↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Киндзюцу» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

28 комментариев
Книжник_
Тяжело читать, когда фандом не знаешь от слова, совсем. А герой знаком лишь по паре фанфиков по ГП.
Но я думаю, что знающим фандом будет очень интересно почитать.)
Спасибо.
Asteroidавтор
Цитата сообщения Книжник_ от 19.07.2020 в 10:07
Тяжело читать, когда фандом не знаешь от слова, совсем.
Конечно тяжело. В пять килобайт можно уместить или экспозицию такого сложного фандома, или сюжет. Я выбрал второе. )))
Надеюсь, главный внутренний конфликт Наруто вам все же понятен.
Как я поняла, основная проблема Наруто - он лишается способности поддерживать нормальные отношения (и дружбы, и вражды, и распознавать их) из-за той техники, которую применяет. Кошмар в начале очень страшный получился, хорошо написан.
Asteroidавтор
Kaitrin
Не совсем так. Особенность техники - он создает недолго живущих относительно легко разрушаемых клонов, чью память потом поглощает.
И вот в поглощении зарыта собака. Если создать 30 клонов и тренироваться с ними денек, то, грубо говоря, после поглощения суммарной памяти субьективно пройдет месяц. Если тренироваться так каждый день, то получается, что человек, как бы, живет общаясь с кем либо кроме себя раз в месяц. Такое не может не сказаться на психике.
А уж если учесть, что Наруто во втором сезоне, когда узнал про передачу памяти, тренировался с 400 клонами разом, а здесь он узнал сразу же, то...
Блин, грустная история.
И немного непонятно, почему же Наруто тогда продолжает клонов активно использовать.
Asteroidавтор
MonkAlex
Потому что у него есть мечта, ради которой он готов на всё.
Наверняка многое в этой истории ускользнуло от меня из-за незнания канона. Но и то, что я здесь увидела, произвело сильное впечатление. Последствия этой техники просто жуть, от кошмара Наруто просто передернуло. Да и сама ситуация. Очень страшно, когда ради цели, какой бы великой и светлой она ни была, люди такое с собой вытворяют. И еще ладно сам Наруто, но ведь взрослые все видят и позволяют ему это. Неужели они готовы на такой риск ради его талантов ниндзя? Их не пугает, что однажды он просто может сойти с ума?
Не знаю фандом, но тут загадочность только к месту, потому что и сам Наруто не понимает, что не так. Это жутко. Знать, что время смоет память. Это не естественное забывание, ведь он забывает и то, что приносило ему яркие эмоции. Помнит только крупицы. Надеюсь, его вылечат.
Asteroidавтор
Илирисса
Спасибо, рад, что понравилось. )))

>Неужели они готовы на такой риск ради его талантов ниндзя?

Наруто - не простой ребенок, а местный аналог ядерного оружия. Расти он в другой стране, и к нему могли бы относиться как к живому оружию, примеры в каноне есть.
Но ему повезло, и в Конохе он получил более-менее нормальное детство. История канона (и фанфика) начинается с того, что он получает протектор шиноби - местный аналог паспорта и одновременно признание совершеннолетия. И да, это в 11-12 лет (точно не помню).

>Их не пугает, что однажды он просто может сойти с ума?

Пугает, и ещё как. Поэтому наставник его команды и следит за ним. Но он формально уже взрослый, и пока его поведение в пределах допустимого, вопрос "использовать, или нет?" - полностью его дело.

Добавлено 25.07.2020 - 23:39:
Муркa
> Это жутко. Знать, что время смоет память. Это не естественное забывание, ведь он забывает и то, что приносило ему яркие эмоции.

Да, просто яркие эмоции забываются медленнее.

>Надеюсь, его вылечат.

Это не болезнь. Ему достаточно просто перестать использовать клонов, и начать тренироваться как все. Но для отстающего отказаться от допинга - всё равно, что отказаться от мечты всей жизни.
Показать полностью
Личность — сбалансированный клубок
Это вот прямо сильно сказано %)
Это действительно очень жутко...
А вам, автор, спасибо - и за тёплого Наруто, и за жуткую тему.
Asteroidавтор
Aliny4
Рад, что понравилось. ))
Забавный текст, интересная тема, но не зная канона читать - сущий ад. Мне даже не помогло какориджзюцу, которым я овладел в совершенстве еще на прошлом микроскопе.
:))))))
Цитата сообщения Asteroid от 21.07.2020 в 06:47
Если создать 30 клонов и тренироваться с ними денек, то, грубо говоря, после поглощения суммарной памяти субьективно пройдет месяц.
Это если складывать последовательно. Но у Нарика, судя по всему, распараллелено. Эффект "дня сурка" он бы неизбежно заметил после инцидента с Мизуки.

