Скрежещущий смех (джен)

Altra Realta
вижу вы любите,что бы последнее слово было за вами)) Может, у нас с вами время по разному течет? Или в маленьких городах медленее все меняется? вы подзагибающимся совком представляете почему-то махровый советский, а на излете эти вот ваши стереотипы не срабатывали так как вы пишите. для вас либо черное. либо белое. и никаких гвоздей. Гвозди быделать из этих людей. Но обсуждение чего либо,после ваших голословных и подкрепленных лишь ашими стереотипами и внутренними фильтрами завлений,вроде этого вот:

Altra Realta
действительно не вижу смысла. Не всегда стойкость позиции бывает хороша.

Анонимный автор
По-моему, тут не во времени дело, а в том, что вы либо куда моложе были в те годы, либо "совок" себе по сериалькам представляете.
У меня вот только вопрос - ну неужели нельзя было показать текст бете? Хочется жить, например, как раз все это застала. (Но даже если она бетила, вряд ли поняла "совок".)

Altra Realta
Господи, ну почему же вы себе конец 80 ых представляете как совок то глухой? В сильно советские времена таки да, была сильно моложе. Но так я ж и не претендуют! А это как раз время конца 80 или самого начала 90-ых. И никак не могу согласиться на середину 90-ых, потому что у нас в городе тогда уже вовсю лихие молодцы внезапно выскакивали из внезапно остановившийся на развороте автомобилей и принимались стрелять друг в друга, а прохожие просто молча ложились в снег. Никакой милиции, естественно, на разборки не приезжали, а через несколько минут уцелевшие затаскивали раненных и убитых в машины и с визгом тормозов уезжали. Одну такую сцену видела сама, о паре других рассказывали однокурсницы. Поэтому для меня у того времени совершенно другой вкус, запахи, краски. Тоже классное, между прочем время. Потом, тогда у нас появились всякие частники, ЧО, ЧП, тогда стали челноки мотыляться на свой страх и риск в далёкие страны. Как будто настала эпоха Дикого Запада и Великих Географических открытий одновременно. Вот, поверьте, Колька бы в это время, да в его возрасте, совсем другими вещами занимался.

90-91 ещё соглашусь с натягом.
Что значит - представляю? В маразм-то я ещё не впал!
Гимназии появились в 1992 году вместе с коммерческим образованием.

Altra Realta
Вы таки слушайте и не слышите. Языковые школы, надеюсь, вы не отрицание, что были задолго до 92? И что они были элитные, блатные, особенные, надеюсь, знаете? Да, наверное, это мой косяк вышел, я как-то не пояснила, у нас такую школу называли гимназия, потому что она аккуратно в здании бывшей гимназии располагалась. Там был такой актовый зал старорежимный, похлеще чем в Офицерском доме, бывшем здании Дворянского собрания.. Наверное, мне надо будет это как-то упомянуть. С другой стороны и так многие считают, что слишком длинной вышла. А так мне для вас специально надо к каждой детали сноску делать)). Так и назову : сноски для Альтры.
С 91 тут с натягом тоже. Ну, может, весна 91.. Потому как с осени все как-то начало меняться. Воздух изменился, что ли.. Может, вы не помните, но я хорошо то время помню, возраст такой был, чувствительный))

Altra Realta
тут вы опять передергиваете. Не иномарка важна, а наличие гаража. Да ещё большого. Какой-то свой, нужный человек..

Altra Realta
Ваша проблема в том, что вы, одновременно, человек очень категоричный, не видящий и абсолютно не признающий полутонов, так ещё и очень горячий. Избранная вами линия нарочитой грубости тоже не добавляет тонкости и не способствует пониманию. Как вами, так и вас. Вы привыкли задавливать уверенностью и авторитетом, имея в голове собственные железобетонные представления, и чёткое к ним отношения. На самом деле ваши мысле-образы вовсе не всегда совпадают с действительность и зачастую вы находитесь в плену собственных триггеров. Тем не менее, вы интересный собеседник, особенно если понимать, что ваши шум и ярость не являются проявлением силы и агрессии, а как раз наоборот. (Крутой диагноз по аватарке, да? На самом деле, наверняка к вам, как к человеку он имеет очень маленькое, если хоть какое-то отношение, но к вам как к местному явлению и своеобразному персонажу, да).

Анонимный автор
Партийный дядя, крупный чиновник или магазинщик.
Спецшкола? И что в ней "особенного"? И при чем тут гимназия?
А говорите - какая проблема в матчасти.
Ну ведь было же все хорошо, без конкретики, а пошло все вообще по звезде.

Altra Realta
И опять таки, я вот сегодня ночью думала, наверное, если вы тут так яростно топаете и фыркаете, вас что-то всё таки зацепило? Так-то вы могли вообще не приходить. Так что, хоть вы и очень сложный, покрытый иголками и стереотипами читатель, с вами, ей богу, интересно. Что-то вроде соли жизни. Так что спасибо вам. И извините, таки, что не могу с вами согласиться.

Анонимный автор
Продолжайте, пожалуйста, мне очень поможет ваш диагноз, мне как раз такую персонажку выписывать - люблю свидетелей, ахах :))))
Правда, ей лет семьдесят, то есть всяко жизнь она повидала, но вы не смущайтесь, я справлюсь.
Кстати, а почему вы настолько косноязычны?

Плачу.
А что у нас было в 91 году? (подсказка: гугл знает)

Altra Realta
О, спор с вами, я смотрю дело бесконечное. Вот смотрите, у вас опять штамп и категориям: партийный дядя, крупный чиновник или магазинчик. И все. Больше никаких вариантов. А в жизни, поверьте, вариантов гораздо больше, и именно в этих частностях, и интересно копаться.
Про спец школу - ну давайте, бросим клич среди местных, наверняка многие помнят то время, и думаю, многие вам скажут, что разница была колоссальная между обычной школой, да ещё какой-то заводской, и школой с углубленным изучением иностранного языка. Вот вы же не спорите нормально, вы берете утверждение, которое считаете аксиомой и начинаете с ним носится и орать.

