trionix рекомендует!
|
|
Очень толковый разбор структуры МагБритании. Оставляющий удивление, как их таких тупых не истребили парни из Аненербе?
|
bu-spok рекомендует!
|
|
Великолепный анализ "какнона" Жабы Ро !
Кроме аплодисментов и горького смеха , над криво-косо написанными книжками наркухи ,никаких эмоций!!! |
Иначе Хогвартс давно обнаружили бы какие-нибудь туристы, бинокль довольно давно известен. ЕМНИП, магглы видят руины и предупреждения, что нельзя заходить, ибо опасно для жизни.1 |
Lady Astrel
Это да. Я к тому, что нет у этих чар ограничения по дальности. 2 |
Ярик
Показать полностью
Это да. Я к тому, что нет у этих чар ограничения по дальности. - Я сижу за пультом в другом городе и пялюсь в экран. На экране от камеры наружного наблюдения (неважно - банк, магазин, контроль ДД) за 10 км от меня - Чаринг-Кросс с лишней дверью в стене дома. С надписью "Дырявый котел". Проходящие рядом люди ее не видят - они под действием чар, наложенных на дом. А на меня они как действуют? По проводам? ИЛИ! Эти чары - простой отвод глаз - действуют на весь земной шар? И в Австралии я тоже на экране ничего не увижу. Просто потому что на некий дом когда-то кинуты магглоотталкивающие чары? Что же получается? Чары, способные охватывать собой ВЕСЬ мир, может кинуть любой среднестатистический колдун? А пуп не развяжется? Осетра-то урежьте. А то уже до полного бреда дописались. ПС. Кстати - нарушения работы электроники в местах массового колдовства - еще один неплохой детектор магии. То, что в книгах упомянуты всего четыре (или сколько там) сквиба - не значит ничего. Это ВЫ с чего-то решили, что я ставлю исключительно на них. А что насчет магглорожденных? Они точно встанут защищать мир, где они - второй сорт? Если у вас дементоры "договороспособны" - то уж люди-то? Неужто магглы для них пряников не найдут? Просто напомнить - это МАГИ аж в 17 веке сдристнули от магглов. И почему бы это? Ведь были у них и дементоры и Чары. А все ж - сдристнули. И кто больше развился за прошедшие 300 лет? |
FatCat
Показать полностью
Ну вот получается так. Иначе тот же Фиделиус разбивался перемещением на другой континент. Откуда вы все эти ограничения берете, не знаю. И да, "урезать осетра" это не вы с моментальным выносом всего маг. сообщества, с ни разу не лажанувшими в вербовке людьми и без единого ответного удара, а я с канонными и логичными выкладками? Мило. То есть, дамская сумочка в пару десятков кубометров объемом это норм, а чары, воздействующие через какое-нибудь "магическое поле планеты" - перебор? Нарушение работы электроники в местах массового скопления магов — фанон. В каноне это только Хогвартс, за счет специального заклинания. Почему я решил, что вы ставите на сквибов? Потому что без них в министерство, косой и Хогвартс в принципе не пройти. Как магглорожденнные себя поведут, видно по братьям Криви, Гермионе и Дину. Только с Джастином неизвестно. И да, с чего им помогать тем, кто для них уже семь лет чужие и низшие? Пропаганда у магов весьма неплоха оказалась. Дементоры договороспособны не у меня, а в каноне. И магглам будет трудновато с ними договорится - все же невидимые, и обитают хрен знает где. Плюс, в случае выбора между "жрете всех магов (которые уже один раз загнали на остров и могут как минимум отгонять)" и "жрете всех магглов (абсолютно беззащитны, даже увидеть не могут, их в пару тысяч раз больше)" нетрудно угадать ответ? Просто напомнить - маги вполне самодостаточны. Им от магглов в принципе нужны только магглорожденные. А вот от магов может быть весьма неплохая польза для любого государства. Почему отделились? Потому что их заколебали инквизиторы и надоело отбиваться. Опасности нет, но хлопотно. И да, сдристнули — прям как фейри на Авалон или греческие боги на Олимп. Боялись наверное. 2 |
Lady Astrel
Показать полностью
А давайте теперь вспомним, что когда Ро писала свои книги, камеры на каждом столбе не висели. И давайте не будем ей пенять, что она их не предвидела. И если хочется заняться описанием вероятного столкновения магов и магглов, то и оперировать надо реалиями 1990-х. Что там сейчас - неизвестно. Ну, давайте вспомним. Люблю, знаете ли, историю. История камер наблюдения: 1965-1990 Камеры видеонаблюдения можно проследить еще в 1965 году, когда они использовались полицией для слежки в общественных местах. Первая камера наблюдения была камерой CCTV, или камерой замкнутой телевизионной системы, изображение с которой постоянно следовало просматривать. 1970-е годы стали свидетелями появления видеокассет и, вследствие этого изобретения, системы наблюдения стали пользоваться популярностью. Снятую видеозапись можно было хранить на недорогих лентах в качестве доказательств. Банки, магазины, автозаправочные станции начали использовать оборудование для наблюдения, в дополнение к использованию видеонаблюдения правоохранительными органами. Некоторые другие ситуации, где использовались камеры наблюдения, были бракоразводные процессы и управление дорожным движением. Ну? Чё как? 90-е, говорите? Извольте. История камер наблюдения: 1990-настоящее время Следующее нововведение, которое произошло в 1990-х – это разработка цифрового мультиплексора. Мультиплексор одновременно вел запись с нескольких камер и использовал несколько стандартных функций, в том числе запись по времени и запись по движению. Камеры видеонаблюдения стали устанавливать в банкоматах в середине 1990-х годах для регистрации операций, совершенных клиентами. Одно из главных событий произошло в феврале 1993 года, которое привели к резкому увеличению использования средств наблюдения. После первого нападения на Всемирный торговый центр полиция Нью-Йорка, ФБР и ЦРУ установили камеры безопасности в районе происшествия. Это событие заставило осознать необходимость использования средств наблюдения. Обратили внимание? С 1993 года - РЕЗКОЕ "увеличение использования средств наблюдения." Вот они - "реалии 90-х". Еще что-нибудь? |
Ярик
Показать полностью
