печку разворотил - дети послевоенного времени, часто предоставленные сами себе, а вот мальчишки подруг ведут себя заметно аккуратнее. Да, они нарушают правила, прыгают с тарзанок и гоняют на великах, куда нельзя, но это не равно сражению с хвосторогой) Они неплохо считывают реальную опасность.

miledinecromant
С этим согласна. Может он в известной степени и манипулятор, но не всеведущий, все до минуты спланировавший злой гений, каким его порой рисуют)

jjoiz
Между соседи не поздоровались и "твои погибшие родители были никчемными людьми" есть некоторая разница. Как ни крути, самоценность нам изначально прививают родители или иные значимые взрослые, они ее показывают своими поступками и заботой. Меня любят - я хорош, я ценен для этого мира и самого себя. Ребенок, как правило, не мыслит вне рамок этой парадигмы до определенного возраста, это может только взрослый (и то, далеко не каждый, поэтому-то косо взглянувший сосед может кого-то выбить из колеи на пару дней).

Nita
Так это же беда, а не норма. Детей в принципе не всем стоит заводить.
Дадли да, но в конце концов у парня там даже что-то зашевелилось - было удивительно, но порадовало.
Насчет времени - все-таки 80е это не начало века.
Ну да ладно. Вряд ли я проникнусь большой симпатией к Петунье, мы с ней идеологически совершенно не сходимся)) С Мэри, конечно, тоже, но ее хоть жаль. И кстати очень хорошо подмечено, что Мэри это результат такого вот воспитания и отношения.

miledinecromant
А к Дамблдору есть претензии на этот счет? Я не в курсе) И он вроде что-то такое говорил в последнюю встречу - мол, думал, оставляю с родней, а тут... вы)
Меня всегда волновало другое - где все другие родственники Гарри? Неужто всех магов прикончили, а немаги скончались до его рождения? Где вообще все бабушки-дедушки, прочие, пусть двоюродные тетки и дядья? Я правда не в курсе.т.к. за пределы семикнижия особо не гуляла.

Alteya
Наверняка ее где-нибудь спрашивали... только пойди перелопать все эти интервью за столько лет. Но наверное и правда умерли, иначе Петунья отправила бы Гарри прямиком туда (или скорее сам Дамблдор), и магия наверное сработала бы по прямой линии... да и сама бабушка забрала бы внука.

jjoiz
Поттеры его не спросили бы, будь они живы.
Но я скорее про немагов.
Такие они какие-то одинокие получаются - Джеймс, Лили, Петунья - вроде молодые и ни одного живого родителя.

А как его воспитали бы Поттеры, не известно. Но вполне возможно что задиру вроде папки)

Насчет ПС - они там разве поголовно имериусом не пытались свои пятые точки прикрыть? Кроме маньячки Беллы вроде никто не жаждал продолжать его дело. Ну может еще муженек с деверем - это здесь мы привыкли к страдающим Лестрейнджам, по канону-то они наверное втроем пытали Лонгботтомов.

Хотя, конечно, учитывая поступок Лили, у немагов было безопаснее.

Да кто ж там в саду-то)

Марк и Энн такие славные, хотя ей я сочувствую - последний месяц хорошее время, с одной стороны, все еще можно спать и распоряжаться собой, но с другой - уже очень хочется вспомнить как это - не быть беременной и носить только себя)
И что-то так много про вкуснопахнущую еду в главе, что не сходить ли мне до кофейни...

Агнета Блоссом
Это уже организованная банда)

Большой брат следит за нами и подкинул интервью в подборке:

"Однажды журналисты спросили Роулинг, что тетушка пыталась сказать Гарри, когда тот навсегда покидал негостеприимный дом Дурслей. «Она пыталась сказать: „Я знаю, с чем тебе предстоит сразиться, и надеюсь, что все будет в порядке“, — ответила писательница. — Петуния очень хотела стать волшебницей и сильно разозлилась, когда поняла, что у нее в отличие от сестры это не получится. А потом еще вышла замуж за Вернона — самого большого магоненавистника, какого можно представить... Но краешком души она любила Гарри и желала ему добра. Однако не смогла заставить себя произнести ласковые слова. Она слишком долго внушала себе и остальным, что ей на Гарри наплевать, и в конце концов действительно очерствела».

Если считать, что это так (а Роулинг мы наверное можем верить)), то в отрыве от Гарри ее немного жаль, но в контексте этих отношений - увы, из них двоих она взрослый человек. Да и мало ли кто кем хотел стать, в конце концов. Сколько мальчишек и девчонок хотят стать космонавтами и балеринами (в любой последовательности), а становятся менеджерами среднего звена) или наоборот.

Alteya
Зато может Квиррел бы выжил... ну отвалилось и ладно)
Не то чтобы очень жалко, но все-таки ценный свидетель

Alteya
Я даже не уверена, что в его жизни что-то сильно бы поменялось... ну кроме определенных неудобств.
Может даже наоборот, гиперкомпенсация, все дела)

miledinecromant
)))) и все в выигрыше))

Женщин жалко. Каким бы этот мир саморегулирующимся ни был. Опять же, у нас ведь действительно хватало своих "обычаев", но полагаю никто их возрождать желанием не горит? Для себя, для своих дочерей? Тяжелая тема в общем. И вроде бы вырвались они, но и здесь - что их ждет? Насколько они остались внутри этой системы? Была у меня одногрупница мусульманка, мама ее увезла откуда-то с наших югов, и жили они совершенно самостоятельно, так, как хотели, и работу, и мужей выбрали совершенно свободно, и в общем-то не догадаешься сходу - во внешности есть определенные черты, но в нашей многонациональной стране они вообще в глаза не бросаются. Но это такая редкость. Обратных примеров - где девочка-красавица выучилась, работала на достойной работе, а потом мама с папой подобрали жениха и обратно в аул - гораздо больше.