Altra Realta
Извините. Вот хамства я не люблю. Кажется, я где-то угадала? Вы же не переходит на личности обычно. В таком духе я общаться с вами не буду. Извините. Жаль вас.

Анонимный автор
А, значит, хамства вы не любите.
Ну тогда перечитайте свои мне ответы, а деанонитесь - поговорим.
Ученый, артист, музыкант... Это СССР, ага, за машиной стояли в очереди годами, там все стремились сделать по шаблону, и если у вас не шаблон - поясняйте в рамках разумного.
Не я сам сюда пришёл, нет, не я.

Altra Realta
ну вот приятно, когда вы сбавляете обороты. Буду рада общению, потому что у вас хоть и опыт, и пар из ушей,но все таки важно научиться признавать свои ошибки и заблуждения. Как не странно и вам тоже. Вот вы же теперь молчите и по поводу спец школ почему-то, и по поводу упоминания бога и молитв. Потому что по вашему не получается, и факты не соотносятся с удобной вам, пусть выстраданной, но слишком однобокой реальностью. Вот, просто поверьте, мир не черно белый. И в нем бывает всякое. Например как раз насчет папаши:
если у него был гараж - значит он мог ремонтом занимться, не партийный, не артист, не коррупционер, и даже не торговец. Был такй слой людей. не совсем официальный, но услугами их пользовались все, потому как без этого заглохло бы все. Швеи, репетиторы, ктати, по музыке были очень популярны репетиторы, и вот,ремонтники хорошие. такие частник работали хорошо, в то уже время старательно не замечались или игнорировались государством. Если он делал ремонт нужным людям у него могла быть крыша, поддержка в милиции, могли и кроссовки подогнать, кстати, в счет уплаты. Видно же, что он не совсем простой пацан.
Я понимаю, у вас здесь авторитет.И привычка рыкать на молодых и зеленых. Но вот тут вы правда совсем не туда пришли. Вам никак не доказать мне, что мои воспоминания вранье и выдумка. И, думаю, если бы граждане вас тут меньше боялись, они бы вам давно стопятьсот историй из жизни на эту тему рассазали. мне правда жаль, что вы в какой-то момент свои представления, как у любого человека, увы, не идеальные, не может человек занть всего, а у вас еще и сильно каким-то шаблоном, каноном таким веет, и черно-белая картина мира примешивается, так вот - это все вы объявили единственно существующей реальностью.И стали горячо за нее воевать. Вашу энергию да в мирное русло. Вот вы только посмотрите на структуру нашего общения. Я вас спросила в чем матчасть. Вы пришли. за что спасибо. И по фразе стали предьявлять претензии. Ваше право. Я вам отвечаю. Тоже по каждой фразе, потому, что они у меня не с потолка взяты, как бы вам не хотелось в это верить. Дальше, что делаете вы? Там где вам сказать совсем нечего, вы просто уходите в игнор. И про спец шуолы, и про бога. Там, где можно еще немного прицепиться, вы начинатете материться и переходить на личности. Делает ли так человек в сильной позиции,уверенный в своей правоте? ну,вот,честно, не знаю. Мне правда,жаль, что так выходит,но вот здесь вы не правы. Хотя в тысячи других местах можете быть и правы и великолепны. И, кстати, моя бета как раз Хочется жить и есть. (надеюсь, это не считается деаноном, она тут у половины конкурсантов бета).

Altra Realta
и, пост скриптум. Меня не перестает восхищать ваша праведная ярость. Это, правда, красиво. не обижайтесь, не хотела задевать вас лично, я думала ваша фигруа здесь и для вас больше все-таки персонаж, личина, а на критику персонажа вродже как глупо обижаться.

Анонимный автор
Что вам ещё рассказать про спецшколы? Ничего элитного в них не было. Упа, они были не везде!
Бог, говорите... А где пионеры в конце 80х? Что, у вас настолько альтернативный совок, что и пионеров не было?

К бете вашей никаких претензий, это к вам претензии, спросили бы у неё.

Да не гоните вы на граждан.

И ребёнок мог поехать - страшное дело! - в ФРГ, например. Интересно, зачем...

Altra Realta
скрипто диалог продолжается.ну, вот туповатый автор, не врублюсь, честно к чему эта фраза. Про спец школы вы не слашите, и чем пионеры наличию упоминания бога мешали? Вот опять у вас либо одно, либо другое. А жизнь - многоцветнее. И опять таки в конце 80-ях, которые вы, очевидно, все время путаете с концом 70-ых или даже 60-ых(всего пара десятков лет, вы не переживайте) - вот у нас в кшоле половина народа не носила галстуки эти вообще. и таки в самых обычных школах,не столичных, не было у людей сил на все эти линейки,салюты. Ну да, принимали новых, раз в году, тихо так, рутинно, а потом об этом больше никто и не вспоминал. Пчему вы считаете что в конце 80-ых!! были пламенные пионеры и ненавистники бога, в глаза не видевшие ни кроссовок, ни шкатулок, ни укладок, да, еще не имевшие представления о существовании элитных спец школ.. У вас странный мир. Не стоит его всем навязывать. Ваше видение реальности - это ваше видение. если начинать разбираться в деталях, ыходит, не такая уж непогрешимость Альтры.. жаль

Анонимный автор
Слушайте. Ещё раз. Не я себя сюда притащил.
Вас беспокоила матчасть? Я нашёл её ещё больше, чем было.
А теперь представьте, что я напишу о своём пионерском детстве. И выяснят "непосвящённые" , что каждый второй школьник ходил в фирменном адидасе на физру (а я жила в доме среди олимпийцев и вообще спортсменов первого эшелона), а жвачка была ну такое, подумаешь.
Накосячили, и никакой ор в мою сторону этого уже не изменит. Не музлом единым, ахах.
Но я вас сейчас добью.
«Звезда́ по и́мени Со́лнце» — седьмой студийный альбом советской рок-группы «Кино», вышедший 29 августа 1989 года. Последний прижизненный альбом Виктора Цоя.
Как же скоро в эпоху отсутствия интернета, дисков и прочих быстрых средств связи до "вашей деревни" дошёл этот альбом?

