Блеск и недоразвитость Магической Британии (джен)

Lady Astrel
Это да. Я к тому, что нет у этих чар ограничения по дальности.

Ярик
То есть:
- Я сижу за пультом в другом городе и пялюсь в экран. На экране от камеры наружного наблюдения (неважно - банк, магазин, контроль ДД) за 10 км от меня - Чаринг-Кросс с лишней дверью в стене дома. С надписью "Дырявый котел". Проходящие рядом люди ее не видят - они под действием чар, наложенных на дом.
А на меня они как действуют? По проводам?
ИЛИ! Эти чары - простой отвод глаз - действуют на весь земной шар? И в Австралии я тоже на экране ничего не увижу. Просто потому что на некий дом когда-то кинуты магглоотталкивающие чары?
Что же получается? Чары, способные охватывать собой ВЕСЬ мир, может кинуть любой среднестатистический колдун? А пуп не развяжется?

Осетра-то урежьте. А то уже до полного бреда дописались.

ПС. Кстати - нарушения работы электроники в местах массового колдовства - еще один неплохой детектор магии.
То, что в книгах упомянуты всего четыре (или сколько там) сквиба - не значит ничего. Это ВЫ с чего-то решили, что я ставлю исключительно на них.
А что насчет магглорожденных? Они точно встанут защищать мир, где они - второй сорт?
Если у вас дементоры "договороспособны" - то уж люди-то? Неужто магглы для них пряников не найдут?

Просто напомнить - это МАГИ аж в 17 веке сдристнули от магглов. И почему бы это?
Ведь были у них и дементоры и Чары. А все ж - сдристнули.
И кто больше развился за прошедшие 300 лет?

FatCat
Ну вот получается так.
Иначе тот же Фиделиус разбивался перемещением на другой континент.
Откуда вы все эти ограничения берете, не знаю.
И да, "урезать осетра" это не вы с моментальным выносом всего маг. сообщества, с ни разу не лажанувшими в вербовке людьми и без единого ответного удара, а я с канонными и логичными выкладками? Мило.
То есть, дамская сумочка в пару десятков кубометров объемом это норм, а чары, воздействующие через какое-нибудь "магическое поле планеты" - перебор?

Нарушение работы электроники в местах массового скопления магов — фанон. В каноне это только Хогвартс, за счет специального заклинания.

Почему я решил, что вы ставите на сквибов? Потому что без них в министерство, косой и Хогвартс в принципе не пройти.

Как магглорожденнные себя поведут, видно по братьям Криви, Гермионе и Дину. Только с Джастином неизвестно. И да, с чего им помогать тем, кто для них уже семь лет чужие и низшие? Пропаганда у магов весьма неплоха оказалась.

Дементоры договороспособны не у меня, а в каноне. И магглам будет трудновато с ними договорится - все же невидимые, и обитают хрен знает где. Плюс, в случае выбора между "жрете всех магов (которые уже один раз загнали на остров и могут как минимум отгонять)" и "жрете всех магглов (абсолютно беззащитны, даже увидеть не могут, их в пару тысяч раз больше)" нетрудно угадать ответ?

Просто напомнить - маги вполне самодостаточны. Им от магглов в принципе нужны только магглорожденные. А вот от магов может быть весьма неплохая польза для любого государства.
Почему отделились? Потому что их заколебали инквизиторы и надоело отбиваться. Опасности нет, но хлопотно.

И да, сдристнули — прям как фейри на Авалон или греческие боги на Олимп. Боялись наверное.

А давайте теперь вспомним, что когда Ро писала свои книги, камеры на каждом столбе не висели. И давайте не будем ей пенять, что она их не предвидела. И если хочется заняться описанием вероятного столкновения магов и магглов, то и оперировать надо реалиями 1990-х. Что там сейчас - неизвестно.

Lady Astrel


Ну, давайте вспомним. Люблю, знаете ли, историю.


Ну? Чё как?
90-е, говорите? Извольте.


Обратили внимание? С 1993 года - РЕЗКОЕ "увеличение использования средств наблюдения."

Вот они - "реалии 90-х". Еще что-нибудь?

Действие первой книги - это 1991 или 1992 г.
Резкое увеличение - а конкретнее это сколько? Сколько было до 1993 и сколько после? Было 2, а стало 10? (Речь о Британии) Сами же пишете, что в середине 90-х стали ставить в банкоматах, а на улицах массово появились позднее. Тем более, что когда они были разрозненными, а не объединёнными в сеть, пользоваться их данными было бы затруднительно для выявления магов.