А крипота у тебя вышла хорошая.
Asteroidавтор
Desmоnd
Конечно, память не складывается последовательно, и тренировка с 30 клонами не будет прям равна 30 дням тренировки. Ни с точки зрения устаревания памяти, ни с точки зрения эффективности тренировок.
Но факт - память складывается, он помнит действия каждого клона. И наш мозг не бесконечен, каждое новое воспоминание чуть-чуть остаревает все остальные. Хотя большим защитным демпфером должна служить граница между долговременной и кратковременной памятью.
Там, на самом деле, а не как в этой истории, должно быть не так всё просто. Ведь с одной стороны память переходит из кратковременной в долговременную только во время сна. А с другой, сила запоминания пропорциональна эмоциональной привязке.
И тут получается, что барьер сна должен сдерживать прямое перезаписывание, когда множество воспоминаний будет сыпаться и засыпать собой предыдущую память. Но к моменту сна память от клонов должна суммироваться, и получившееся в итоге должно обладать большим весом, скажем так. И такая память будет падать тяжелой гирей и трамбовать предыдущие воспоминания, которые не имеют такой насыщенности. И простая одиночная память о взаимодействии с близкими людьми, при всей её эмоциональной силе, не будет иметь никакого сравнения с усиленной многократным наслаиванием памятью о тренировках.
Раскрывать такое можно только как минимум миди текстом, целиком закрученным вокруг работы техники. Там ведь ещё много чего следует учесть, и последствий разных дофига может быть. Филер помнишь, про нукенина с массовым теневым клонированием, которого Наруто уделал одной левой? Вот один из вероятных исходов злоупотребления техникой.

Ну, это мои не совсем точно выраженные рассуждения, не имеющие отношения к этой истории. В этом фанфике, я исхожу из той же точки зрения, что и авторы кучи фанфиков, где Наруто тренируется с множеством клонов, и опыт непосредственно попадает в память. И вот там, барьера между долговременной и кратковременной памятью нет. И тридцать воспоминаний об одном дне, будут послабее давить на память, чем воспоминания о тридцати дней, но не сильно. И предыдущие воспоминания будут быстрее устаревать. При чем, обобщенные воспоминания о тренировках будут устаревать медленнее, из-за многократного дублирования. "Повторение - мать учения", и всё такое.

П.С. Вообще, сам не ожидал, что напишу крипоту. Спасибо, за оценку. )))

Добавлено 05.08.2020 - 17:58:
Desmоnd
А эффекты памяти в каноне он не замечал, так как всегда использовал клонов только в драке или в интенсивной тренировке, где все клоны наблюдали примерно одно и то же, и где ему было некогда рефлексировать.
Да и не злоупотреблял он клонами в тренировках. Так, иногда устраивал групповые битвы, и всё.
Показать полностью
Ну вообще, множественные теневые клоны реально опасная техника, ещё в каноне это было более чем видно по тому как она работает. Наруто, джинчурики, кто-то вроде Кисаме и прочих людей с чакрой как у Биджу застрахованы от части, но не от всех её проблем. Но мало кто пытался смоделировать как бы на них она отразилась без буквально бесконечной выносливости и запасов чакры.

