Прощай, Пандора (джен)

Мне очень нравится читать взгляд со стороны другого персонажа, не героя, а подельника\сподвижника антагонистов, у которого своя правда. Интересно получилось... знаете, это когда создатели канонов "уползают плохишей", чтобы устроить продолжение - и вот я бы такое продолжение почитала, интрига намечается интересная.

Kaitrin
Спасибо за отзыв! Приятно, что вам было интересно. Полковника, персонажа, на мой взгляд, колоритного было жаль. Не воспринимался он законченным злодеем. Вот и захотелось его "уползти" и попытаться посмотреть на события его глазами.

Неплохо раскрыт внутренний мир фашиста, искренне верящего в то, что правда на его стороне. Но ведь бытие определяет сознание. И действительно ли матерый фашист не подлежит перевоспитанию, и его можно только уничтожить? Или жизнь в синем теле его изменит? Жаль, ограничения конкурса не позволили бы ответить на этот вопрос, не сменив основной фокус истории.

Не могу перебороть отвращения к персонажу и проникнуться его горем... Я всегда была на стороне "синих обезьян")) Но задумка очень интересная.

Asteroid
В этом и состояла идея - показать внутренний мир "фашиста". Что касается жизни в новом теле... вряд ли Пандора его перевоспитает, скорее добьет. Хотя кто ее знает, планета загадочная.

Michel_de049
На то он и отрицательный персонаж, чтобы не проникаться его "горем")) Но мне полковник был интересен. "Синие обезъяны" и у меня вызывали сочувствие, они же не виноваты, и фильм красочный, но земляне мне все же ближе.

А почему в кавычках7

Все равно синих или выпилят, или сделают так, что они сами свою руду будут за бусы и зеркальца продавать. У землян в этом большой опыт.

Слишком емкое слово. Этак можно тогда каждого земного военачальника так называть.


Добавлено 20.07.2020 - 15:36:
Скорее всего. А если учесть, что та руда - ресурс стратегический...

Анонимный автор
Не каждого. Нам ведь показали его мысли, для него действительно устроить геноцид - это правильно. Разве не фашист?

Asteroid
Часто фашистов путают с нацистами.

Jin Bee
В наши дни, часто путают историческое и современное значение терминов.

Asteroid
Он хотел отомстить вполне конкретным людям, о геноциде местных слова не было.

Asteroid
Обидно просто за фашизм Муссолини. :)
Да и решетка Летнего сада оформлена символами фашио, чисто фашисткая.

Анонимный автор
Зато есть слова о добыче так нужного Земле вещества. Фашисты, они же тоже не по злобе душевной геноцидили, они искренне считали, что им чужие ресурсы нужнее, и ради этого можно и погеноцидить.
Если вспомнить фильм, то там собирались добывать ресурс прямо на месте жительства аборигенов, ради чего этих аборигенов можно и выпилить. И происходят действия фанфика прямо после попытки это сделать.
Ну, и финальные мысли ГГ о том, что в его лице правительство найдет союзника. Они же не о Джейке. Для правительства не важно - Джейк там был против, или ещё кто. Они будут выпиливать ковровыми бомбардировками всех.
Отдельно в копилку стоит добавить негуманные эксперименты на местных. Те синекожие тела не по волшебству появились.

Добавлено 20.07.2020 - 17:25:
Jin Bee
>Обидно просто за фашизм Муссолини. :)

А что за него обижаться. Сгинул - туда ему и дорога.

Asteroid
Любопытно получается. Грейс, которая и проводила те самые опыты над телами, переметнулась к синим. Видимо, совесть фашистку замучила. Полковник пытался выдавить аборигенов с территории, не убивая. Но до войны довел, конечно, не поспоришь. Но мне кажется, это в любом случае произошло бы, и без него. Под деревом залежи нужных камешков как никак. Так что записывайте в фашисты все человечество, чего уж всех собак на полковника вешать.

Анонимный автор
А что вы не знаете случаев, когда ученые переменили сторону?

С чего бы мне все человечество записывать в фашисты?