Altra Realta
если вам не хватает фактов - зачем же вы их передергиваете? если не хватает аргументов - устраиваете ор с матом. Это вы тут в истерике бьетесь, не я. и не надо ко мне такие вот хамско бандитские интонации применять. Слушайте. Ещё. раз.
1. Ни про какую фирму адидас в тексте речи не шла. Кроссовки могли быть китайские, такие были в то время, народ подсказывает. И я помню)).
2. про жевачку вообще не слова не было. У вас сработал штамп?
3. Ваге пионерское детсво было, как мне кажется,несколько раньше моего, и потому ни я о вашем, ни вы о моем судить с вашим 100% аплмбом не можем. Вы неБог, и не Царь, уж смиритесь с этим.
4. И добивать не надо. Ваш ах аргумент такая же .. как и все остальное. Птому что были самозаписи и всякие раздолбанные магнитофны. Потому что отец у Кольки - не простой человек, а частник,хоть и советский. И большая доля вероятности, что и магниофон у него был и записи люди привозили. вот не поверите,но в эпоху без интернета вот эти песни, своих, родных и близких, расходились очень быстро, потому как особо то ничего и не было. так что ваши поражающие открытия - не к месту. я вам говорила с самого начала, что это не начало 80-ых, а конец. Облажались с определением времни - признайте ошибку и не надо вот тут этого всего.

Altra Realta
и таки у нас не деревня, а город. Или это вы так унизить пытаетесь? Потому что аргументы кончились?
Вы слишком категоричны в своих суждениях, у вас слишком статичная картина мира. и не бывает такого,что б только великий и могучий Альтра был прав всегда. иногда с этим приходится мириться.

Altra Realta

В смысле?? Автор вас не призывал в комментарии - вы сами пришли и стали на автора наезжать, докапываться и хамить.

Ксафантия Фельц
У меня отключён призыв. Добрые люди сказали, что он переживает.
Но мейби его подъебнули прост :)))

Анонимный автор
Мне хочется взглянуть вам в аватарку - вы фиалка или просто нервный такой?
Не, оно даже для литнета сойдёт, но если решите хотя бы на литрес... Вас раскатают. А на автортудей - вообще не рекомендую. Лично вам.
Удачи в конкурсе!

Altra Realta
Я уже поняла что вы знаток всего. И ваше бесконечное великолепие не может вести нормальный конструктивный диалог. Потому что, при всем уважении, ваши комментарии, а уж тем более выводы, здесь не адекватны. И не логичны. И, во первых, ах, представьте, мир не сводится к литнету и литресу. (Ну кто бы мог подумать, да?) Мир большой, а время потихоньку всё расставить на места. И вам удачи в жизни, на всяких нетах, она, судя по вашему гонору, у вас уже есть. Посмотрим, что будет лет через десять.

Ксафантия Фельц
Спасибо что пришли. А то иногда даже обидно становится. С одной стороны мягко говоря не адекватный, и удивительно хамский наезд, а с другой стороны тишина от читателей, хотя вроде многим понравилось. Хотя, конечно, когда тут психует такой авторитет от литнетов, все молчат. А позвать я сама его позвала. Любопытство, как известно, сгубило кошку. Неприятно удивило только подзаборно какой-то хамский тон, и странная особенность собеседника пропускать мимо ушей те аргументы, которые не укладываются в его стройную концепцию. И ещё узость мышления. Потому что если ты пионер, то сказать никакой бог не поможет уже ни-ни. А если на дворе конец 80-х упаси вас бог упомянуть кроссовки. Наверное, это тоже такой отпечаток советского мышления. Было бы, наверное грустно и обидно, если бы персонажи и отчасти сюжет не были бы реальностью и не были бы перебиты автором лично. Так что, жаль таких критиков пугаторов.

[Anian]
Спасибо большое за чудесный отзыв о работе! очень приятно, что вам понравилось! И еще более приятно и удивительно,что удалось напугать. Это мой первый опыт в пуганиях. Извините,что не додала про путешествие внизу, мне то казалось, что и так все слишком длинно. И я рада, что вам Колька понравился. Некоторых вот он раздражает. Хотя мне безумно приятно,что персонаж,как живой человек,вызывает такие противоречивые эмоции.

К вам добежал волонтер.

Это единственная страшная история из доставшихся мне в забеге.
Подростки, городок на берегу Камы, подростки, которым вечно неймётся и заброшенные военные катакомбы.

Написано действительно здорово – и в комментариях автора уже многократно похвалили. Так и чувствуется промозглый ветер, мрачные тона окружающего ландшафта, холодная вода в реке, подростковая безнадежность. История развивается неспешно, герои выписаны объемно и живо, и ужас нагнетается постепенно и по законам жанра развязка такая же мрачная и промозглая. Что-то на меня ближе к концу даже «Сталкером» повеяло.

Но и поругали текст тоже – про матчасть и некую предсказуемость уже все сказали до меня, я скажу про другое. Что лично мне смазало впечатление.

