Комментарии «Киндзюцу» (джен)

Тяжело читать, когда фандом не знаешь от слова, совсем. А герой знаком лишь по паре фанфиков по ГП.
Но я думаю, что знающим фандом будет очень интересно почитать.)
Спасибо.

Конечно тяжело. В пять килобайт можно уместить или экспозицию такого сложного фандома, или сюжет. Я выбрал второе. )))
Надеюсь, главный внутренний конфликт Наруто вам все же понятен.

Как я поняла, основная проблема Наруто - он лишается способности поддерживать нормальные отношения (и дружбы, и вражды, и распознавать их) из-за той техники, которую применяет. Кошмар в начале очень страшный получился, хорошо написан.

Kaitrin
Не совсем так. Особенность техники - он создает недолго живущих относительно легко разрушаемых клонов, чью память потом поглощает.
И вот в поглощении зарыта собака. Если создать 30 клонов и тренироваться с ними денек, то, грубо говоря, после поглощения суммарной памяти субьективно пройдет месяц. Если тренироваться так каждый день, то получается, что человек, как бы, живет общаясь с кем либо кроме себя раз в месяц. Такое не может не сказаться на психике.
А уж если учесть, что Наруто во втором сезоне, когда узнал про передачу памяти, тренировался с 400 клонами разом, а здесь он узнал сразу же, то...

Блин, грустная история.
И немного непонятно, почему же Наруто тогда продолжает клонов активно использовать.

MonkAlex
Потому что у него есть мечта, ради которой он готов на всё.

Наверняка многое в этой истории ускользнуло от меня из-за незнания канона. Но и то, что я здесь увидела, произвело сильное впечатление. Последствия этой техники просто жуть, от кошмара Наруто просто передернуло. Да и сама ситуация. Очень страшно, когда ради цели, какой бы великой и светлой она ни была, люди такое с собой вытворяют. И еще ладно сам Наруто, но ведь взрослые все видят и позволяют ему это. Неужели они готовы на такой риск ради его талантов ниндзя? Их не пугает, что однажды он просто может сойти с ума?

Не знаю фандом, но тут загадочность только к месту, потому что и сам Наруто не понимает, что не так. Это жутко. Знать, что время смоет память. Это не естественное забывание, ведь он забывает и то, что приносило ему яркие эмоции. Помнит только крупицы. Надеюсь, его вылечат.

Илирисса
Спасибо, рад, что понравилось. )))

>Неужели они готовы на такой риск ради его талантов ниндзя?

Наруто - не простой ребенок, а местный аналог ядерного оружия. Расти он в другой стране, и к нему могли бы относиться как к живому оружию, примеры в каноне есть.
Но ему повезло, и в Конохе он получил более-менее нормальное детство. История канона (и фанфика) начинается с того, что он получает протектор шиноби - местный аналог паспорта и одновременно признание совершеннолетия. И да, это в 11-12 лет (точно не помню).

>Их не пугает, что однажды он просто может сойти с ума?

Пугает, и ещё как. Поэтому наставник его команды и следит за ним. Но он формально уже взрослый, и пока его поведение в пределах допустимого, вопрос "использовать, или нет?" - полностью его дело.

Добавлено 25.07.2020 - 23:39:
Муркa
> Это жутко. Знать, что время смоет память. Это не естественное забывание, ведь он забывает и то, что приносило ему яркие эмоции.

Да, просто яркие эмоции забываются медленнее.

>Надеюсь, его вылечат.

Это не болезнь. Ему достаточно просто перестать использовать клонов, и начать тренироваться как все. Но для отстающего отказаться от допинга - всё равно, что отказаться от мечты всей жизни.

Это вот прямо сильно сказано %)

Это действительно очень жутко...
А вам, автор, спасибо - и за тёплого Наруто, и за жуткую тему.

Aliny4
Рад, что понравилось. ))

Забавный текст, интересная тема, но не зная канона читать - сущий ад. Мне даже не помогло какориджзюцу, которым я овладел в совершенстве еще на прошлом микроскопе.

:))))))

Это если складывать последовательно. Но у Нарика, судя по всему, распараллелено. Эффект "дня сурка" он бы неизбежно заметил после инцидента с Мизуки.

А крипота у тебя вышла хорошая.

Desmоnd
Конечно, память не складывается последовательно, и тренировка с 30 клонами не будет прям равна 30 дням тренировки. Ни с точки зрения устаревания памяти, ни с точки зрения эффективности тренировок.
Но факт - память складывается, он помнит действия каждого клона. И наш мозг не бесконечен, каждое новое воспоминание чуть-чуть остаревает все остальные. Хотя большим защитным демпфером должна служить граница между долговременной и кратковременной памятью.
Там, на самом деле, а не как в этой истории, должно быть не так всё просто. Ведь с одной стороны память переходит из кратковременной в долговременную только во время сна. А с другой, сила запоминания пропорциональна эмоциональной привязке.
И тут получается, что барьер сна должен сдерживать прямое перезаписывание, когда множество воспоминаний будет сыпаться и засыпать собой предыдущую память. Но к моменту сна память от клонов должна суммироваться, и получившееся в итоге должно обладать большим весом, скажем так. И такая память будет падать тяжелой гирей и трамбовать предыдущие воспоминания, которые не имеют такой насыщенности. И простая одиночная память о взаимодействии с близкими людьми, при всей её эмоциональной силе, не будет иметь никакого сравнения с усиленной многократным наслаиванием памятью о тренировках.
Раскрывать такое можно только как минимум миди текстом, целиком закрученным вокруг работы техники. Там ведь ещё много чего следует учесть, и последствий разных дофига может быть. Филер помнишь, про нукенина с массовым теневым клонированием, которого Наруто уделал одной левой? Вот один из вероятных исходов злоупотребления техникой.

Ну, это мои не совсем точно выраженные рассуждения, не имеющие отношения к этой истории. В этом фанфике, я исхожу из той же точки зрения, что и авторы кучи фанфиков, где Наруто тренируется с множеством клонов, и опыт непосредственно попадает в память. И вот там, барьера между долговременной и кратковременной памятью нет. И тридцать воспоминаний об одном дне, будут послабее давить на память, чем воспоминания о тридцати дней, но не сильно. И предыдущие воспоминания будут быстрее устаревать. При чем, обобщенные воспоминания о тренировках будут устаревать медленнее, из-за многократного дублирования. "Повторение - мать учения", и всё такое.

П.С. Вообще, сам не ожидал, что напишу крипоту. Спасибо, за оценку. )))

Добавлено 05.08.2020 - 17:58:
Desmоnd
А эффекты памяти в каноне он не замечал, так как всегда использовал клонов только в драке или в интенсивной тренировке, где все клоны наблюдали примерно одно и то же, и где ему было некогда рефлексировать.
Да и не злоупотреблял он клонами в тренировках. Так, иногда устраивал групповые битвы, и всё.

Ну вообще, множественные теневые клоны реально опасная техника, ещё в каноне это было более чем видно по тому как она работает. Наруто, джинчурики, кто-то вроде Кисаме и прочих людей с чакрой как у Биджу застрахованы от части, но не от всех её проблем. Но мало кто пытался смоделировать как бы на них она отразилась без буквально бесконечной выносливости и запасов чакры.

Техника теневых клонов не похожа на сферическое "заклинание" в которого вложил 100 маны и получил клона. Техника делит чакру пополам между оригиналом и клоном (и немного тратит на самого клона). Т.е. 1 клон ополовинит ваш запас чакры. Три - оставят вас менее чем с четвертью вашего объёма чакры. Сотня - скорее всего выведет из строя/убьёт того джонина, что решил устроит такой зерг раш. Просто потому, что потратить практически все силы тела оставшись с сотой долей резерва явно не идет на пользу здоровью. Для Наруто с невероятным количеством чакры и её регенерацией это просто незаметно, но не для других.
Усталость. Клоны передаёт не только память и навыки, но и её. Хотите в один рабочий понедельник замахаться как за целую рабочую неделю? Создайте 4 клона на день. В конце дня, вы почувствуете на себе всю усталость рабочей недели и скорее всего вырубитесь на том месте, где клонов развеяли, а на следующий день проснетесь под вечер зверски уставшим.
Передача памяти. Мышление чертовски затратно для организма. Потому мы не очень любим думать постоянно, а напряженная работа мозгами ужасно иссушает тело. А теперь представьте, что такое обработать за один день недельный объем информации. Или месячный. Наруто очень повезло, что он не решил запустить на все свои ежедневные дела зерг раш клонов и использовал их больше в бою/для временной шалости.
Кстати, забавно, как её любят использовать в различной порнушке. А ведь это тот ещё сюр, всевозможные "групповух" с теневые клонами по их завершению и развеиванию клонов, заставят испытать пользователя такой экстаз, что сознание улетит куда-то к Рикудо, а из яиц выльется вообще все что там было. Или, сотня клонов с кучей женщин у всевозможных безбожно раздутых гаремах вроде "эрониндзи", да память и ощущения от клонов заставят оригинал ходить со стояком 24/7 просто потому какую именно информацию клоны будут ему переправлять. Ну, не плохое орудие психологического давления на противников, да.
- Это у тебя в кармане ключи, или ты так рад меня видеть?
- Клоны. Слишком много клонов и женщин.
Итог: технику придумывали совсем для других целей, серьёзно отличных от тех, какими страдают в фанфиках. Это техника для Разведки/козырь для кого-то вроде Джинчурики, но не для рядового шиноби. Наруто успешно избегал или нивелировал большую часть этих эффектов, но емнип, когда Какаши предложил ему этот метод, то даже он в начале вырубился от перегрузок. Что показательно. А так она даже близко не настолько абъюзна если вы не перерождение полубога из семьи Каге и Джинчурики с биджу в пузе. Без бесконечно выносливости и грамотного планирования к ней лезть реально не стоит.

Серебренный лис
Имхо, если использовать технику так как это делают в порнушках, то человек просто моментально подсядет. Там уровень удовольствия настолько запредельный, что ничего кроме секса этого человека уже не будет интересовать.
Получится конченный сексоголик. Ему будет наплевать на всё, кроме секса. А учитывая, как авторы любят щеголять сексидзюцу, то гг и реальные девки быстро перестанут быть нужны. Потому что у любого наркомана все ограничения рано или поздно отправляются в топку.

Идея, конечно, мощная, но оччень мало. Возможно, там было ограничение конкурса на размер, но остро не хватает хотя бы минимальной рефлексии Наруты по поводу, раз уж он осознанно принимает такое решение.

я бесполезен
Это Наруто - он не рефлексирует. )))
А если серьезно, то Наруто заталкивает все сомнения и неуверенность поглубже. Отсюда и кошмар. По канону он позже встречает под особенным водопадом всё "запиханное поглубже" в виде тёмного Наруто.
Там если разворачивать подробно побочные эффекты дзюцу, будет много скучных наблюдений. Да и невозможно показать все отклонения на одном человеке. Так что не уверен, что оно того стоит.

Рад, что понравилось.

Asteroid
Неправда!))

Asteroid
Ох лол. Кто-кто, а Наруто только и делает, что рефлексирует.

Desmоnd
Что? Нет, он не рефлексирует. Он экстравертирует свои эмоции всем окружающим, хотят они того или нет. ))

Asteroid
Ты чего? Он рефлексирует больше, чем любые 2 персонажа вместе взятые. Рефлексирует постоянно. По поводу учебы, по поводу Саске, по поводу автографов - у него там эти рефлексии в каждом флешбеке. Второе место в этой спецолимпиаде за Какаши

Desmоnd
Флешбеки - не канон. Это вода от аниме-студии для попила бабла.
И даже там он не исследует себя, он изливает своё внутреннее эго во вне. Это не рефлексия.
Рефлексия у Наруто была лишь пару раз, один из них - под водопадом истины.
Собственно, если бы Наруто постоянно рефлескировал, то тёмного Наруто не существовало бы.

Asteroid
Эй, ты чего, какое там "не канон".
Во-первых, ты знаешь, как я отношусь к тому, что считать каноном.
Во-вторых все рефлексии были именно в манге. И по каждому поводу, а порой и без повода.

Ну вот прямо навскидку рефлексии при изучении разенгана, где Наруто сокрушается, что страдал хуйнёй вместо того, чтобы слушать Ируку.

Desmоnd
Ну, я ж говорю - буквально пару раз. )))
Ещё в разговоре с Пейном было и в арке волны (вот там много, да). А в остальное время он не рефлексирует, не сомневается.

Asteroid
Пару раз? Первые главы, арка с Мизуки, трындёж с Конохоамару, страна Волн - Инари и Хаку, несколько раз во время экзаменов, несколько раз в промежутке между 3 этапом, с Гаарой и т.д.

Наруто из известных мне персонажей вообще самый самокопательный. И, кстати, не только внутри самого нарутоверса.