Кто даст синим современные технологии и термоядерные заряды, боевые лазеры и орбитальные станции противокосмической обороны - тот не фашист.

Jin Bee
Фашизм и технологии находятся в разных плоскостях.

Asteroid
Не в технологиях дело, а в том, кто даст в руки синих дубину, которой они могут отмахаться от фашиствующих землян.
А вообще, насколько я помню, на Земле происходит пипец, который может этот минерал оттянуть, по крайней мере. То есть его добывают не для покрытия унитазов нуворишам.
Вспоминаются истории типа - на скале в океане оказалось несколько человек. И чтобы не умереть от голода они съедают одного из них. Фашисты, все для общества, все во имя общего дела!
Кто даст пистолет этой жертве, чтобы она могла отбиться от гурманов, тот и не фашист. Кто у нас противоположность фашисту? Анархист, кажется.
Во, тот - анархист.

Jin Bee
На Земле происходит пипец, и только этот ресурс может помочь? Так это и есть основная причина из-за которой фашизм начинает войну - "у нас ужасный кризис, и только ресурсы недолюдей могут нам помочь".
И кстати, это не мешает нуворишам покрывать унитазы этим веществом, если это будет круто.

>Кто у нас противоположность фашисту? Анархист, кажется.

Ох, посмеялся.
Про коммуниста забыл? Казалось бы, уж житель постсоветского пространства должен помнить.

Asteroid
Э, коммунист воевал с нацистом. А фашист к нациям и расам относится точно так же, как коммунист - все равны, все братья.
Коммуниста и фашиста почти не различить, разница только в мелочах - у фашиста может быть частная собственность на средства производства, а у коммуниста - госкапитализм, (прости за оксюморон), но это так и есть.

Jin Bee
Лол. Я не буду углубляться в полит. спор здесь. И даже сейчас, нет времени. Но тебя не смущает слово "национал" в фразе "лидер Национальной фашистской партии"?
Или вот эта цитата: "Во внешней политике Муссолини переходил от пацифистского антиимпериализма к агрессивному национализму. Он мечтал сделать Италию страной, которая бы была «великой, уважаемой и которую боялись» по всей Европе и во всём мире"

Фашизм, нацизм - та же фигня, это просто капитализм откинувший мораль, и считающий человека биоресурсом. Просто Муссолини хреново воевал. Были бы у него большие победы, была бы и массовая утилизация лишних людей.

Ну вот, разговор о вивисекторах начали вы, а я теперь оправдывайся?))
Все человечество, пожалуй, не стоит. Ну не одного же полковника, в самом-то деле. Как это ни банально бы звучало, я его вижу больше орудием, а не воплощением зла.

Анонимный автор
Естественно, он не один такой. Там корпоративный фашизм во всей его красоте.

Поэтому земляне будут лупить друг друга на радость инопланетянам.

Asteroid
цитата:
"Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма."
Найди отличие от СССР

Забег волонтёра, копирую обзор!
Аватар знаю, самый кассовый фильм («Мстители:Финал» перегнал недавно, но инфляция и все дела... не считается), Джеймс Кэмерон и синие хвостатые на'ви.
Рассказ ведётся от лица полковника Майлза Куорича, которого «не добили», он выжил и захотел отомстить оберегающим свою планету на'ви и предателю Джейку Салли.
Текст ровный, как недостающая сцена в фильме. Иногда полковнику сочувствуешь даже, что неисправим и не может отступить от своей цели, гнев застилает его разум. А возможно и глупость.
Вопрос в другом: лег он в капсулу, а на'ви его не заметили штоль? Сколько он вообще думает там лежать, пока мстя созреет? Нипонятно:) Финал открыт и есть о чем поразмыслить и что домыслить:)

Фантастика фантастикой, но тут число роялей в джунглях Пандоры слегка зашкаливает для такого скромного размера на мой глаз.

MalkavianKsenia
На'ви не до полковника было, и кроме девушки никто не знал, где он "умер". А лежал он недолго, сразу на разведку пошел в новом теле)

Lasse Maja
Надо же было его в живых оставить, так что без рояля было не обойтись. Но почему сразу "зашкаливает"?)