Основной фокал принадлежит в тексте пацану, который общается в подростковой компании, и вот этот самый пацан смотрит на их лидера, Кольку, опасно выделывающегося на мосту и вдруг выдает такой внутренний монолог:

Сиганул и стоит там на самом краю. Дрожит весь, курточка хилая, промокла давно насквозь, на ресницах длинных снег прилип. Волосы тоже мокрые, он же без шапки всегда, пижон. Только нос вороний с горбинкой горделиво торчит. Глаза вот так же сощурил, нехорошо ухмыляясь. Кроссовки чертовы эти же самые, хлипкие, скользкие, серо зеленые.

Даже с поправкой на то, что фокальный персонаж профессорский сынок, у меня это вызвало сильный когнитивный диссонанс. Вот эта «курточка» и длинна ресниц мне, к сожалению, впечатление от истории немного испортили.

Анонимный автор
Автор, всё с вашей историей нормально: в конце концов, это - рассказ, а не протокол ДТП.
Шероховатости есть, тыкать в них я бы не стала; и не стану сейчас, тем более.

На эмоции вы разводитесь совершенно напрасно, как по мне.
Для вас - огорчение, а Альтру всё равно не поймёшь.
Зачем доказывать что бы то ни было?
Для чего?

Про спецшколу языковую: я в 1979 году такую закончила, так она и называлась в нашем сибирском городе: спецшкола.
Гимназий у нас не было, но я поняла так, что в вашем городе таковая была до революции - и потому школу, работавшую на её месте могли так называть.

Гимназии до революции были, в Томске, в Иркутске - так что вполне возможное дело, такое своего рода народное наименование школы.

Да и кроссовки были, да, если это после 1985 года у вас происходит. Страшненькие, не фирменные, произведённые где-то на просторах наших, но назывались так. =)

А вообще - вот ну какое значение это имеет, если прямо посмотреть в корень?
Рассказ на конкурс ужастиков. Страшная история!
Да какая тут по определению может быть достоверность, а?

Не нервничайте, автор, это конкурс - тут иногда бывает всякое разное.

miledinecromant
спасибо за теплые слова. И за прочувствованное понимание рассказа и героев. Жаль, что с матчастью вас не убедила, мне кажется придирки смешными и странными. Жаль, что негатив критика, живущего в плену штампов оказал на вас влияние.
А про фокал, ну - разные дети бывают. подростки особенно. у этого парня, как вы заметили, мама умерла. Это делает детей взрослее и заставляет их по отечески, что ли относится к другим. Как бы компенсируя отсутствие родительской ласки и внимания они сами начинают смотреть на сверстников немного по родительски, с особой бережностью что ли. Если вы заметили, он же и к близнецам очень терпеливо относится, тоже немного по-взрослому.
спасибо за забег. И в который раз приятно удивляюсь, что удалось напугать.

Анонимный автор
Я думаю почулось слегка скорее по-девчоночьи.

Вот буквально заменить курточку курткой, а с ресниц убрать длину и эффект исчезнет.
Потому что дальше по тексту он уже обычный пацан и в во внутренних монологах и в диалогах.

И автор, я думаю я вас угадала, и если я права я - такие диссонансы для себя замечала в других ваших работах, но смогу узнать о своей правоте после деанона. Удачи.

Агнета Блоссом
спасибо на добром слове. Потом про шероховатости спрошу. Тут эмоции пошли из-за несправедливости, и непрошибаемого упрямства. Смешно, на самом деле. Потому что это все было, а человек с абсолютным апломбом перепутав десяток лет вот такое вот несет. мне не за себя ж обидно. Я знаю, что пишу хорошо, иначе не нападали б, а просто игнорировали. Просто я в каждом своем рассказе исхожу из реального места, события, человека. И когда ополоумевший читатель вдруг начинает мне заявлять что найдено все в тырнетах, а правды и матчасти ни в грошь, обидно становиться за героев, не за себя. Может из олимпийского резерва да крупных городов все видится по другому. Но этому не сводится ни страна, ни время. И, вы правы, конечно, рассказ тоже. Наверное, надо спокойнее к персонажам относится. Просто не люблю вранья.

miledinecromant
спасибо. а вот тут вы, наверное, правы. Внутренний монолог лезет, трудно перевоплотиться в другой пол. Буду рада потом поболтать и выяснить про другие подобные диссонансы. Это интересное замечание и вполне может таки проскакивать! буду ловить себя!

Анонимный автор
Я к вам приду после деанона, если хотите.
Но - вот надо сказать, что у нас ведь у каждого собственное прошлое, и то, что я видела своими глазами - или вы своими глазами видели - не обязательно будет убедительно для всех.
Хотя оно и правда, и было на самом деле.

А вот то, что вы пишете по реальным локациям, событиям и героям - это здорово.
Я тоже люблю так делать. Но, если мне кто скажет: "Не верю!" - убиваться не стану.
Во-первых, это значит, что я, как автор, где-то в чём-то не сохранила нужную атмосферу, не выдержала нужный тон, не совсем чётко поставила акценты.
И только.
Тогда я посмотрю, что можно изменить, попробую покрутить текст - и, возможно, от этого история станет только лучше.
На всех не угодишь - но покрутить текст бывает весьма полезно!)))

Очень атмосферный рассказ, захватил с первых строк, а описания персонажей и локаций вовсе удались вам на славу! Я аж позавидовала. :)
Спасибо вам за текст.

november_november
спасибо.

Анонимный автор
А ещё у вас теперь под историей самое большое количество комментариев. )))
И это весьма неплохо. )))

Агнета Блоссом
да я уже замучилась сегодня сюда заглядывать, если честно. жарко аж стало. а про подкручивать истории - важно, конечно, кто же спорит. вот, гимназия всплыла, понятная сугубо локально. я и не подумала об этом. и про реснички там и курточку тоже убедительно. но когда человек несет чушь, и уверяет, что это истина в последней инстанции.. не люблю апломб без подтверждения и бабуинские замашки. что ж поделать. за персонажей постараюсь не переживать.

Анонимный автор
Не переживайте вы так))

Потом после деанона я тоже поделюсь.
А пока...
У вас получилась очень интересная работа! Ну да, сюжет предсказуемый: ребята пошли в опасное место - ребята получили приключений. Ну так дело же не только в сюжете! Дело в реализации.
И реализация у вас удалась очень интересной. Да, может быть, долговато местами - но это даёт характеры, время, атмосферу...
В общем, я бы не стала ничего менять. Ну разве что кроме матчасти, если вы сами считаете нужным - я родилась в 91, поэтому про описанное время ничего сказать достоверно не могу.

Спасибо, я получила удовольствие от вашей работы) И попугалась немножко, и порадовалась за детей.

Aliny4
да я на самом деле не переживаю. Я - старая уже, жизнью битая, я и не такие наезды переживала! Думаю крепко над деаноном. Много хороших слов рвутся)) А помнящих конец 80-ых, думаю, мы еще поищем и найдем! Спасибо вам за отзывчивость!
я таки если и переживаю, так только из-за разочарования. Не люблю ошибаться в людях.

Анонимный автор
Смачный у вас текст получился. Наваристый)
Вы так мастерски работаете с деталями! Они у вас и атмасферу передают, и эмоции, и героев раскрывают.
Герои объемные, характерные, причем, все. Но особенно мне полюбился ваш рассказчик.
Спасибо. Удачи. Голосую за вас.

П.С. Самый страшный кошмар этого конкурса случился у вас в комментариях) Вы отлично справились.

Парасон
спасибо! и за то, что так живо и проникновенно прочитали рассказ, и за то, что вам хватило терпения еще и на комментарии. Честно говоря, ваш вывод о них я именно так и собиралась сформулировать в деаноне. прямо с языка сняли!

Ребята шебутные, конечно, «проблемные» и влипающие, но симпатичные. И то, как они друг за друга, как вытаскивали, наплевав на возможность сгинуть самим, и их смелость, и интерес... Хорошие ребята!
Сама история все больше о приключениях и находчивости, но сцена в подземелье удалась, заставила вздрогнуть и побояться за них. Хорошо, что все хорошо кончилось!

Муркa
спасибо! А дети, особенно мальчишки, хорошие мальчишки, они, как мне кажется, всегда такие, немного проблемные, ужасно шебутные.. И как же я рада, что немного попугать удалось!

С победой вас! )))
=D

Поздравляю!

шамсена
Поздравляю с победой!
И да, я вас по "курточке" всё-таки правильно узнала. )

Ох тыж... родной город. Шахты старые, да...
И легенды про Чудь Белоглазую.
Сильно. Атмосферно.
И пожалуй, почти что моего времени - моей юности. 80-е?

Jana Mazai-Krasovskaya
Да, автор как раз середину 80-х описывала. Жаль только, Альтра сочла, что ничего такого - гимназии, кроссовки и т.п. - в 80-х не было:/ Обидно за автора, если честно:(

Ксафантия Фельц
Скорей не середина, а конец 80-х.
Первая гимназия в Перми была открыта в 1990, элементарно гуглится. О чем тут спорить-то?..
Хотя попытки были и до этого, так иногда у нас называли языковые школы. Но ведь суть и соль рассказа к этому вообще отношения не имеют.

шамсена
Присоединюсь к разговору исключительно из-за предложения бросить клич.
Да, были языковые спецшколы - рядовые и супер-известные, и были физмат школы - обычные районные или мега-монстры вроде питерской "два-три-девять", но никто не называл их "гимназиями" или "лицеями" до развала Союза.
Вторая Петербургская гимназия снова стала "гимназией" в 90-91 году, а до этого много лет была английской спецшколой, и ее ученики про свое место учебы говорили в то время "школа", хотя это здание было 2 гимназией с начала 19-го века (девятнадцатого, я не опечалалась, 1805 год, кажется).
Петришуле снова стала для всех Петришуле тоже с началом 90-х, а до этого была немецкой спецшколой, хотя Петришуле (
училище св.Петра при лютеранском приходе св. апостолов Петра и Павла) находилась в этом здании с середины 18-го века (одна из старейших школ России).
"Два-три-девять" же до сих пор в узком кругу посвященных именно "два-три-девять", хотя с 91 года это - "Президентский Лицей", а здание - некогда училище св. Анны (Анненшуле).
Это все я к тому, что вы в конце 80-х могли в своем кругу называть школу "гимназией" понимая под этим вполне конкретное учебное заведение, но это было вашей местной особенностью, а не широко распространенной практикой - даже если учебное заведение занимало здание до революции принадлежавшее гимназии.

И да, в Санкт-Петербурге и пригородах (в тех школах, где учились мои знакомые ) пионерский галстук и значки (от октябрят до комсомольцев) были обязательны до наступления 90-х - за отсутствие галстука писали замечания и сообщали родителям систематических нарушителей. Свободного ношения галстуков не было как и свободной формы.