FatCat А НЕТ в природе ничего неограниченного. У всего есть свои пределы. Иначе бы маги колдовали без перерыва и истощения. К примеру.Ну вот получается так. Иначе тот же Фиделиус разбивался перемещением на другой континент. Откуда вы все эти ограничения берете, не знаю. Второй раз говорите про Фиделиус и перемещение - и ни хрена непонятно? Какая связь сокрытия с перемещением? Перемещением чего или кого? Поподробнее можно? И да, "урезать осетра" это не вы с моментальным выносом всего маг. сообщества, с ни разу не лажанувшими в вербовке людьми и без единого ответного удара, а я с канонными и логичными выкладками? Мило. Да, мне тоже нравится, что свои личные хотелки вы считаете "канонными и логичными". Тем более, что я писал про ПЕРВЫЙ удар, основываясь на классической тактике спецназа, примеров чего есть множество в литературе, и не только художественной, В одной Африке по этому принципу десяток переворотов только в 80-70-е прошел.. И ничего не говорил про "моментальный вынос всего магического сообщества". Это есть ЛОЖЬ. Не злоупотребляйте ею.То есть, дамская сумочка в пару десятков кубометров объемом это норм, а чары, воздействующие через какое-нибудь "магическое поле планеты" - перебор? Ну да, перебор. Сумочка - вот она, а уж что она из себя представляет - складку пространства, окно в другой мир, сдвиг по времени - неважно. Суть в том, что имеется материальный предмет, к которому привязан некий комплекс чар, рун, зелья на пропитку - да что угодно. Вот оно - все здесь, на\в сумочке. А "инфополе планеты" - дело хорошее, только цельнотянутое. Как сова на глобус. Существуй оно - и магам не было бы нужды вообще куда-то трансгрессировать, лететь, каминами шастать. Воздействуй себе через "инфополе" - и сиди дома. Ан нет его. Сказки маггловские. Нарушение работы электроники в местах массового скопления магов — фанон. В каноне это только Хогвартс, за счет специального заклинания. А это не я и утверждал. Нашим проще - камеры работать будут. И термодатчики и ГСН.Почему я решил, что вы ставите на сквибов? Потому что без них в министерство, косой и Хогвартс в принципе не пройти. Ну да, ну да. А что там ниже? Кто у нас есть, помимо сквибов? И живет и рожден, чсх, в МАГГЛОВСКОМ мире, то есть, как минимум, до 11 лет - свой след в гражданском делопроизводстве оставил.В косой достаточно пройти ОДИН раз группе с термобарическими боеприпасами к гранатометам. ОДИН удар - и маги остались без палочек, ингредиентов, одежды, учебных материалов и артефактов. Для НАЧАЛА. Как магглорожденнные себя поведут, видно по братьям Криви, Гермионе и Дину. Только с Джастином неизвестно. И да, с чего им помогать тем, кто для них уже семь лет чужие и низшие? Пропаганда у магов весьма неплоха оказалась. То-то Гермиона своих родителей подальше из Англии убрала - низших-то. Озаботилась зачем-то. Братья Криви? Ну да, что им победа Волдеморта. Всего-то из Хогвартса выкинули, как щенков, за "грязную кровь". Пропаганда - то такое, да..Интересно, а в маггловском мире каково бы пришлось МАГУ? Способному на кое-какие "фокусы" в интересах нацбезопасности? Причем не в дремучие времена Инквизиции, а СЕЙЧАС? Едва ли его потащили б на костер. Скорее, дело кончилось бы "взаимовыгодным предложением", на которые горазды спецслужбы и правительства. ВМЕНЯЕМЫЕ, разумеется. договороспособны не у меня, а в каноне. И магглам будет трудновато с ними договорится - все же невидимые, и обитают хрен знает где. Плюс, в случае выбора между "жрете всех магов (которые уже один раз загнали на остров и могут как минимум отгонять)" и "жрете всех магглов (абсолютно беззащитны, даже увидеть не могут, их в пару тысяч раз больше)" нетрудно угадать ответ? Еще раз - овцы договорились с волками, ага.Просто напомнить - маги вполне самодостаточны. Им от магглов в принципе нужны только магглорожденные. А вот от магов может быть весьма неплохая польза для любого государства. Да-да. Самодостаточные маги. Которым нужна обычная такая маггловская жратва. Ибо трансфигурировать еду нельзя. И надо "где-то" брать - муку, мясо, молоко, соль, пряности. Не напомните - какие магические совхозы есть в Англии? Под Фиделиусом?Почему отделились? Потому что их заколебали инквизиторы и надоело отбиваться. Опасности нет, но хлопотно. И кто там работает? О? Инквизиторы сумели "заколебать" крутых и самодостаточных магов? Триста лет тому назад? Ну да, костры, мясо горелое - это так утомляет... Но вы железно уверены, что НЫНЕШНИЕ магглы НИЧЕМ "заколебать" магов неспособны? 300 лет назад смогли - а сейчас - без шансов? Ну-ну. Глубина ваших знаний о мире (СОБСТВЕННОМ, замечу, ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ, мире) умиляет. И да, сдристнули — прям как фейри на Авалон или греческие боги на Олимп. Боялись наверное. Фейри, боги... это кто? Или что? Не понял довода. Они тоже свалили с Земли?Ну и хрен чай с ними. А что- где-то продолжают родиться божата? или фейрята мелкие? Среди нас? Не, не понял. Динозавров еще приплетите, для полноты картины. |
Lady Astrel
Показать полностью
Действие первой книги - это 1991 или 1992 г. Да ну? А она где-то такое заявила? Хоть в каком-то случае? Когда-то вообще поднимался такой вопрос? Какого МПХ ВЫ начинаете подгонять канон под себя? Логикой автора - только автор и воспользовался ОДИН раз при написании. Потому и КАНОН. Резкое увеличение - а конкретнее это сколько? Сколько было до 1993 и сколько после? Было 2, а стало 10? (Речь о Британии) Сами же пишете, что в середине 90-х стали ставить в банкоматах, а на улицах массово появились позднее. Тем более, что когда они были разрозненными, а не объединёнными в сеть, пользоваться их данными было бы затруднительно для выявления магов. Кстати, пользуясь логикой автора можно сказать: "В каноне ни слова о камерах? Значит, их не было." В любом случае, Ро вполне могла заявить, что камера не запечатлевает магов, ибо магия-с. Нелогично? Да не более, чем то, что вампиры в зеркале не отражаются. Её мир - её правила. А он вопрос войны с магглами не рассматривал в принципе. Так что было там про камеры, не было - уже неважно. ДВЕ уличных камеры в Британии было в 1960-м. Аналоговых. В 1975 - появились цифровые камеры. В 80-м - цветные. Британия всегда была первой во внедрении полицейских новинок. Оруэлл, если что, писал про грядущее массовое видеонаблюдение еще в 60-е. Первая система распознавания лиц - 1998 год, Лондон. Беспорядки в знак протеста против МАССОВОГО видеонаблюдения - Брайтон, май 1997 года. МАССОВОГО. Это - не "10 камер", явно. И поставлены - не за год-два. Сегодня Лондон на первом месте по числу камер наблюдения. Это 420 тысяч штук. Для сравнения - в 90-м их было в 30 раз меньше. Вика так говорит, не я. Вспоминаем арифметику - выходит 14 тысяч штук. Блин, немало, а? Могу только повторить - "ЛЮДИ ЧИТАЮТ ЖОПОЙ". Добавлю - ДАЖЕ ТО, ЧТО ИМ В НОС ТЫЧУТ. Где уж там что-то искать. Особенно, когда собственным хотелкам реальность противоречит, да? Суть-то в чем? БЫЛИ камеры на улицах Лондона в начале 90-х. БЫЛИ. И в достаточном количестве для фиксации странного, буде оно произошло бы.. |
FatCat
Суть-то в чем? БЫЛИ камеры на улицах Лондона в начале 90-х. БЫЛИ. И в достаточном количестве для фиксации странного, буде оно произошло бы.. Можно пойти от обратного - в каноне не написано что магглы как-то реагировали на существование магов.Т.е. волшебников всё-таки не замечали. Благодаря оперативной работе обливиаторов, благодаря каким-то глобальным скрывающим чарам, благодаря общему бюрократически-коррупционому раздолбайству магглоовских спецслужб. 5 |
FatCat
Показать полностью
Ну так и магии в природе тоже нет. Что, не рассматриваем ее вообще, а Гарри Поттер — книга про общество гипнотизеров-затворников? И когда это маги уставали колдовать? Разве что Гарри при обучению патронусу, но там могла быть усталость скорее психологическая, вкупе с воздействием псевдодементора. Про Фиделиус — это прямая аналогия вашей идее. Если он действует на ограниченном пространстве, а не по всему миру, то Волдеморту было бы достаточно отправиться куда-нибудь в Канаду и там расспросить ту же Беллу, если мы про штаб в доме Блэков. Думаю, когда она забыла адрес дома, где часто бывала, нетрудно догадаться что случилось. Но этого нет. Ага, обычный первый удар, сносящий все ключевые объекты. Ничего необычного. Аналогия с Африкой изумительна, особенно в плане того, что там из укреплений были не многоуровневые подземелья, которые еще и не пойми где находятся в реальности относительно Лондона, да еще и большинство солдат уровня "не начал бить автоматом по голове - уже хорошо, стреляешь в сторону противника - вообще отлично". Сумочка - материальный предмет, это вообще отлично. То есть, нарушение закона сохранения энергии, невидимость и путешествия во времени — ок, а вот действие на всю планету — нет? Извините ужза, но все выглядит как ваши личные заморочки. Ну хоть в этом сошлись. Ага, след оставили. И что? Я же говорю — никто из них даже не подумал уйти в обычный мир и скрываться там. Отношение Гермионы, как раз показательно, в плане отношения магов к обычным людям. Покровительственного и явно свысока. Еще раз — никто из них, даже в условиях террора не свалил, хотя было проще, чем шататься по лесам. Как по мне, неплохое доказательство пропаганды магии. И да, вменяемые спецслужбы восприняли бы мага, как ОЧЕНЬ ценного и редкого специалиста. Но вот что они могут дать такого, что он сам не получит? Ага, договорились. Как люди с волками. Ну там, собак из них вывели и прочее. А вот как раз овцы, которые ничего волкам противопоставить не могут, не договорились. Ну да, заколебали. Приходишь в деревню пива выпить, а тебя на костер тянут. Время опять же потеряешь. Заколебали не в смысле испугали и нанесли ущерб жизни и здоровью, а ближе к надоедливым орущим детям соседей. И надоедают, и не повлиять никак. Самодостаточны конечно. В принципе. То есть, тыквы на тот же Хогвартс выращивает Хагрид, он их еще до размеров своего дома раздувал чарами, помните? И как уже говорилось, еду нельзя сделать из ничего, но можно увеличить количество имеющейся. Так что библейское кормление толпы парой рыб - вполне возможно. И да — в прямом бою маги конечно проиграют. Но у них полно методов, чтобы прямого боя не допустить. Фейри и боги — как прямая аналогия магам из других легенд. Существа, намного превосходящие обычного человека в возможностях, но скрывающиеся, чтобы не лезли с просьбами. 2 |
nadeys
Кстати, еще в тему этого то, что маги как-то находили заколдованные предметы и другие нарушения Статута. Значит, какая-то глобальная сеть контроля у них есть. А еще была неведомая хрень с заклятием табу на имени Волдеморта. Которая фиксировала произнесение, и сносила там защитные чары, отправляя какой-то сигнал или сама телепортировала отряд егерей. 2 |
Ярик
Показать полностью
Значит, какая-то глобальная сеть контроля у них есть. Или там, на Непростиловки, или Метку. Вот только ни разу она НЕ "глобальная". Иначе не было бы нужды в национальных границах, Министерствах и Авроратах. И прилетали бы бравые авроры на любой чих где-нибудь в Мексике - будь эта сеть ГЛОБАЛЬНОЙ. Но каждое национальное Министерство Магии отвечает только за СВОЮ страну. А тут - нате! на подконтрольной территории вдруг действует некое ЧУЖОЕ ментальное колдовство. Да кто в здравом уме такое позволит? Насчет Фиделиуса вы опять бредите. Это просто маскировочные чары с паролем. Вспомните - как он действует и что нужно сделать, чтобы пройти под него. НУЖНО ПРОЧЕСТЬ КОДОВУЮ ФРАЗУ НА БУМАЖКЕ, НАПИСАННУЮ ХРАНИТЕЛЕМ. Для Гриммо эта фраза выглядела так: "Штаб-квартира Ордена Феникса находится по адресу: Площадь Гриммо, 13". И только после ее прочтения КАЖДЫМ доверенным дом становился для него видимым. По-моему все очевидно и просто - ментальная закладка на бумажке с паролем, который виден только Хранителю и становится доступен лишь при получении из его рук. Так что Волдеморт мог до посинения спрашивать у Беллы, где штаб ордена. А она в нем была, в ШТАБЕ ОРДЕНА ФЕНИКСА? Это кто ж ее туда приглашал? Это как с Выручайкой - тот же принцип: не зная, какой вид приняла комната для кого-то, хрен ты туда попадешь. Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары. Таковые и накладывать и поддерживать тоже - надо глобально. А на ЧТО вы собрались их накладывать? На земной шар? На атмосферу? На Мировой океан? |
FatCat
А что, какая-то нужда в границах есть сейчас? Ну, помимо исторических предпосылок и желания жителей? Херня выходит, ничего не мешает магам живущим в какой-то стране ощущать себя ее жителями. Например, проведя границы сразу после Статута и корректируя по мере желания. Если это маскировочные чары с паролем, почему все забывают местонахождение дома? Или по-вашему, можно было прийти в дом на Гриммо, если ты шел не в штаб ОФ, а в гости Блэкам? А узнать, у кого собираются, можно было проверив дома остальных, благо людей там не много, Питер большинство знает. С чего вы взяли эти требования к ГЛОБАЛЬНЫМ ЧАРАМ не знаю, может у вас диплом по теории магии есть. У меня нет, так что я сужу местную магию чисто по книгам. Но даже если надо делать какие-то дополнительные телодвижения, это вполне может быть одной из функций Международной Конфедерации, возможно основной. Какая-нибудь сеть ретрансляторов магглоотталкивающих чар. 3 |
FatCat
Вот только ни разу она НЕ "глобальная". Иначе не было бы нужды в национальных границах, Министерствах и Авроратах. И прилетали бы бравые авроры на любой чих где-нибудь в Мексике - будь эта сеть ГЛОБАЛЬНОЙ. Пример из реальной жизни - Евросоюз. Единая валюта, единое туристическое пространство, практически полное отсутствие границ. Вот только у каждой страны есть свое правительство, свои силы правопорядка, и немецкая полиция не сможет заниматься расследованием, к примеру, в Чехии. Или другой банальный пример - Интернет. Глобальная сеть, не так ли? Возможность из любой точки мира отслеживать события хоть в другом полушарии. Но опять же у каждой страны есть свои провайдеры, свои тарифы, ограничения тех или иных сайтов. Вы не путайте глобализацию с полной вседозволенностью. 5 |
serluz_92
Я и не путаю. Глобализация - мертворожденный ублюдок с красивым именем, а "единый" Евросоюз уже начал разбегаться в стороны, еще толком не собравшись. Что как бы гворит о жизнеспособности таких кадавров Франкенштейна. Им существовать - пока есть деньги на поддержание. КТО будет оплачивать банкет, фигурально говоря? Гоблины? |
FatCat
serluz_92 Я и не путаю. Глобализация - мертворожденный ублюдок с красивым именем, а "единый" Евросоюз уже начал разбегаться в стороны, еще толком не собравшись. 28 лет - это "еще толком не собравшись"? И почему вы уверены, что подобное не может существовать и в волшебном мире? КТО будет оплачивать банкет, фигурально говоря? Гоблины? А вы так хорошо знаете экономическую систему магмира, чтобы подобное утверждать? 2 |
serluz_92
Показать полностью
28 лет? Да это, считай - вчера. А уж по магическим меркам, с их неторопливостью - и говорить не о чем. Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов. Не до хрена ли трат на простое поддержание явно ЛОКАЛЬНОГО заклятия? Я просто не вижу смысла делать его ГЛОБАЛЬНЫМ. Уж кто-кто, а МАГИ - явно не сторонники глобализации. Сколько лет МКМ? По муре - около трехсот, как Статуту. Что сделано? По источникам: - В конце XIX века Конфедерация направила в Перу специальную группу для сокращения популяции змеезубов, пожирающих людей. Видимо, ничего более достойного упоминания за 300 лет МКМ не совершила?- В полномочия Международной Конфедерации магов входила возможность сообщения магловскому обществу о том, что диринары не вымерли. Однако это не было сделано. - Конфедерация установила законы для охраны раморы от волшебников-браконьеров. - Конфедерация назначила американским волшебникам большие штрафы за содержание во дворе клаббертов. - Волшебники от Международной конфедерации наблюдали за морским змеем из озера Лох-Несс, в результате чего было выяснено, что это существо на самом деле — кельпи.[1] - Президент Конфедерации Пьер Бонаккорд намеревался дать троллям права. - После внедрения Международного статута о секретности понадобился контроль за проведением Чемпионатов мира по квиддичу, довольно крупных мероприятий, которые могли привлечь внимание маглов. По этой причине был учреждён Комитет по квиддичу Международной конфедерации магов. Хотя, в свете кинона - обосралась с Гриндевальдом, не сумев даже экстрадировать. Верно - ТУТ есть таки намек на международность, да. Перевод преступника из одной тюрьмы в другую страну... - да это ж практически Интерпол! Ага. А вы так хорошо знаете экономическую систему магмира, чтобы подобное утверждать? Вопросительный знак - не признак УТВЕРЖДЕНИЯ. Учите грамматику родного языка.Я ЗНАЮ главное - за ВСЕ надо платить. В ЛЮБОЙ экосистеме. Даже в магической сказке. КТО будет платить за магическую глобализацию? Это вопрос. Не утверждение. Ответьте, знаток экономической системы магмира. |
FatCat
Показать полностью
Ярик Сеть есть. Называется Надзор. Накладывается на определенную территорию и фиксирует творимое на ней колдунство. Используется, в ЧАСТНОСТИ, Отделом по контролю за волшебством несовершеннолетних. Или там, на Непростиловки, или Метку. Вот только ни разу она НЕ "глобальная". Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары. Таковые и накладывать и поддерживать тоже - надо глобально. А на ЧТО вы собрались их накладывать? На земной шар? На атмосферу? На Мировой океан? Это не утверждение? "Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары" - это вопрос? За ВСЕ надо платить. А чем маги платят за те же путешествия во времени? Нам вообще ничего не известно хотя бы о том, кончается ли у них "мана". Да, по законам физики должна. Но в книгах на это и намека нет. Может, у них как у демонов вахи, только пропускная способность? Так а что мешает МКМ быть в первую очередь организацией, обеспечивающей Статут? А потом, начали другие функции стараться добавить. И нет, я не в курсе. "Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов." А вы? 1 |
FatCat
serluz_92 Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов. А вы в курсе, как вообще работают эти самые ретрансляторы? Или вы их сами от балды выдумали? По-вашему, магию можно раздавать как вай-фай? Вопросительный знак - не признак УТВЕРЖДЕНИЯ. Учите грамматику родного языка. Я ЗНАЮ главное - за ВСЕ надо платить. В ЛЮБОЙ экосистеме. Даже в магической сказке. КТО будет платить за магическую глобализацию? Это вопрос. Не утверждение. Ответьте, знаток экономической системы магмира. Кроме придирок к пунктуации внятные тезисы есть? Я увидел в вашем вопросе утверждение, что глобализация магам экономически невыгодна. Сможете доказать (с опорой на канон, разумеется), а не валить все на оппонента? Иначе опять приходим к посудине известного философа. 3 |
И когда это маги уставали колдовать? Так. Теперь я ВСЁ видел. Маги у вас, оказывается еще и неутомимы? Давайте по порядку: - что такое заклятие (в самом общем виде)? Магическое воздействие на материальный мир, меняющее его свойства. - единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие (А кто скажет, что магия делает не ЭТО?) - является ЭНЕРГИЯ. Величина скалярная, а значит - измеряемая. (школьный курс физики) - одно то же заклятие в исполнении разных магов производит разный эффект. Согласны? Пример. "Редукто" от Криви и "Редукто" от Волдеморта - две ОЧЕНЬ большие разницы: первое стенку поцарапает, второе - разнесет на молекулы. - чем обусловлена разница? Самое логичное - разным количеством вложенной энергии, верно? - откуда берется эта энергия? Самое логичное - ее производит сам маг, нет? - энергия расходуется по-разному для разных заклятий - взрывным или невзрывным образом ("Левиоса" и "депульсо", к примеру). То есть, маг способен не только производить, но и накапливать эту энергию. И отдавать ее нужной дозой за некий варьируемый промежуток времени. Чем он короче - тем выше взрывной эффект.. - одинакова ли у всех магов емкость накопителя? - одинакова ли у всех магов способность к выработке используемой энергии? - одинакова ли у всех магов способность к контролю вкладываемой энергии? И последний вопрос: как назвать состояние мага , когда у него пустой накопитель? То есть, кончилась накопленная энергия и колдовать он какое-то время не в состоянии. По-моему, это называется истощением. Или усталостью. ПС.Роулинг, если что, писала не учебник физики. А главгерой школьного образования - недополучил. Предпочту опираться на логику. {Да, я оставил постскриптум, как возможность доебаться и затупить в очередной раз тему. Используете?} 1 |
serluz_92
Показать полностью
А вы в курсе, как вообще работают эти самые ретрансляторы? Или вы их сами от балды выдумали? По-вашему, магию можно раздавать как вай-фай? Вот сейчас было СОВСЕМ обидно. Вы,,,,,,,,,,,,,,, за кого МЕНЯ держите?! Это ВАШ соратник от балды выдумал.Ярик Но даже если надо делать какие-то дополнительные телодвижения, это вполне может быть одной из функций Международной Конфедерации, возможно основной. Какая-нибудь сеть ретрансляторов магглоотталкивающих чар. Кроме придирок к пунктуации внятные тезисы есть? Я увидел в вашем вопросе утверждение, что глобализация магам экономически невыгодна. Сможете доказать (с опорой на канон, разумеется), а не валить все на оппонента? Иначе опять приходим к посудине известного философа. Есть. К тупому невежеству охуенная придирка. Мне по, что вы там увидели в вопросе кроме вопроса - КТО будет платить?Это ВЫ придумали мульку про глобализацию - ВАМ и обосновывать. Что она вообще ЕСТЬ в магмире. С опорой на канон. Иначе идете на. Счастливого пути. Вы мне надоели. 1 |
И вообще, мы говорим о, сука, МАГИИ, а ей ПЛЕВАТЬ на любые законы физики. О чем тут вообще можно спорить?
5 |
FatCat
Показать полностью
Ага. От балды. После вашего «Сеть есть. Называется Надзор. Накладывается на определенную территорию и фиксирует творимое на ней колдунство. Используется, в ЧАСТНОСТИ, Отделом по контролю за волшебством несовершеннолетних. Или там, на Непростиловки, или Метку. Вот только ни разу она НЕ "глобальная". Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары. Таковые и накладывать и поддерживать тоже - надо глобально. А на ЧТО вы собрались их накладывать? На земной шар? На атмосферу? На Мировой океан?» Вот я вам под ваши ограничения привел пример — ретрансляторы. А дальше началось уже про «Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов.» Вот и вопрос уже к вам — откуда требования? Никаких технических характеристик я не выдумывал. Может, один на километр, а может на тысячу. Нет данных. Так. Теперь я ВСЁ видел. Маги у вас, оказывается еще и неутомимы? Да. В каноне нет усталости непосредственно от колдовства. Все ваши размышления о том, что энергию для колдовства вырабатывает маг, и у всех разная емкость — это сугубо ваше ИМХО. Логичное, не спорю. Но не канонное. Не знаю уж, чем вам не нравится то же магическое поле. Чем оно формально будет отличаться от той же атмосферы? 2 |
Saldais slaviks
|
|
Lady Astrel
А это кого-то остановит? |
serluz_92
Показать полностью
Ярик Ну тогда найдите хотя бы одно заклинание, действующее сквозь стену? За угол? Под землю? А в случае существования гипотетического М-поля (или типа как "магической атмосфэры") - они (заклинания) должны действовать подобным образом ВСЕ. Но почему-то ВСЕ известные заклинания действуют в пределах прямой видимости. А для среднего мага(да и человека тоже) это максимум 5 км. С высоты Хогвартса - 25 км. Вот и ответ - на каком расстоянии и какой высоты должны быть ваши гипотетические ретрансляторы. Без приплетания функций МКМ. Чисто физически. "Ретранслятор" на 1000 км должен быть высотой 75 км сам. Физику игнорировать нельзя. Иначе ни ходить ни дышать не получится, хоть ты сто раз маг. Полей у Земли и так хватает - магнитное, к примеру. Или тяготения. И то и другое МОЖЕТ быть основой для системы ориентирования при трансгрессии, или поиске для Надзора. Как вариант. "Формально", говорите? То есть, по форме? Ну так ФОРМАЛЬНО - атмосфера есть ГАЗ. Магия, по-вашему - тоже? Ну-ну. 1 |
FatCat
Физику игнорировать нельзя. Иначе ни ходить ни дышать не получится, хоть ты сто раз маг. Вы сейчас очень сильно утрируете. Никто не игнорирует физику, я говорил о том, что само существование магии зачастую противоречит физическим законам (Вингардиум Левиоса - тяготению, трансфигурация - ЗСМ и т.д.), и потому ваши выкладки про ретрансляторы как минимум ничем не обоснованы. 2 |
FatCat
Ничего подобного. Патронус, отправляемый как сообщение действует немного дальше. Гоменум ревелио в седьмой части накрыло второй этаж дома. Полей у Земли и так хватает - магнитное, к примеру. Или тяготения. И то и другое МОЖЕТ быть основой для системы ориентирования при трансгрессии, или поиске для Надзора. Вот это я и имел ввиду. Чем магнитное поле с точки зрения стороннего наблюдателя отличается от магнитного? В реальности, где есть магия, разумеется. В принципе, теория ноосферы, как она представлена в масс культуре тоже подходит.Как вариант. |
serluz_92
Показать полностью
И вообще, мы говорим о, сука, МАГИИ, а ей ПЛЕВАТЬ на любые законы физики. О чем тут вообще можно спорить? serluz_92FatCat Вы сейчас очень сильно утрируете. Никто не игнорирует физику, я говорил о том, что само существование магии зачастую противоречит физическим законам (Вингардиум Левиоса - тяготению, трансфигурация - ЗСМ и т.д.), и потому ваши выкладки про ретрансляторы как минимум ничем не обоснованы. И опять ЛОЖЬ. На одной странице. А утрирую - Я? Суду все ясно. Нахуй. Ярик FatCat Ничего подобного. Патронус, отправляемый как сообщение действует немного дальше. Гоменум ревелио в седьмой части накрыло второй этаж дома. Вот это я и имел ввиду. Чем магнитное поле с точки зрения стороннего наблюдателя отличается от магнитного? В реальности, где есть магия, разумеется. В принципе, теория ноосферы, как она представлена в масс культуре тоже подходит. А у Муди глаз рентгеновский, сквозь стены видит. И что? Патронус с сообщением, кстати - не сквозь стены ходит и по улицам не бегает, магглов радуя, а возникает прямо по адресу - значит из области трансгрессии. К моему вопросу отношения не имеет. Гоменум Ревелио - обычный детектор, на основе ИК, УЗ и еще каких волн. Физику НЕ игнорирует. Теория ноосферы - религиозно-философская мутня. Ей все что угодно можно как обо-сновать, так и обо-срать. Существования не подтверждено. В отличие от полей. Так что и ссылаться на нее - дурной тон. тем более что ссылка из серии "слышал звон". Нахуй. 1 |
FatCat
значит из области трансгрессии я не сторонник "глобальных чар" - имхо всё же должны быть границы и предельные радиусы - но это мой хэдканонв каноне же никаких ограничений нет - любые чары могут работать "в области трансгрессии", а трансгрессировать можно хоть в антарктику 1 |
FatCat
Показать полностью
И опять ЛОЖЬ. На одной странице. А в чем ложь-то?А утрирую - Я? Суду все ясно. Нахуй. А у Муди глаз рентгеновский, сквозь стены видит. И что? Ага. Сквозь стены, парты и одежду, причем все в произвольном количестве. Все еще не противоричит законам физики?Патронус с сообщением, кстати - не сквозь стены ходит и по улицам не бегает, магглов радуя, а возникает прямо по адресу - значит из области трансгрессии. К моему вопросу отношения не имеет. Почему это не имеет? Или где-то ограничения по дальности есть, а где-то нет? Гоменум Ревелио - обычный детектор, на основе ИК, УЗ и еще каких волн. Физику НЕ игнорирует. Это опять ИМХО. Теория ноосферы - религиозно-философская мутня. Ей все что угодно можно как обо-сновать, так и обо-срать. Существования не подтверждено. Хорошо, отбрасываем ноосферу. Хотя ее отсутствия тоже пока не доказали.В отличие от полей. Так что и ссылаться на нее - дурной тон. тем более что ссылка из серии "слышал звон". Что по магнитному полю и его отличию от гипотетического магического? Только отсутствие у нас аппаратуры для замера второго и его влияния. В чем невозможность самой идеи? 1 |
Алекс Воронцовавтор
|
|
Подытоживая флуд в комментах.
Показать полностью
Попытки "доказать", что маги так уж круты, метла - не палка с прутьями, а в статьях допущены ошибки относительно канона: а) базируются на всяких "официальных фанфиках" и киноне. Ребят, вы бы ещё какой-нибудь родомагический кроссовер с какими-нибудь Сумерками в качестве "доказательства" приплели... б) Выдают то, что "доказывающие" не читали ни канон, ни обсуждаемые статьи (одна дама, не понимающая, какое отношение скорость полёта заклинаний имеет к скорости мётел - хотя в главке про "вооружение" магов это самое отношение показано чётко, тому примером). в) Не знакомы ни с тем, как "работает" реальная армия, ни с тем, как работает реальное правительство, ни... да вообще ни с чем не знакомы, судя по флуду. г) И, наконец, не привели НИ ОДНОЙ цитаты из канона в попытке подтвердить свои измышления. Что неудивительно - даже если бы такие цитаты в каноне были (а их нет), сложно цитировать то, что ты в глаза не видел. Как-то так. И да, специально для тусовки, не освоившей функционал уведомлений фикбука - вас без цитат из канона (семитомник и более ничего) буду тупо вычищать. За значение IQ, уступающее размеру моих ботинок. |
Слишком серьезный подход к сказке, эта фантазия заслуживает Статуса лёгкого чтива, типа женских романов. Кто будет всерьез разбирать такое произведение?
|
Алекс Воронцовавтор
|
|
ТТЮ
Как я неоднократно говорил, сказка не обязана быть глупой. Линдгрен, Дуэйн, Янссен, Даррелл это не раз доказали. Я вам страшнее скажу - "женские романы" тоже не обязаны быть глупыми. |
Философия в мозгах читателя. Слишком серьезное отношение к печатному слову ослабляет восприятие действительности, которая на порядок разнообразнее и требует нестандартного подхода.
|
Алекс Воронцовавтор
|
|
ТТЮ
А теперь без псевдофилософской мути, по делу? |
Алекс Воронцовавтор
|
|
ТТЮ
Ещё раз. Подход "автор не продумал/автору не надо/написано ради продаж" и так далее мне не нравится и я стараюсь его избегать насколько возможно. И, пожалуйста, объясните, как ваш коммент связан с темой работы - гуманитарные и магические технологии магБритании в семитомнике "Гарри Поттер". |
Алекс Воронцовавтор
|
|
ТТЮ
Сказка не обязана быть глупой и нелогичной. Доказано А. Линдгрен. Янг-эдалт городское фэнтези тоже не обязано быть глупым и нелогичным, доказано Д. Дуэйн. В целом же - пардон, ваш подход заставляет припомнить Чайник Рассела. А я парень простой, чайниками Рассела не увлекаюсь. Тем более что в пользу моих выводов говорит основополагающий элемент мира ГП - Статут Секретности (что в "Тварях" выродили супермагию, к делу не относится - я вообще не считаю этот противоречащий самому себе бред каноном). Одно из двух. Или у нас отягощённая многовековым веймарским синдромом и карго-культом резервация, или у нас магический мир. В каноне второго нет как класса, зато с первым всё отлично. |
Алекс Воронцовавтор
|
|
ТТЮ
Показать полностью
Понимаете, проблема в том, что другого канона у нас нет. "Твари" по изложенным в конце работы причинам - это вообще из другой оперы что-то, оно не стыкуется с семитомником от слова совсем. Кроме того, у нас есть возможность его анализировать, исходя из общих закономерностей. Опять же см. последнюю часть, там объяснено, почему Статут однозначно указывает на отсутствие в "магической Британии" чего бы то ни было сверх показанного в каноне. А работа по неполным данным - это нормально. Данные ВСЕГДА неполные, это норма жизни. Данные об окружающем мире у нас тоже ни фига не полные в конце-то концов ;) Опять же есть, грубо говоря, возможность сделать реконструкцию : ) Ну как палеонтологи делают реконструкции вымершего зверья - они знают, как прикрепляются к костям мышцы, какая фактура кожи у зверей такого-то строения - и могут, исходя из этого, реконструировать внешний вид какого-нибудь, прости Ктулху, гигантопитека или вовсе динозавра. Вот и у нас та же фигня - по другим, более проработанным вымышленным мирам мы знаем, "как это работает" и можем просчитать по изложенному в семитомника. На самом деле многие моменты (ну кроме откровенных ошибок Ро) укладываются в картинку, если магмир ГП - это постапокалипсис. То есть все сколько-нибудь знающие маги в средневековье вымерли из-за каких-нибудь эпидемий, а то, что есть - ну то что осталось. Такая картинка многое объясняет. Правда, "Твари" всё равно повинны проходить по ведомству опусов Локхарта, но это норма. |
Алекс Воронцовавтор
|
|
ТТЮ
"День триффидов" Уиндэма. "Сын звёздного человека" Нортон, её же "Нет ночи без звёзд". "Рунный посох" Муркока (но это ОЧЕНЬ пост-). Опять же "Молодые и сильные выживут" (оно же "Закон Фронтира") Дивова. |
trionix
Так маги знают об огнестрельном оружии, во всяком случае в аврорате. Так что куча гражданских положат, да, а потом кто-то подкрадётся и парализует всех трёх. Для допроса на тему "чья идея? " и "кто провёл в министерство? " Возможно, авада такое длинное именно из-за его всепробиваемости и эффективности. Иначе смысл заклинания не складывался в форму, или типа того 1 |
Ярик
Показать полностью
Кстати о птичках. Шеклболт, он же Бруствер, был на регулярном дежурстве в охране премьер-министра. Это РАЗ, со всеми вытекающими, как то— знают, могут и прочее. Минмагии выделило автомобили для доставки Поттера с компанией на ждвокзал. Это ДВА. При побеге Блэка, по магловскому тв крутили соцрекламу—мол убёг опасен и тэдэ, включая Контактные телефоны горячей линии. Это ТРИ. И прочих моментов крайне много, но опять таки канон и кинон.... Вывод= магбритания в территориальном подинении Короны, это факт. Магбритания-заповедник=резервация с функцией саморазвития и самоопределения в рамках Статута. Отсюда следует что в случае большого ЧП, магов за неделю зачистят в ноль. Ну оставят с 1000 особей для восстановления популяции, ток им так гайки закрутя что мама не горюй. А удобней, неудобней метла\мопед тут уж кому что нравится. Тот же мопед имеет целую линейку по классам скорость, проходимость, экономичность, цена, моторесурс и тэдэ. На мопеде ж не поедешь из, к примеру Москвы в Нефтеюганск, хотя есть экстремалы. То же касается и метлы. А тупые маги не тупые, тут некорректна постановка вопроса. Они просто иные, логика у них иная, своя, магиииииическая. |
id666kommandante666
Показать полностью
Вывод= магбритания в территориальном подинении Короны, это факт. Не вижу оснований для такого вывода.Шеклболт, он же Бруствер, был на регулярном дежурстве в охране премьер-министра. Это РАЗ, со всеми вытекающими, как то— знают, могут и прочее. Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута.Минмагии выделило автомобили для доставки Поттера с компанией на ждвокзал. Это ДВА. Автомобили той же конструкции, что и фордик Уизли. Для доставки скрытным путем несовершеннолетних/неспособных к аппарации - идеальный вариант. Где тут связь с правительством?При побеге Блэка, по магловскому тв крутили соцрекламу—мол убёг опасен и тэдэ, включая Контактные телефоны горячей линии. Это ТРИ. И снова - его обвиняли в массовом убийстве, задействовать все возможные способы поиска - логично. Как из этого проистекает какое-либо подчиненное положение магов? Это не их заставили ловить врагов государства, а они втихую используют полицию.Магбритания-заповедник=резервация с функцией саморазвития и самоопределения в рамках Статута. Отсюда следует что в случае большого ЧП, магов за неделю зачистят в ноль. И никаких признаков этого в каноне нет. Премьер только удивлялся внезапным происшествиям, принимая их оправдания от обливиаторов.А удобней, неудобней метла\мопед тут уж кому что нравится. Тот же мопед имеет целую линейку по классам скорость, проходимость, экономичность, цена, моторесурс и тэдэ. На мопеде ж не поедешь из, к примеру Москвы в Нефтеюганск, хотя есть экстремалы. То же касается и метлы. Тут да, независимо от скорости метел, они достаточно неудобны для дальних поездок, это и в каноне было во время переезда Гарри на Гриммо. |
Ну и ишшо
Показать полностью
В 2й части тварей, Геллерт ехал на автомобиле, и далеко не фордик то был. Это Четыре. К вышеизложенному. В каноне и киноне подано всё глазами условно Гарри, ну или то как он всё воспринимал. Соответственно, откуда ему знать возможности Короны и законы Британии в том числе. А так же тот момент где Грейнджер чистит мозги своим родителям (добрая девочка, ну они же маглы, глупые. А поговорить и разъяснить это нее....) , а паспорта, визы, налоговая, таможенная декларация, продать\сдать в аренду кабинет предков, оформить счета в Австралии, приобрести жильё предкам, найти работу= 🧐 Че серьёзно? Да она их тупо заимперила, а потом когда войнушка кончилась, написала им, мол все у нас тишина, возвращайтесь.... ....Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута.... Да неужели?! Че правда?! И камеры не засняли левого чела, и протоколы безопасности все понарушены. Не верю. Там круглосуточное наблюдение с нескольких точек за премьером идет от СБ, плюс наблюдают за наблюдателями и тэдэ, штат охраны грубо под 500 рыл. И никто ничего не заметил?!? А голову включить, а ?! |
id666kommandante666
Да неужели?! Че правда?! В смысле, левого чела?И камеры не засняли левого чела, и протоколы безопасности все понарушены. Не верю. Там круглосуточное наблюдение с нескольких точек за премьером идет от СБ, плюс наблюдают за наблюдателями и тэдэ, штат охраны грубо под 500 рыл. И никто ничего не заметил?!? А голову включить, а ?! Там премьер прямо говорит, что Кингсли - его самый эффективный работник. Так что он просто официально устроился на работу в секретариат. |
id666kommandante666
Ярик, как же с тобой тяжело... Конечно тяжело, ты ж выводы на ровном месте делаешь.Цитирую "....Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута." Сравни с вышеизложенным тобой. Секретариат и телохраны это разные службы, для справки. Кингсли не нужны полномочия телохранителя, ему достаточно места рядом с премьером на работе. И секретарь в приемной - отличная позиция для этого. На всякий случай - устроился тайно, не говоря что маг, посланный охранять премьера. Сравни с вышеизложенным тобой. А в чем противоречие-то между моими словами? |
Ярик,
Слушай, писать на трубе долго и утомительно. Как насчет голосового формата? Ватсап, телеграмма? |
Ярик, откинь детский взгляд " Поттера " доведённый до нас Дж К Р и взгляни на ситуацию со стороны, непредвзято.
|
Текст статута о секретности оригинальная версия, на момент принятия.
Показать полностью
РИ "ДУРМШТРАНГ" ВИКИ РИ "ДУРМШТРАНГ" ВИКИ Международный Статут о Секретности Международный Статут о Секретности - закон, обязавший всех волшебников мира уйти в подполье. Был подписан (1689) и официально принят (1692) Международным Магическим Конгрессом и всеми Министерствами Магии с целью обезопасить магическое сообщество от симплексов и скрыть факт его существования в мире в целом. История К семнадцатому столетию напряженность отношений между симплексами и волшебниками достигли апогея. Начиная с первой половина XV века преследование ведьм и колдунов набирало обороты по всей Европе; как следствие, многие среди волшебников справедливо считали, что предлагать магическую помощь своим симплексам-соседям равносильно собственноручному сложению своего погребального костра: многие маги и колдуньи были схвачены и приговорены к смерти по обвинению в ведьмовстве. И хотя некоторым удавалось сбежать с помощью магии, другим повезло гораздо меньше - у них сразу же отбирали волшебные палочки. Волшебники особенно часто теряли младших членов семей, потому что детская неспособность контролировать свою магию делала их более заметными и уязвимыми для охотников на ведьм. Широко распространенное преследование детей волшебников симплексами, их периодические попытки заставить магов колдовать в своих целях, или обучать магии, участившиеся случаи сжигания ведьм, включая ошибочно обвиненных женщин симплексов, катализировали в магическом обществе процесс принятия определенных мер. Так, в Великобритании недавно созванное Министерство Магии попыталось обратиться к монархии симплексов (на тот момент совместно правили Вильгельм III Оранский и Мария II) посредством специальной делегации с просьбой о защите их подданных-магов. Провал их попытки, означавший невозможность официального признания и защиты, очевидно стал последним штрихом, подтолкнувшим магическое сообщество в диаметрально противоположном направлении - к полной секретности. После жарких обсуждений в Уизангамоте (где сторонники Статута спорили с более воинственно настроенными партиями, стремившимися объявить симплексам войну) Статут о Секретности был сформулирован и подписан в 1689 году, но только через три года, в 1692, он был принят к фактическому исполнению всеми Министерствами Магии. Когда симплексы и волшебники оказалось разделенными, последние естественным образом стали формировать "собственное общество внутри общества" (проф. Батильда Бэгшот "История магии"). Магические семьи селились в простецких поселениях, где создавали сообщества для взаимной поддержки и защиты, незаметные для симплексов. Текст Международного Статута о Секретности Настоящим собранием постановляется и объявляется, что отныне существование волшебного мира будет сокрыто ради блага как магов, так и простецов. О сокрытии магического мира I. Все нижеподписавшиеся главы магических общин своих держав от имени своего народа обязуются не раскрывать боле существование магического мира перед простецами. II. Все нижеподписавшиеся главы магических общин отныне и впредь ответственны за подданных своих держав и за неразглашение тайны магического мира. О правителях III. Главы магических общин обязуются достигнуть с правителями простецов мирного соглашения о сокрытии магического мира. IV. Главы магических общин своих держав ответственны за сокрытие магических проявлений и их последствий. V. Для обеспечения взаимопонимания и согласия правителям простецов дозволено знать о существовании магического мира. VI. Для обеспечения мира и сохранения тайны волшебникам возбраняется вмешиваться в дела простецов при помощи магии, и не дозволено поощрять правителей простецов вмешиваться в дела магических общин. VII. Главам магических общин своих держав дозволено обращаться с предупреждениями об опасности со стороны магического мира или просьбами о содействии к правителям простецов. О магах и простецах VIII. Всем колдунам и ведьмам впредь возбраняется практиковать магические искусства на глазах у простецов. IX. Если кто-то из магов не способен контролировать свои силы, за него в ответе его родители или иные близкие родичи, или опекуны, или вся магическая община. X. Возбраняется словом, действием, бездействием или иными способами ставить под угрозу тайну существования магического мира. XI. Волшебники не должны допускать, чтобы в руки простецов попадали любые магические предметы или предметы, которые могут раскрыть тайну существования магического мира. XII. Возбраняется любым способом зачаровывать простецов, кроме как с целью защиты и исцеления их от иного магического воздействия или с целью сохранения тайны существования магического мира. Возбраняется использовать простецов в ритуалах и иных магических действиях. XIII. Убийство простецов, нанесение вреда им, их имуществу или иное преступление против простецов приравнивается к преступлению против мага, и ответ виновный несет перед своими согражданами и главами магических общин. XIV. Если при совершении преступления против простеца волшебник применил магию, то пусть его наказание будет вдвойне тяжким. XV. В исключительных случаях дозволено поставить простеца в известность о существовании магов и волшебного мира. XVI. Магу дозволено применить чары или иные магические средства на глазах у простеца, раскрыть тайну существования магического сообщества в случае угрозы для жизни самого мага или простеца. XVII. В случае если простец узнал о существовании магического мира, нужно приложить все усилия, чтобы эта тайна не распространилась среди прочих простецов. XVIII. Каждый волшебник, который будет злонамеренно каким-либо способом затевать, возбуждать, подстрекать, поощрять, продолжать, благоприятствовать, помогать, поддерживать или содействовать раскрытию тайны существования магического мира, да будет наказан со всей строгостью в соответствии с законами своей общины. Об иных магических созданиях XIX. Иные разумные создания наравне с магами несут ответственность за сохранение тайны магического мира. XX. На иных разумных созданий распространяются те же обязательства, что и на магов. XXI. Иным разумным созданиям, чей внешний вид или поведение выдает в них магическое происхождение, запрещено показываться на глаза простецам. XXII. За благонадежное поведение иных разумных созданий ответственность несут главы магических общин своих стран. XXIII. Маги несут ответственность за неразумных существ, которые могут стать причиной раскрытия тайны существования магического мира. Иные положения XXIV. Наказание для магов, которые поставили под угрозу сохранность тайны существования магического мира, избирает магическая община, к которой он принадлежит, и ее главы. XXV. В случае, если тайна существования магического сообщества будет раскрыта, и простецы, кроме тех, для которых посчитали приемлемым сделать исключение, узнают о волшебном мире, глава магического сообщества будет отвечать перед Международным магическим трибуналом. 1689 год А теперь добавим весенние изменений и дополнений в соответствии с естественным ходом истории и эволюции как простецкого, так и магического права. Магбританию инквизиция загнала в резервацию и чтобы уцелеть они всем миром пришли к решению как бы самоизолироваться, но опять таки без строгого карантина. |
***внесение
|
Алекс Воронцовавтор
|
|
id666kommandante666
А давайте вы будете обсуждать свои представления где-то ещё? Ну или будете цитировать хоть что-то из канона (семитомник, все интервью, вики, фильмы и прочие фанфики идут лесом) в подтверждение своих слов? |
Алекс Воронцов
Лады. Перехожу в офф. И пусть победит магия! |
В целом - логично. И забавно, хотя и жестоко (заслуженно).
Показать полностью
Но возникли некоторые соображения, навеянные знаниями о маггловском мире и логикой. Итак, транспорт. Претензия "Недостатки — жёстко заданная точка финиша" мне кажется странной. Не считая личного маггловского транспорта (автомобиль, мотоцикл, мопед, велосипед, скейт...) основной пассажиропоток обеспечивается именно средствами с жёстко заданной точкой финиша. Я не проводила опрос, но подозреваю, что большинство выскажется в пользу индивидуального мгновенного перемещения через камин и против долгой мучительной поездки в метро в час пик. Те же соображения по поводу приносящих неприятные ощущения аппарации и использования порт-ключей. Мы не каждый день летаем на самолётах, и многие в них тоже чувствуют себя не лучшим образом. А если вспомнить ещё дорогу в аэропорт и из него (да-да, та самая жёстко заданная...). Основная логическая ошибка автора здесь в игнорировании здесь малочисленности магического социума, о которой он говорит далее - для такого количества магов общая транспортная сеть вполне достаточна. Да, Исчезательный шкаф как средство перемещения вполне хорош: мгновенное перемещение между двумя точками, которые можно, с определёнными усилиями, изменять. В каноне мы видим его в сломанном состоянии и после не очень квалифицированной починки. Что меня всегда удивляло: наличие сажи в каминах при магическом огне и использовании лишь щепотки летучего пороха. Да и чистка каминов - не самая сложная технология, тем более - при наличии магии. Спорт. Согласна полностью. В спорте мадам Р не очень. Да, там ещё и плюй-камни вроде были. Но, в любом случае, потеряна великолепная возможность раздуть творение ещё на пару томов за счёт спортивного антуража. Население. Да, вызывает удивление. И с демографией, и, соответственно, с экономикой, у мадам Р совсем всё плохо. Связь. Совы - лапочки. Хотя и гадят. А вот патронусы вызвали крайнее недоумение отсутствием приватности и опасной неуместностью публичного их появления во многих ситуациях. Образование. Бред бредовый. Но у мадам Р есть некоторое оправдание: английская система образования, в которой огромное количества народа заканчивает среднюю школу со специальностью "английская филология" и только потом начинают (или не начинают) получать хоть для чего-то пригодные знания. Хотя и удивляют отсутствие танцев/музыки/рисования/домоводства и прочих прелестей, характерных для изначально аристократических школ. Что могло бы помочь и количество знаков увеличить. Далее согласна практически со всеми замечаниями. Но для мадам Р как автора есть несколько смягчающих обстоятельств, если не оправдывающих, то объясняющих количество бреда. Первое. Образование. Далеко не блестящая студентка. Классическая британская филологиня, трудящаяся секретаршей. Небольшое отступление по поводу британских "филологов". Спросила как-то во время литературной беседы у британского коллеги с похожим началом образовательной историей (британская филология, затем элитный универ с высочайшем уровнем экономического образования и высокой должностью в международной корпорации) нравится ли ему Фитцджеральд. Так он на голубом глазу ответил, что не читал, потому как специалист по английской литературе, а не по ирландской. Так что, увы, на этом уровне образования сеттинг, да и сам мир создавался. Второе. Основной плюс семикнижья, превратившийся в основной минус - потрясающая детализация сеттинга. А чем больше детализация, тем больше возможностей для ляпов. И чем ниже уровень образования и навыков исследовательской работы, тем больше этих ляпов. Третье. Книга писалась как детская и для детей. По типичным канонам сказки. То, что её начали столь активно поглощать взрослые - ну, сами себе злые Буратины. Мы ведь не анализируем биологические ляпы в "Репке" и генетические и биохимические несообразности с золотым куриным яйцом. Четвёртое и главное. Мадам Ро создала изумительную песочницу, в которой уже много-много лет много-много взрослых с огромным удовольствием резвятся. И каждый ляп - это повод и стимул для создания собственной более логичной версии достаточно завораживающего сказочного мира, перевода его в более реалистичную и приземлённую версию. Да и возникновение гигантской серии академок - тоже заслуга мира ГП. Так что будем снисходительны и благодарны. А автору статьи - благодарность за славное понедельничное утро. 2 |
Читать всем особо родомагичным. Для очистки мозга. Если уж это вам нем поможет... То вы обречены.
Лайк.