Jin Bee
Что касается цитаты - это частичное определение. Я так же могу сказать: "Для фашисткого государства характерно наличие инструмента насилия", и найди отличие от любого государства вообще.
Но я ж говорю - не буду спорить сейчас, и уж тем более здесь.
Есть хороший ролик на тему: итальянский фашизм - это тот же нацизм, просто в более ранней стадии своего развития. Будь он чуть успешней и развивался бы быстрее, живи он подольше, и мы увидели бы всё то же самое, что и у Гитлера.

Очень странный выбор времени повествования, из-за этого постоянное ощущение, что время "скачет". Выбор первого лица тоже на мой взгляд был неудачным. То же самый рассказ от третьего лица был бы полон действий, а так вышла "размышлялка".

Этот гад вызывал у меня лютую ненависть :) Но... автору удалось заставить меня увидеть мир его глазами. Не каждый автор на подобное способен. Для полковника есть Земля, его люди, его присяга. Вот для Земли, своих людей и присяги он должен (по его мнению) быть честным, верным, благородным и добрым. Для нелюдей и чужой планеты - нет. Он считает так не потому, что он плохой человек, а потому что его сознание и подсознание так устроены, потому что ничего иного он просто не допускает и не воспринимает. Точно так же искренне считали себя правильными, хорошими людьми немецкие солдаты, отправляющие детей в газовые камеры, точно так же искренне считали себя праведными христианами идущие в крестовые походы "рыцари", режущие гугенотов католики, радующиеся сжиганию женщин на площадях добрые горожане... Точно так же ощущают себя хорошие отцы и мужья, выезжающие на охоту и травящие медвежат собаками ради спортивного интереса, а не потому что семью нечем кормить. Такая вот особенность есть у человеческой психики: человеки могут искренне верить в праведность своего пути, творя страшные мерзости. И здесь очень хорошо видно, как такой вот человек видит мир. Он не маньяк-убийца. Он просто не видит в своих поступках зла. И никогда не увидит.

Очень глубокая вещица у вас получилась, автор. Спасибо.

Анонимный автор, зашкаливает - потому что здесь ради одного лишь шизоидного внутреннего монолога оч второстепенного перса
а) ломается сюжетная логика
б) основное фант.допущение канона
в) богатейший сеттинг канона
т.е. в общем все, что лежит в основе "Аватара" - для чего? Чтобы подрочить на закомплексованное днище? Так для этого не нужно брать сложный канон и потрошить целиком, можно сразу брать "Дежурную часть" - там таких убогих в каждом сюжете на выбор.

Kedavra
Это вам спасибо. За комплимент и за такой большой и подробный отзыв. Вы увидели то, что хотелось показать. Это невероятно радует.
"Размышлялки" были в приоритете, поэтому выбор первого лица показался наиболее удобным. Получилось то, что получилось))



Добавлено 21.07.2020 - 20:39:
Lasse Maja
Нет здесь никакой шизоидности. Скорее, паранойяльный синдром. Это совсем другое. Персонаж не главный, только не такой уж "оч". Он там действию конкретный тон задавал. Но в любом случае спасибо. Вы так подробно расписали мои рояли)) И, видимо, очень эмоционально, если судить по некоторым вашим словам с ярко выраженной отрицательной окраской.

Когда скачет фокал - это всегда довольно шизоидно смотрится)) Особенно если нет никаких поводов.

Lasse Maja
Что тут поделать, каждый видит свое.

Поражена поворотом истории. Вполне верю в сюжет, а Майлз кажется канонным.
Спасибо.

Книжник_
И вам спасибо за отзыв и рекомендацию! Получить ее, признаться, было неожиданно)

Шикарный, вканонный такой офицер Куоритч!
Преданный присяге, и ни шага - ни вправо, ни влево.

Ладно, пусть рояль, но почему бы и не иметь в кустиках на враждебной планете запасную капсулу для регенерации?

И вариант для дальнейшего развития событий очень интересный.
А ведь ещё может и так случиться, что никто и не будет союзников искать среди аборигенов. И проживёт Майлз-теперь-не-майлз длинную жизнь. А в конце поймёт, что он уже давно совсем не землянин.

Агнета Блоссом
Есть рояль, признаю) Просто мне казалось, что такой человек обязан быть в какой-то мере параноиком и предусмотреть какой-нибудь способ для выживания. Что-то все равно должно было быть с такими-то технологиями.
Действительно, и такое возможно)
Спасибо за отзыв!

Полковник как был... мягко скажем, неприятной личностью, так и остался. Единственное, что в нем есть стоящего - упорство. Этот и в огне не сгорит, и среди на'ви не затеряется.
Но за взгляд изнутри на него - спасибо.

Муркa
Можно и не мягко говорить)) Я его, вроде, не идеализирую особо. Просто захотелось, как вы верно выразились, взглянуть изнутри.
Спасибо, что прочитали и отозвались!

Мне всегда было любопытно заглянуть в голову антагониста и понять, что же им движет. Я мало помню из самого "Аватара", о полковнике и того меньше. Стало любопытно, объясняли ли в фильме причину его ненависти к на’ви.
В тексте же я вижу фанатика, человека, для которого не существует других вариантов разумной жизни, кроме его тех, что есть в его родном мире. И это пугает.
Мне любопытно, что бы было дальше. Пожив среди на’ви и узнав их получше, изменил бы полковник свое о них мнение, перестал бы так люто их ненавидит?
Спасибо за историю, и за взгляд на проходящие, со стороны отрицательного героя.

Goide
Хотелось показать, что полковник больше ненавидит Джейка, а не на'ви. В любом случае, Земля для него на первом месте, вряд ли Пандора сможет его перевоспитать)
И вам большое спасибо за отзыв!

Анонимный автор
И вам удалось показать ненависть именно к Джейку.
Герой у вас вышел яркий и цельный. И очень интересно, как смогло бы изменить его пребывание в аватаре и жизнь среди на'ви.

Агнета Блоссом
Ваша оценка радует. Значит, что хотелось показать - получилось.
Теперь и мне интересно, смог бы он измениться) Иногда комментарии читателей наталкивают на интересные мысли)

Анонимный автор
Уже пора подписываться? =D

Агнета Блоссом
Ох, обещать поостерегусь, это пока всего лишь мысли)) Да тут еще скоро второй Аватар обещают выпустить...
Огромное спасибо за рекомендацию! Неожиданно)

Анонимный автор
Ничего неожиданного, на самом деле.
Про отрицательных - но харизматичных героев с перспективами так интересно читать!
Ведь так?

Агнета Блоссом
Точно! И читать, и уползать))

Rionrionik, спасибо за интересный фик.
Присоединяюсь к тем, кто сразу начал просить продолжения. По мне, фик не выглядит законченным, больше похож на пролог к макси. Сразу куча вопросов возникает - как он впишется в племя, будет партизанить в одиночку, пытаясь убить Джейка, или будет ждать землян. И на кой землянам такой союзник, скорее всего, они вернутся с новыми силами не договариваться, а снова бомбить.
И да, хотелось бы узнать поподробнее, как он ухитрился вырастить собственного аватара в тайне от всех.

Прихожу без приглашения.

Фанат "Аватара" - и этим можно объяснить всё!)

Мне было сложно поверить в реалистичность происходящей ситуации.
1) клоны-аватары растят по дороге к Пандоре. Вряд ли подобная технология была в лаборатории Грейс. Но допустим.
2) растут аватары года три. Как тут можно НЕ успеть - не знаю. Но допустим.
3) аватары сильно отличаются от народа Нави. Не узнать Куориджа было бы попросту нельзя.
4) а как он собирался кормить своё настоящее тело? Бегать каждый день по три раза обратно? Ну нееее....
5) канонный Куоридж (в моём понимании и восприятии этого персонажа) ни за какие коврижки не стал бы "продолжать войну" такими методами. Он вояка до мозга костей. Бомба, геноцид и полное уничтожение с использованием огневой мощи - его. Притворяться Нави - нееее, не его. По моему.