Feature in the Dust
Гм.. Вы хотите продолжить дело достопочтенного критика? Мне казалось, что здесь клиенты раздулись до не вероятности, и я хотела спец пост запилить. Про матчасть.
Про гимназию я уже объясняла, жаль что вы решили не вчитываться. 1. Я сказала, что это косяк, и это надо заменить на спец школа. (Вы о таких в начале своего клиента пишите). В ответ, достопочтенный критик заявил, правда, что ничего особенного в спец школах не было и они ничем от обычных не отличались. Ну, может, он не учился ни там, ни там, а где то в школе олимпийского резерва. Я ж не знаю. Не должно смердам обсуждать слова солнцеликого, разве нет?
И я всего лишь объяснила, почему оговорилась. Это слишком глубоко на подкорке за село, то название)). И, если вы правда считаете, что раз в Питере гимназии бывшие никто гимназиями не называл, то это и во всех городах так должно быть непременно, то мне, правда, очень грустно.
А вот конец вашего комента меня безмерно огорчило. Если вы читали текст, а не клиенты огненосного и солнцеликого, то не могли не заметить, что там нигде, ни пол словом, ни намеком даже упоминания нет ни значков, ни галстуков. Так что совершенно не понятно к чему вы эту последнюю часть написали.

Jana Mazai-Krasovskaya
О, как же я вас ждала!! Правда, похоже? Ваше мнение для меня самое драгоценное, ведь вы из этих самых мест!! И вы совершенно правы, это самый конец 80-ых, начало 90-ых, а школу я гимназией по ошибке назвала. Исправлю потом, когда сыр бор утихнет. Там, конечно, должно быть спец школа! Спасибо вам огромное, что зашли сюда!!

Feature in the Dust
Ещё одна ошибочка у вас. Если вам по ругаться хочется, вы делайте как Альтра: цитаты маленькие вырезайти, а то вас поймать легко. В приведенной вами цитате я предлагаю спросить о том, была ли разница между спец школами и заводскими или, даже, просто обычными школами. Потому, что смысл моего пассажа в тексте, что повествовательной учился сперва в особенной такой школе, привилегированной, а потом перешёл в обычную, и, как говорится, встретился с реальной жизнью. Отчасти вы на этот вопрос ответили, хотя писали о другом.

шамсена
Интересно, из каких именно моих слов вы сделали такой вывод?
Я как раз приводила пример про Питер, чтобы показать, что далеко не везде школы, размещавшиеся в зданиях гимназий, даже с большой историей, называли гимназиями - поэтому если вам, как автору, эта деталь важна, то она не считывается всем множеством читателей.
И я даже специально привела пример с 239 - для наглядности, что название той_самой_школы могло быть не связано ни с нынешним типом, ни с прошедшим, а быть привязанным например к номеру. Или к смешной аббревиатуре. Или еще к чему-то.
Исключительно для справки - исходя из "давайте призовем других".
Предполагая, то это "давайте призовем" было не фигурой речи, а действительно сбором информации - чтобы в дальнейшем этой информацией распорядиться.
Например, если для вас год не принципиален или школа/гимназия , то можно что-то сдвинуть-поменять.
Если же принципиален, то можно пояснить/обыграть - при желании - как обычное обозначение становится узнаваемым почти_топонимом.
Но, как я вижу из вашего ответа, этот призыв не был запросом на информацию и вообще не был призывом - я просто неправильно его поняла.
Могу удалить свой коммент.

Про галстуки - это было в контексте ваших же слов
Я тоже добавила немного информации об этом - из тоже нестоличных школ разных категорий: и спецшкол, и обычных, и даже почти заштатных. Опять же предполагая, что вам интересна информация.

шамсена
Хммм... я даже и не знаю, исходя с каких моих слов вы сделали предположение, что я ХОЧУ ругаться и почему я должна бояться что меня поймают на слове? На каком, кстати, слове? Я где-то притянула факты и наврала?
Я была недостаточно вежлива в своем сообщении? Я как-то слишком резко отозвалась о ком-то из участников беседы? Я недостаточно ясно пояснила цель написания коммента или недостаточно корректно и прозрачно сформулировала свою мысль?

Feature in the Dust
поняла. Извините, пожалуйста! Иногда с утра некстати выскакивает внутренний гопник. Ещё раз, извините за наезд, до меня иногда туго доходит. И уж найти во всей образовавшейся простыне слова, хоть и мои же, про галстук, это вообще дело не реальное! Я раньше с тоской смотрела на работы, под которыми под тыщу коментов и думала: и к чему все это? Этим же нереально пользоваться! И вот теперь получается не тыщу, но вот уж за сотню. Это не удобно.
Поэтому, я бесконечно признательна вам за детали и подробности! Это очень важно! И особенно по этому вот нежно любимому мной времени - конец 80-ых, самому началу 90-ых. Просто, скажу честно, даже не рассчитывала на такой мгновенный отклик! Я думаю все таки сделать отдельный пост и спросить о подробностях, постаравшись не ругаться больше в адрес никого. Потому что подробности неизмерно важнее! Если вы не окончательно оскорбились на моего внутреннего гопника, вылезшего так некстати, я помещу ваши коменты потом туда, и буду рада, если вы придете еще раз!

Feature in the Dust
Извините еще раз. Просто ваша цитата начиналась с моих слов о том, что мы оставим в покое слово гимназии (действительно, вылезшее из слишком личного опыта, и действительно являющееся в тексте косяком) и лучше спросим у читателей, были ли в конце 80-ых спец школы и действительно ли они сильно отличались от обычных. Вы же написали следующее: "Да, были языковые спецшколы - рядовые и супер-известные, и были физмат школы - обычные районные или мега-монстры вроде питерской "два-три-девять", но никто не называл их "гимназиями" или "лицеями" до развала Союза". То есть, в самой приведенной вами цитате я прошу не привязываться к слову гимназия, и спрашиваю о кардинальных отличий спец школ, а вы говорите: спецшколы были, но гимназиями их никто не называл. Неувязочка тут, понимаете?
в контексте общего многостраничного обсуждения это показалось мне легким издевательством. Извините, пожалуйста, за напраслину. Очень надеюсь, что теперь вы понимаете суть моего недоумения.