Техника теневых клонов не похожа на сферическое "заклинание" в которого вложил 100 маны и получил клона. Техника делит чакру пополам между оригиналом и клоном (и немного тратит на самого клона). Т.е. 1 клон ополовинит ваш запас чакры. Три - оставят вас менее чем с четвертью вашего объёма чакры. Сотня - скорее всего выведет из строя/убьёт того джонина, что решил устроит такой зерг раш. Просто потому, что потратить практически все силы тела оставшись с сотой долей резерва явно не идет на пользу здоровью. Для Наруто с невероятным количеством чакры и её регенерацией это просто незаметно, но не для других.
Усталость. Клоны передаёт не только память и навыки, но и её. Хотите в один рабочий понедельник замахаться как за целую рабочую неделю? Создайте 4 клона на день. В конце дня, вы почувствуете на себе всю усталость рабочей недели и скорее всего вырубитесь на том месте, где клонов развеяли, а на следующий день проснетесь под вечер зверски уставшим.
Передача памяти. Мышление чертовски затратно для организма. Потому мы не очень любим думать постоянно, а напряженная работа мозгами ужасно иссушает тело. А теперь представьте, что такое обработать за один день недельный объем информации. Или месячный. Наруто очень повезло, что он не решил запустить на все свои ежедневные дела зерг раш клонов и использовал их больше в бою/для временной шалости.
Кстати, забавно, как её любят использовать в различной порнушке. А ведь это тот ещё сюр, всевозможные "групповух" с теневые клонами по их завершению и развеиванию клонов, заставят испытать пользователя такой экстаз, что сознание улетит куда-то к Рикудо, а из яиц выльется вообще все что там было. Или, сотня клонов с кучей женщин у всевозможных безбожно раздутых гаремах вроде "эрониндзи", да память и ощущения от клонов заставят оригинал ходить со стояком 24/7 просто потому какую именно информацию клоны будут ему переправлять. Ну, не плохое орудие психологического давления на противников, да.
- Это у тебя в кармане ключи, или ты так рад меня видеть?
- Клоны. Слишком много клонов и женщин.
Итог: технику придумывали совсем для других целей, серьёзно отличных от тех, какими страдают в фанфиках. Это техника для Разведки/козырь для кого-то вроде Джинчурики, но не для рядового шиноби. Наруто успешно избегал или нивелировал большую часть этих эффектов, но емнип, когда Какаши предложил ему этот метод, то даже он в начале вырубился от перегрузок. Что показательно. А так она даже близко не настолько абъюзна если вы не перерождение полубога из семьи Каге и Джинчурики с биджу в пузе. Без бесконечно выносливости и грамотного планирования к ней лезть реально не стоит.
Показать полностью
Asteroidавтор
Серебренный лис
Имхо, если использовать технику так как это делают в порнушках, то человек просто моментально подсядет. Там уровень удовольствия настолько запредельный, что ничего кроме секса этого человека уже не будет интересовать.
Получится конченный сексоголик. Ему будет наплевать на всё, кроме секса. А учитывая, как авторы любят щеголять сексидзюцу, то гг и реальные девки быстро перестанут быть нужны. Потому что у любого наркомана все ограничения рано или поздно отправляются в топку.
Идея, конечно, мощная, но оччень мало. Возможно, там было ограничение конкурса на размер, но остро не хватает хотя бы минимальной рефлексии Наруты по поводу, раз уж он осознанно принимает такое решение.
Asteroidавтор
я бесполезен
Это Наруто - он не рефлексирует. )))
А если серьезно, то Наруто заталкивает все сомнения и неуверенность поглубже. Отсюда и кошмар. По канону он позже встречает под особенным водопадом всё "запиханное поглубже" в виде тёмного Наруто.
Там если разворачивать подробно побочные эффекты дзюцу, будет много скучных наблюдений. Да и невозможно показать все отклонения на одном человеке. Так что не уверен, что оно того стоит.

Рад, что понравилось.
Asteroid
Это Наруто - он не рефлексирует. )))
Неправда!))
Asteroid
Это Наруто - он не рефлексирует. )))
Ох лол. Кто-кто, а Наруто только и делает, что рефлексирует.
Asteroidавтор
Desmоnd
Что? Нет, он не рефлексирует. Он экстравертирует свои эмоции всем окружающим, хотят они того или нет. ))
Asteroid
Ты чего? Он рефлексирует больше, чем любые 2 персонажа вместе взятые. Рефлексирует постоянно. По поводу учебы, по поводу Саске, по поводу автографов - у него там эти рефлексии в каждом флешбеке. Второе место в этой спецолимпиаде за Какаши
Asteroidавтор
Desmоnd
Флешбеки - не канон. Это вода от аниме-студии для попила бабла.
И даже там он не исследует себя, он изливает своё внутреннее эго во вне. Это не рефлексия.
Рефлексия у Наруто была лишь пару раз, один из них - под водопадом истины.
Собственно, если бы Наруто постоянно рефлескировал, то тёмного Наруто не существовало бы.
Asteroid
Эй, ты чего, какое там "не канон".
Во-первых, ты знаешь, как я отношусь к тому, что считать каноном.
Во-вторых все рефлексии были именно в манге. И по каждому поводу, а порой и без повода.

Ну вот прямо навскидку рефлексии при изучении разенгана, где Наруто сокрушается, что страдал хуйнёй вместо того, чтобы слушать Ируку.
Asteroidавтор
Desmоnd
Ну вот прямо навскидку рефлексии при изучении разенгана, где Наруто сокрушается, что страдал хуйнёй вместо того, чтобы слушать Ируку.
Ну, я ж говорю - буквально пару раз. )))
Ещё в разговоре с Пейном было и в арке волны (вот там много, да). А в остальное время он не рефлексирует, не сомневается.
Asteroid
Пару раз? Первые главы, арка с Мизуки, трындёж с Конохоамару, страна Волн - Инари и Хаку, несколько раз во время экзаменов, несколько раз в промежутке между 3 этапом, с Гаарой и т.д.

Наруто из известных мне персонажей вообще самый самокопательный. И, кстати, не только внутри самого нарутоверса.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть