Проверено на грамотность 
|
Stasya R рекомендует!
|
|
|
|
Я читала и что-то очень важное внутри дрогнуло... Можно найти еще сотню слов, но не это ли самое важное в любой истории? Живой, настоящий отклик в читателе. Этой истории удается задеть за живое в полном смысле этого слова.
|
|
|
WMR рекомендует!
|
|
Ширь бескрайняя и глубина бездонная заключены в самой природе человеческой. Как многое таится в нас: и чистое пение Раковины, и яростное рычание Зверя - все это с нами с начала веков. Их силы способны спасти и погубить нас, но каков будет итог каждой конкретной человеческой судьбы, зависит от личного выбора и решений самого человека.
Рассказ невесёлый по содержанию, но при этом весьма вдохновляющий по сути своей. И лично для меня в нём слышится мелодия негаснущей веры в человека. Всё в нас, потому и выбор в итоге за нами. Спасибо автору за этот замечательный, умный, символичный и просто здорово написанный рассказ! Рассказ, к которому хочется вернуться даже спустя годы. |
|
 |
|
|
Эта история действительно очень хороша.
Спасибо, автор! |
|
 |
|
|
Канон не помню, от слова совсем, увы... вот и оценить тяжко. Но написано хорошо и читается хорошо. Спасибо!
|
|
|
|
|
Кмк, эта история гораздо мягче канона по звучанию. Но по содержанию, по смыслу - очень канонна.
|
|
 |
Lira Sirinавтор
|
|
Stasya R
Огромное спасибо за отзыв и рекомендацию! А то автор уже доставал платочек)) 1 |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
1 |
|
|
|
|
#за_страницей #забег_волонтёра
Мне очень-повезло потому что выпало читать эту историю Раковина и Зверь. Простую и сложную, пронзительную и щемящую, до донышка настоящую. Мальчик которому навсегда двенадцать ищет ответ на простой вопрос "Почему?". Такой очевидный и такой на который так трудно найти правильный ответ. Замечательные образы главных героев. Настоящая не придуманная жизнь, живые люди со своими достоинствами и недостатками. С вечной борьбой которую так достоверно отразил в истории автор. Канон знаком мне весьма смутно... Но все равно сама история очень трогает что-то внутри. Я прочла с большим интересом. |
|
 |
|
|
Офигенная идея и офигенное воплощение!
Мне очень зашло, и это "почему?" в начале и в конце - шикарно. Спасибо за историю! 1 |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
ночная звездочка
Большущее спасибо за развёрнутый комментарий :) Хрюша, конечно, мальчик. Но и девочкой быть ему подойдёт, хех Foxita И вам спасибо на добром слове! Приятно! 1 |
|
 |
|
|
Прочёл рассказ. Поразила идея написать фик по "Повелителю мух"! Автор использует идею Голдинга о раковине как символе порядка (во всех смыслах) и искры Божьей. Трактовка образов интересная, но мне показалась упрощённой, что ли. Саймон у Голдинга - это философ, это стремление к познанию и рациональное познание в том числе. Хрюша - голос разума и социального порядка. Кем они стали у Вас, автор? Они ангелы? Во всяком случае, какие-то сверхъестественные сущности. Но почему они так инфантильны, а Хрюша несколько глуповат? Интересно (мне) понимание образа Ральфа: как того, кто верит "в справедливость, и в человечность, и в добро", но внутри коего "тихо прячется зверь"; Ральф, который "поставит себе цель достичь всего на свете и только справедливостью". Мне он в книге таким вот не показался. Ральф в книге - это голос Хрюши, причём именно из-за него мы и не в курсе, как по-настоящему звали Хрюшу. Начал он с предательства.
Удивило, что часть героев живёт в США, и что они (вроде бы) живут не в том времени, что у Голдинга. У Ральфа вон компьютер... Казалось бы, почему нет? Но всё равно мне тут почувствовалось изменение канона. |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Спасибо за развернутый отзыв. Кто такие Саймон и Хрюша - даны намеки в тексте, разглядеть их можно :) И они немного ироничны. Но основаны на трактовке образа Саймона как Иисуса. Насчет времени — а почему нет? Дети в книге летели на самолете, почему у них не может быть компьютера через 20 лет? Насчет восприятия Ральфа: все воспринимают литературу по-своему. Так что вполне вероятно, что мы с вами Ральфа видим по-разному. |
|
|
|
|
Анонимный автор
Но основаны на трактовке образа Саймона как Иисуса. Ого! Это интересно. А почему? Из-за гибели?Насчет времени — а почему нет? Дети в книге летели на самолете, почему у них не может быть компьютера через 20 лет? Ну, детей эвакуировали куда-то из-за _войны_. Кстати, во время Второй мировой американцы вывезли к себе детей из Англии. Не знаю, у меня ассоциация со Второй мировой (может, из-за чёрно-белой экранизации 1961 года?). В общем, компьютер мне резанул глаз.Насчет восприятия Ральфа: все воспринимают литературу по-своему. Так что вполне вероятно, что мы с вами Ральфа видим по-разному. Это и хорошо. На то и литература. |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Как-то давно читала исследование, что Саймон = Иисус потому что а)понимает, что зло - часть людей б) не может рассказать детям всю правду о Звере в) проводит время в одиночестве в пещере г) помогает детям. Ну и смерть, да. Я так кратко пишу, как дурак, но думаю, вы поняли :) Насчет компьютера. Ну первые ПК стали появляться, если не ошибаюсь, примерно к концу 1970х, почему бы и нет. ) Точное время произведения неизвестно.) |
|
|
|
|
Анонимный автор
Про Саймон - Иисус после дискуссии с Вами прочёл в Вики. Как бы то ни было, я с ней не согласен. Главная причина: Бог есть Любовь, а где ж она у Саймона? Но это разговор уже не о Вашей работе, а об оридже. Вы трактуете Саймона как Иисуса? А Хрюша тогда кто? |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Ну, если не угадаете про Хрюшу, то после деанона расскажу :) |
|
|
|
|
Анонимный автор
Ну, если не угадаете про Хрюшу, то после деанона расскажу :) |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Ну, по поводу оригинального Хрюши я с вами согласна) |
|
|
|
|
Насколько я помню, Голдинг сам говорил о том, что Саймон символизирует Христа.
1 |
|
|
|
|
Перечитала. Почему-то упорно вижу в Саймоне и Хрюше Ази и Кроули=)
|
|
|
|
|
Stasya R
Насколько я помню, Голдинг сам говорил о том, что Саймон символизирует Христа. Где? Можете источник указать? После замечания автора фика полез в Вики, поискал статьи о трактовке образа Саймона и правда нашёл, что тут аллюзия с Христом, и это очень хорошо видно по оригиналу, а не переводу.http://www.zpu-journal.ru/e-zpu/2009/5/Efimova/ Но для меня там всё равно не Иисус, хоть тресни. Могу позже аргументировать, если собеседники пожелают. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Надо искать. Помню этот момент еще со времен филфака. Сама сейчас в стадии перечитывания романа, за столько лет уже многие детали стерлись. Про Хрюшу, кстати, вспоминаю, что проводили аналогии с гадаринским стадом и даже с Иудой. Его смерть описана очень похоже, кстати. Аллюзия и не обещает точного образа, тогда это будет уже не аллюзия. Но ваши аргументы по поводу образа Иисуса я бы прочла. Мне очень интересна библейская тематика в литературе и не только. |
|
|
|
|
Stasya R
Я бы вообще не привязывал это произведение Голдинга к христианству. Но я не с филфака :) Так что не изучал трактовки, критику и прочая, как на филфаке. Я сужу исключительно как обычный читатель с некоторым багажом знаний. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Не привязывать там будет сложно даже без филфака. Разве что углубиться в социальную проблематику - тоже интересно. Когда дочитаю, с радостью буду готова пообщаться. Сейчас в голове одни обрывки. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Ну, детей эвакуировали куда-то из-за _войны_. Кстати, во время Второй мировой американцы вывезли к себе детей из Англии. Не знаю, у меня ассоциация со Второй мировой (может, из-за чёрно-белой экранизации 1961 года?). Слышал, что по изначальной рукописи роман должен был начинаться с описаний ядерной войны, из-за которой как раз и эвакуировали детей. Т.е. получается, что его действие происходит в некоем будущем. Вы трактуете Саймона как Иисуса? А Хрюша тогда кто? Святой Петр? |
|
|
|
|
WMR
Антон Владимирович Кайманский Про войну знаю, Голдинг решил не привязываться к конкретике. Просто сама повесть отчётливо докомпьютерная. Ну, такое у меня ощущение. Слышал, что по изначальной рукописи роман должен был начинаться с описаний ядерной войны, из-за которой как раз и эвакуировали детей. Т.е. получается, что его действие происходит в некоем будущем. Святой Петр? Про Петра: какое-то не соответствующее поведение для него тогда уж. |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
WMR
Ну, то что вы угадаете, я не сомневалась :) Но это читерство, вы в теме! Ахаха Антон Владимирович Кайманский Это была ирония. Про Петра. Но это правда - атрибутика его, два ключа. Автор немножко баловался. Что-то вроде вот такой любитель порядка Хрюша, и параллель на Петра. |
|
|
|
|
Анонимный автор
Ну, то что вы угадаете, я не сомневалась :) Но это читерство, вы в теме! Почему?Это была ирония. Про Петра. Но это правда - атрибутика его, два ключа. Да, ключи меня окончательно в догадке убедили) Но есть и ещё один момент. В народной традиции (например, в некоторых сказках) иногда встречается сюжет, где Иисус и Петр бродят по земле и взаимодействуют с разными людьми, вынуждая их раскрывать свою сущность. Мне кажется, что этот мотив несколько перекликается с сюжетом Вашего рассказа. |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
1 |
|
|
|
|
Анонимный автор
Бывает :) Кстати, в каноне ведь судьба Хрюши оказалась некоторым образом связана с камнем (Петр - камень). |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
WMR
Вот!!! |
|
|
|
|
WMR
Анонимный автор Этак можно что угодно к чему угодно привязать! Важен контекст! А то выйдет, что вон тот Васька, коему позавчера по голове прилетело камнем, суть апостол Пётр. И пофиг, что Васька - скалолаз, голова была защищена каской, никто не пострадал. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Так и Саймон не настоящий Иисус, но параллели проводились, в т.ч. самим автором канона. Образ Саймона создан в подражание Христу. А автор данного фика создал образ своего Хрюши в подражание Петру. Лично я такое вполне могу понять и принять) |
|
 |
|
|
Такой постканон, которого заслужил фандом. Каждому - свое место, повзрослев, дети не особенно изменились, все то же в них. Джек все так же тоталитарен и невыносим, Ральф - может занять место, но не может удержаться на высоте, поникает. И очень яркие близнецы. Жаль, что ни Хрюша, ни кто-либо еще не сможет сказать, почему люди устроены именно так, а не иначе. Вот устроены и все.
1 |
|
|
|
|
WMR
Я не знаю, говорил ли так Голдинг, или же это подавляющее мнение спецов по Голдингу. Но что бы они ни говорили, я им не верю. А верю я себе как читателю. |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
А Вы не допускаете мысли, что Ваше восприятие Христа может несколько отличаться от его восприятия Голдингом? Всё же Голдинг был довольно своеобразный господин и на некоторые вещи смотрел немного своеобразно... |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Почему Васька не может быть апостолом Петром??? Шучу. У каждого свое восприятие, это нормально. WMR Очень своеобразный. |
|
|
|
|
WMR
Почему же не допускаю? :) Я же сказал выше: не верю ему, если он так говорил и трактовал. Повторюсь: готов дальше дискутировать по поводу трактовок. Если интересно, конечно. |
|
 |
|
|
WMR
Антон Владимирович Кайманский Слышал, что по изначальной рукописи роман должен был начинаться с описаний ядерной войны, из-за которой как раз и эвакуировали детей. Т.е. получается, что его действие происходит в некоем будущем. Я слышал, что там изначально была указана точная дата - 1946-й год, кажется. |
|
|
|
|
Я, кстати, тоже помню разбор романа на моем филфаке - тогда преподавательница говорила, что Иисус это Ральф, но одногруппницы с ней спорили, что Саймон. Так-то и внешность у него соответствующая, и гибнет он там за других, как-то так.
|
|
|
|
|
Вообще, мне эта работа весьма понравилась. Даже проголосовал за неё в номинации)
Автор, спасибо! |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
|
|
serluz_92
Так обсудим потом? |
|
|
|
|
Ральф - это Адам.
|
|
|
|
|
|
|
Итак, лучше поздно, чем никогда!
Аргументирую, почему Саймон никак не Иисус. 1) Иисус - это Бог и Сын Божий, он пришёл спасти людей от грехов. Он - икона Бога, т.к Бога в ипостаси Отец увидеть нельзя. 2) Иисус принёс благую весть: есть Царство Божье, оно близко, туда можно попасть! Каждый может туда попасть! Надо только жить достойной, вот вам заповеди. 3) Я, Бог, Творец, ради вас, своих творений, умаляю себя и восхожу на крест. Я не сопротивляюсь, хотя всех тут мог убить не двигаясь с места. 4) Иисус воскрес, его тело стало таким же, каким были тела Адама и Евы в Раю. Если понимать Иисуса в другом контексте, то это уже не Иисус. Саймон. 1) Мальчик-философ, натуралист к тому же. 2) Какую же весть принёс Саймон? "Ребята, вы все - зло, в вас чёрт сидит. А там висит мёртвый пилот" 3) Убит "масками", смерть мученическая (его забили). На основе этого он никак не Иисус. В лучшем случае это пророк. Ральф. Тоже никак не Иисус, ибо путь его начинается с предательства: из-за него мы так и не узнали имени Хрюши. Не действует своим умом, без подсказок Хрюши ни на что не способен. |
|
 |
|
|
Дорогой автор, спасибо за это. У меня снова на глазах слезы. Сегодня как раз перечитывала все с девятой главы. Искренне рада за Ральфа. Джеку желаю выбраться. Ну, за его освобождение от Зверя я возьмусь в фанфиках сама. Он просто так не отделается.
Только... А где Роджер? Не в подворотне под кайфом валяется, я надеюсь? |
|
|
|
|
Антон Владимирович Кайманский
Для меня Саймон - Авель. Мученик, да. А Джек - закономерно, Каин. Ральф же что-то между - Сиф. |
|
|
Lira Sirinавтор
|
|
WMR
Спасибо за рекомендацию!!!! 1 |
|
|
|
|
Lira Sirin
Давно собирался) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Загрузка данных
Очень серьезная и глубокая работа по одному из самых замечательных произведений постмодернизма. Канонная символика, живые характеры, драматизм - все это выводит фанфик на уровень хорошей, качественной литературы.