И да, кстати про школы олимпийского резерва (вы там тоже где-то их упомянули).
Они никогда не заменяли и сейчас не заменяют общеобразовательные - так же, как и музыкальные школы, они шли в дополнение к общеобразовательной, а не вместо - даже несмотря на ежедневные многочасовые тренировки/репетиции. Сборы по возможности проводились в каникулы, для участия в соревнованиях в общеобразовательную школу отправлялся запрос на пропуск занятий.
Насколько я знаю, только балетные и суворовские/нахимовские училища были интернатами с объединенной общеобразовательной и профессиональной подготовкой.

Feature in the Dust
спасибо. И что пришли опять, и что подарили столько подробностей. Олимпийского резерва школы, собственно, никакого отношения к моему тексту не имеют, они вылезли в пылу "плодотворной полемики". Про суворовские-нахимосвские училища я знаю, но спасибо что напомнили.

шамсена
Я не читала конкурс (уж простите) и не участвовала (думаю и вообще завязать), но когда все заканчивается и наконец открывается прекрасный автор, на которого я подписана... конечно, я не могу не прийти. )) Сдаюсь: училась я в спецшколе, да, физмат. Вообще в те годы было довольно явное разделение на "непростые" и "простые". Как и сейчас, впрочем. Церковь на Егошихинском кладбище лично обходила стороной, правда, теперь они все отстроены и действуют, и кладбище в порядке. У меня бабушка там, на Польском, похоронена, мамина мама. И я помню, как мы опасались туда ходить только вдвоем. Так что да, очень близко.
Но касаемо текста "школа" или "гимназия" - это такая заклепкометрия, к сути текста имеющая такое отдаленное отношение... что даже смотреть на сыр-бор смешно и странно. Оно вам вообще зачем? ))

Хороший текст, атмосферный, герои очень живые. Пробрало. Не умею писать большие красивые отзывы. Просто напишу, что это было сильно.
А жизненный и литературный опыт у всех разный, это да. Не обращайте внимания на тех, у кого "есть только мое мнение и неправильное". Иерархию, которая сложилась на этом сайте, вы все равно не сломаете, а нервы вам еще пригодятся.
Удачи!

Leiа
спасибо! да я вообщем не любитель идти на баррикады и борьбы с иерархией, я так тихо, скромно за справедливость, мир во всем мире и вежливое общение)) всего то на всего))

Про те времена.
Как раз моё детство! Я тогда жил в ближнем Подмосковье.
1) Спецшкола = "очень крутая школа". Т.е. да, они _отличались_ от любых обычных школ. И попасть было непросто, особенно в школы с языковым уклоном.
2) Кассеты. Вот как раз музыка новая, Цой с "Кино" как-то быстро оказывались в провинции. Ведь целые подпольные "студии" работали, когда с одного "кассетника" (т.е. магнитофона с кассетами) переписывалось оно сразу не несколько других. "Мафоны" (магнитофоны) соединяли в своеобразную сеть.
3) На всякий случай про книги. Вот с книгами, особенно в провинциальных небольших городках, было куда лучше, чем в Мск и Мск-обл. В "глухой" провинции можно было просто купить, а в Мск надо было "доставать".
4) Кроссовки.
Если "адидас", то это признак достатка и умения добыть. Их просто так нельзя было купить, включалась система блата и фарцы. А вот кроссовки из Чехи (чаще всего), Польши или ГДР (реже) вполне можно было купить в обычном магазине, но очередь отстоять, естессно. Как только они появлялись в магазине, тотчас по сарафанному радио об этом сообщали, и вперёд! Да и советские кроссовки бывали на свете. С джинсами: индийские можно было купить, а вот "ливайс" и т.д. надо было достать, и стоили они дорого.

Антон Владимирович Кайманский
Огромное вам спасибо! И за факты и за то, что пришли. и кажется даже комменты осилили прочитать. да, про кроссовки я поняла, что это факт. и про спец школы я знала, просто ваш супер критик чего-то не поверил. Но ваша информация очень важна для меня. и вообще спасибо!

шамсена
Я слежу за комментами. Просто реал навалился, некогда было отвечать.

Антон Владимирович Кайманский
да, с реалом так всегда. А с книгами у нас было трудно. Помню, их можно было поменять. например, дедушке, как журналисту иногда давали на работе по блату красивые издания Майн Рида. И мы выменивали их на Киплинга или даже Булгакова. А однажды, как-то очень повезло, и папа смог поменять этого Майн Рида на томик Цветаевой. чуть ли не один из первых, изданных в советские времена. Тонкий такой, квадратный и синий. Спасибо, так интересно вспоминать оказывается.

шамсена
Да, мы тоже выменивали книги.

Антон Владимирович Кайманский
классно!

Дорогой автор, я задолжала вам комментарий) Еще во время конкурса хотела написать, но собралась только сейчас. Поздравляю с победой! Я за вас болела и голосовала)
И опять в кадре жуткая Пермь) И опять на меня накатила ностальгия. Малая историческая родина прямо встает перед глазами)
Я конец 80х не застала, но даже с моим детством конца 90х - начала 00х нашла много общего, пусть и с поправкой на круг общения. Но главное не это - главное, что город встает перед глазами: и мост - любимое место самоубийц, и сама Кама, и тот пяточкок, где галерея-музей-зоопарк. И атомсфера вам удалась, и человеческие трагедии, и потерянное поколение этих детей. И последнее пугает даже больше таинственного чудовища, живущего под городом. Надеюсь, они успешно пережили 90е, а не сложили головы в какой-нибудь перестрелке.
Я была удивлена, что многие не поняли, что врачи говорили ерунду умышленно и по приказу сверху, просто чтобы замять происшествие. Интересно и само чудовище. Возможно, это мутировавший вариант все той же чуди белоглазой?) Просто в Мокше она добрая - а тут не очень) А еще я вспомнила, что люди много лет требовали перенести зоопарк. Даже проекты разрабатывались, но власти раз за разом это дело тормозили. Отговаривались тем, что это вызовет нашествие крыс. А вдруг не в этом было дело, а в том, что боялись потревожить монстра?)
Интересно, перенесли ли сейчас, потому что это был не зоопарк, а издевательство( А еще интересно, что за гимназию имел в виду автор, я помню 9, 22 и 11)

Jane W.
Ну, под гимназией автор, как я поняла, подразумевала спецшколу. Просто гимназией она звалась на разговорном уровне, т.к. в дореволюционные времена это действительно гимназия была. А вообще - очень круто, когда вот так берут базис абсолютно реального места для развёртывания мистических событий.

Ксафантия Фельц
Да, но в Перми было некоторое количество таких элитных школ. Вот я и интересуюсь)

Дорогая Jane W.! Это была 22 спец школа, но у нас её гимназией называли. Я училась там сама, но перевелась как и герой рассказчик. Зоопарк до сих пор там, по крайне мере 3года назад так было. И, как же я рада, что вы узнали этот пятачок и мост. Я именно их перед глазами видела, когда все писала. Из места и родилась история. Спасибо что написали. Так интересно, когда вдруг откуда то издалека приходит вот такая весточка узнавание, и, оказывается, мы в одном пространстве жили. Про монстра - интересная идея.

шамсена
Помню-помню, я в нее ходила в подготовительную школу)) Да, ее называли гимназией. Там еще было углубленное изучение языков, в частности, французского)
А мне было очень приятно получить такую весточку с родины: я из Перми больше 10 лет назад уехала и уже лет 7 там не была.
Но ваш текст очень хорош даже в отрыве от ностальгии) Очень надеюсь, что вы про этих героев еще что-нибудь напишите)

Jane W.
спасибо! Я думаю об этом. Но мне самой за них немного страшно, если честно. Хоть и интересно ужасно. Наверное, можно сказать, что мы в пути друг другу))

шамсена
Позовите, пожалуйста, если напишите) Да уж, эта компашка не могла не ввязаться в веселые разборки 90х...
P.S. вспоминаю собственные истории того времени, как мама будила папу: "Сережа, вставай, ты же говорил, что у тебя "стрелка" в 12!", и как у нас бандиты прятались, прямо настоящие, с оружием. Мне казалось, что это очень весело, хотя на самом деле, конечно, кошмар. Страшное было время...
А уж если все это еще и приправить мистикой с подземными монстрами из катакомб, должно получиться вообще шикарно)

Jane W.
Офигеть! Ничего себе воспоминания детства хД

Ксафантия Фельц
Jane W.
Да. у нас прям как на диком Западе было. Помню, однажды днем на улице возле Речного вокзала затормозили две машины друг напротив друга, оттуда повыскакивали молодцы и принялись палить по машине противника. Прохожие в снег полегли. Через пару минут собрав убитых и раненых машины разъехались. Такое трудно забыть, да.

шамсена
Пипец о_О А не хотите написать об этом?? Думаю, захватывающе получилось бы.
У меня детство пришлось на 90-е, но, к счастью, я не была свидетелем подобных ситуаций. Зато мамина подруга видела перестрелку бандитов на мотоциклах, а мама - здоровую лужищу крови на месте этой перестрелки. А ещё уже в нулевых я, возвращаясь из школы, в течение нескольких недель почти каждый день видела цепочку из крупных кровавых пятен. Иногда рядом с этими пятнами стояли тогда ещё милиционеры)

Ксафантия Фельц
нда.. Были времена)). Написать то хочу, только за героев страшно. таких вот мальчишек..
Спасибо, что делитесь своими историями.

Ксафантия Фельц
шамсена
Да уж...)) Помню, у нас несколько месяцев жил какой-то чувак, отзывающийся на кличку Бурят. Мне он нравился: общительный, смешливый. А вот моя бабушка его почему-то ненавидела. Я ее за это усиленно осуждала - нельзя же быть такой негостеприимной! Уже потом, во взрослом возрасте, я спросила у мамы, что это было) Оказалось, он был крупной бандитской шишкой. И убил авторитета. А у нас, соответственно, скрывался от убийц, посланных по его следу)
Не знаю, везде ли так было, но Пермь - город суровый, который стоит в окружении различных тюрем и лагерей. Возможно, это тоже влияло.

Jane W.
Да, прям такой родиной повеяло. И тюремный скверик рядом с кладбищем - там мое детство прошло)) Самые светлые воспоминания об этом месте.. Я, потом, если можно, по расспрашиваю вас немного. Про колорит, так сказать. Мое семейство довольно замкнуто жило. Так что подробности только из своего опыта))

шамсена
Это рядом с каким кладбищем еще и тюрьма была?) С Северным, что ли? А мы жили рядом с Южным кладбищем)
Да, конечно) Правда, не скажу, что я большой спец по криминалу, хотя еще некоторое количество восхитительных историй имею)

Jane W.
да мне же не за ради криминала! Для атмосферы же! а кладбище старое, при мне там уже и не хоронили никого. У железной Бабы. Егошихинское.
Фантастика, с вами такие названия вспоминаешь, и такие родные нотки в душе вдруг всплывают!

шамсена
Тогда я тем более за)
Да, с вами тоже - прямо как в детство вернулась)) О, и то кладбище я помню, хотя это не совсем наш район. А вот речка Егошиха у нашего дома текла, мы ее называли Речка-Говнотечка))