Мне понравился рассказ. Если бы не эти допущения, которых набралось уж слишком много, то принял бы его лучше.

Спасибо большое за вашу работу!
Был рад увидеть Майлза. Он крут!

Удивительно ярко. И сильно.
Выглядит как начало новой серии ))
Кто-то может выжить и из-за ненависти, да... Но что с ним будет дальше?

Mentha Piperita
Jana Mazai-Krasovskaya

На самом деле мне больше хотелось залезть полковнику в голову и посмотреть его глазами, поэтому дальше конкурсных 5кб автор не загадывал. Вы меня озадачили))
Спасибо вам за отзывы! Приятно, что и в таком виде фанфик вызвал интерес.


Добавлено 30.07.2020 - 18:13:
Платон

Фильм в свое время понравился зрелищностью и красочностью, но я не фанат, и этим, пожалуй, тоже можно все объяснить) Попробую ответить:
1) Как глава Службы безопасности, Майлз мог подсуетиться, организовать очередное тело со своими генами даже на Земле. (Кто его знает, возможно, ему Томми, например, помогал)).
Мне кажется, для землян вообще характерно было бы создать в первую очередь аватаров-разведчиков. Они пришли хищниками и миссия у них отнюдь не мирная.
2) В смысле, три года - мало? Так организовать такое тоже дело не быстрое и накладное. Да еще так, чтобы об этом почти никто не знал.
3) Что, прям сильно отличаются? По фильму этого не сильно видно. Мне казалось замаскироваться реально. Но, если что, прошу прощения.
4) Логичнее, конечно, было бы земное тело добить, а его оставить синим, но жаль. Так что пусть будет рядом.
5) А по мне, так наоборот. Вояке до мозга костей "на войне все средства хороши..." Где нет возможности использовать одни методы, будет использовать другие. А уж ради мести...
Он наверняка звание не просто так заслужил. Этот монстр умен и находчив)
Тут уже говорили выше, что у меня рояль под каждым кустом, ладно, пусть так, все ради Майлза, он действительно крут!) А если разобраться, то и приключения Джейка - тоже сплошной рояль, везение на везении.
Спасибо за отзыв! Обоснованные претензии полезны. Учту на будущее))

Очень красочная зарисовка получилась, точно в духе "Аватара". И возникло очень много вопросов, ответы на которые невозможно было уместить в 5 кб. Поэтому требуется продолжение)) Что автор думает на этот счет?

Rionrionik, спорить нам с вами незачем, но мы и не спорим.

У аватаров пять пальцев и косичка "растёт" снизу головы - влияние землянских генов))) Поэтому по тем же пальцам аватара вычислить довольно-таки легко и это не спрячешь)

О! Кстати! Забыл пункт - аватар стоит дохренищща денег. У военного они вряд ли были. Только если администрация ему выписала аватара за свои.
Но это всё лишь домыслы.

Яросса
Честно признаться, отправляя работу на конкурс, автор больше готовился к тапкам, а не к заинтересованности)) Пока трудно сказать.
Спасибо за комплимент! Чтобы настроиться, были несколько раз пересмотрены последние кадры фильма)


Добавлено 30.07.2020 - 21:08:
Платон
Да понятно, что дохренищща.
Ладно, списывайте на мой автоский произвол, что ли.

Точно. Ещё они пахли по-другому. Первые слова, которыми Джейка встречали на'ви - "демонам сюда нельзя", "чужой здесь ты", "ходящим во сне сюда нельзя" - т.е. аватаров сразу распознавали, даже в темноте

Ирокез
Которое - кто? Опечатка? Зачем кавычки, звание канонное. Хотя фанфик всё равно не об этом.

Ирокез
Просто странно, но ваше право.

Ирокез
Конечно. Называйте как хотите, всё равно каждый останется при своём)

Странный ты какой-то.

Ирокез
Ты тоже.
Удаляешь свои комменты, а странности у меня? Ну, ок.