А если о хорошем - я вас начиталась и сходила на Дюну) вот хотела посоветоваться - в чьем переводе читать, может кто-то подскажет?

Агнета Блоссом
Спасибо))
Почитаю и про Герберта. Погружаться так погружаться) иначе не интересно.

Да, фильм с удовольствием посмотрела.

Kireb
Поделюсь потом первыми впечатлениями) Не увлекалась никогда особо научной фантастикой, но вдруг. Может быть вот оно - время увлечься)

Nalaghar Aleant_tar
Вообще если со строго научной, антропологической точки зрения рассматривать каждую сформировавшуюсь культуру, это страшно интересно. Есть ведь и куда более "примитивные" с нашей точки зрения единицы - племена, веками сохраняющие свой уклад и делающие какие-то дикие, на наш взгляд, вещи (вроде прыжков с многометровой вышки дабы стать "настрящим мужчиной", да и многие другие обряды инициации повергают в шок), и при этом они соседствуют с современной культурой, пьют колу и ходят в город выменивать шмотки. Да, кто-то понемногу ассимилирует, но далеко не все. Есть племена, которые и найти-то почти нереально, не то что понять язык и быт, годы на это уходят. И это поражает, конечно. Думаешь, ну вот же - иди, учись, живи иначе, и глядишь - доживешь до 60ти, но... когда вырос внутри такой системы, мир за ее пределами - чужой, и ты в нем - чужой. И уйти из такого мира можно лишь единожды, и чем он архаичнее - тем жестче работает это правило. Поэтому наверное вдвойне, втройне восхищаюсь женщинами, которым удается вырваться и построить свою жизнь иначе (если вернуться к обсуждаемому ранее).

Nalaghar Aleant_tar
Бывает по-настоящему плохо, и спасения нет. У меня фотографии Сальгадо африканских детей (да и взрослых) уже много лет перед глазами стоят.
И еще это солидарность. Женщины и дети уязвимы, и у них-то как правило самая незавидная доля.

При этом никто не говорит, что нужно как-то вмешиваться в сложившиеся уклады чужих, автономно и адекватно функционирующих культур. И предваряя вопрос об адекватности - я бы оценивала ее объективным желанием самих представителей культуры что-то менять или даже бежать прочь.

Kireb
И прежде не видела, и специально поискала - не нашла.

Вроде бы все верно, но столкновение культур все равно неизбежно, их слияние, поглощение и даже уничтожение. И правда всегда где-то между. Традиции помогают сохранять и передавать опыт, оберегают целостность структуры, и в определенных условиях - это единственный способ выживать. И в то же время способность к развитию, рефлексии, гибкость - не дает закостенеть или даже погибнуть при каком-то резком изменении внешних условий, и да - способствует прогрессу. И если с точки зрения экологии - прогресс штука спорная, то с точки зрения развития личности, ее осознания себя вне заданных рамок и моделей - вполне стоящая того.

Не знаю насчет лещей, а вот насчет женщин и детей согласна. В таких системах тот, кто слабее, зачастую менее ценен или вообще на правах домашней скотины.

Не знаток их культуры, а вот литературу японскую читаю время от времени, что-то вроде потребности даже. Так вот после нее очень странное, ни на что не похожее послевкусие. Как прикосновение к чему-то... нездешнему пожалуй. И не в мистическом смысле.

Nalaghar Aleant_tar
20-21 век)
Сейчас вот стоит на полке Саяка Мурата, посоветовали, еще не читала.

Ирина1107
Ну ведь неправда. Вспомним, с чего мы начали - с женщин. Да, верю, что многие принимают свою судьбу и не желают иной. Но ведь не все. И что - их отпустят? Скажут - иди, дорогая, устройся там в другом мире, как считаешь нужным, и звони, если что? Нет же. И если насилие встроено в культурный код, то как хочешь его обзови, итог один. И во многих странах это по-прежнему так, какими бы высокоразвитыми они ни были.

Поэтому кстати не спешила бы я определять все техническим прогрессом, тем более что нередко это результат подражания и заимствования у той самой "европейской цивилизации". И если ты берешь свои сотни тысяч голодных, загоняешь на фабрики и получаешь взрывной экономический рост - высокоразвитой страной это тебя не делает. Но может сделать то, что придет вслед за этим... а может не сделать. Опять же - насколько затормозят "великие древние традиции".
В конце концов все наверное и сводится к праву выбора и его возможности - для каждого. И не зависит это ни от размера сообщества, ни от его научного развития.
У тех же дикарей есть вполне равноправные системы. Ну, в крайнем случае соседа могут сожрать.... но то ж сосед))

Но мы наверное и правда злоупотребили гостеприимством автора. Хотя было интересно) Очень тут располагающая атмосфера для дискуссий.

Ждем главу)

ДобрыйФей
Поддерживаю)

Какие страсти тут у вас)) в школу у нас точно к 9 было, а в универ часто ко 2 паре) была нулевая один курс, кажется я была на ней дважды...
У меня котики тоже воспитанные, ждут как зайчики, и песель ждет... погулял и ждет - как дадут поесть, так и хорошо будет.

Alteya
А, ну мои же вообще на сушке + влажный в качестве лакомства. Поэтому они могут просто пойти и поесть) влажный ждут, но вежливо

Навия
Ээ.. ну просто не приходила и фсе. В обоих вузах)) где-то что-то потом отрабатываешь, где-то преподам фиолетово, если по итогу ты владеешь материалом - а с этим как правило проблем не было. Но - я не медик. Мне часто говорили, что у них самая жесть) но я маменьку не слушала и в медики не пошла.