Кстати, пользуясь логикой автора можно сказать: "В каноне ни слова о камерах? Значит, их не было."


В любом случае, Ро вполне могла заявить, что камера не запечатлевает магов, ибо магия-с. Нелогично? Да не более, чем то, что вампиры в зеркале не отражаются. Её мир - её правила.

Ярик
А НЕТ в природе ничего неограниченного. У всего есть свои пределы. Иначе бы маги колдовали без перерыва и истощения. К примеру.
Второй раз говорите про Фиделиус и перемещение - и ни хрена непонятно? Какая связь сокрытия с перемещением? Перемещением чего или кого? Поподробнее можно?
Да, мне тоже нравится, что свои личные хотелки вы считаете "канонными и логичными". Тем более, что я писал про ПЕРВЫЙ удар, основываясь на классической тактике спецназа, примеров чего есть множество в литературе, и не только художественной, В одной Африке по этому принципу десяток переворотов только в 80-70-е прошел.. И ничего не говорил про "моментальный вынос всего магического сообщества". Это есть ЛОЖЬ. Не злоупотребляйте ею.
Ну да, перебор. Сумочка - вот она, а уж что она из себя представляет - складку пространства, окно в другой мир, сдвиг по времени - неважно. Суть в том, что имеется материальный предмет, к которому привязан некий комплекс чар, рун, зелья на пропитку - да что угодно. Вот оно - все здесь, на\в сумочке. А "инфополе планеты" - дело хорошее, только цельнотянутое. Как сова на глобус. Существуй оно - и магам не было бы нужды вообще куда-то трансгрессировать, лететь, каминами шастать. Воздействуй себе через "инфополе" - и сиди дома.
Ан нет его. Сказки маггловские.
А это не я и утверждал. Нашим проще - камеры работать будут. И термодатчики и ГСН.
Ну да, ну да. А что там ниже? Кто у нас есть, помимо сквибов? И живет и рожден, чсх, в МАГГЛОВСКОМ мире, то есть, как минимум, до 11 лет - свой след в гражданском делопроизводстве оставил.
В косой достаточно пройти ОДИН раз группе с термобарическими боеприпасами к гранатометам. ОДИН удар - и маги остались без палочек, ингредиентов, одежды, учебных материалов и артефактов. Для НАЧАЛА.
То-то Гермиона своих родителей подальше из Англии убрала - низших-то. Озаботилась зачем-то. Братья Криви? Ну да, что им победа Волдеморта. Всего-то из Хогвартса выкинули, как щенков, за "грязную кровь". Пропаганда - то такое, да..
Интересно, а в маггловском мире каково бы пришлось МАГУ? Способному на кое-какие "фокусы" в интересах нацбезопасности? Причем не в дремучие времена Инквизиции, а СЕЙЧАС? Едва ли его потащили б на костер. Скорее, дело кончилось бы "взаимовыгодным предложением", на которые горазды спецслужбы и правительства. ВМЕНЯЕМЫЕ, разумеется.
Еще раз - овцы договорились с волками, ага.
Да-да. Самодостаточные маги. Которым нужна обычная такая маггловская жратва. Ибо трансфигурировать еду нельзя. И надо "где-то" брать - муку, мясо, молоко, соль, пряности. Не напомните - какие магические совхозы есть в Англии? Под Фиделиусом?
И кто там работает?
О? Инквизиторы сумели "заколебать" крутых и самодостаточных магов? Триста лет тому назад? Ну да, костры, мясо горелое - это так утомляет...
Но вы железно уверены, что НЫНЕШНИЕ магглы НИЧЕМ "заколебать" магов неспособны? 300 лет назад смогли - а сейчас - без шансов?
Ну-ну. Глубина ваших знаний о мире (СОБСТВЕННОМ, замечу, ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ, мире) умиляет.

Фейри, боги... это кто? Или что? Не понял довода. Они тоже свалили с Земли?
Ну и хрен чай с ними. А что- где-то продолжают родиться божата? или фейрята мелкие? Среди нас?
Не, не понял. Динозавров еще приплетите, для полноты картины.

Lady Astrel
Да ну? А она где-то такое заявила? Хоть в каком-то случае? Когда-то вообще поднимался такой вопрос? Какого МПХ ВЫ начинаете подгонять канон под себя? Логикой автора - только автор и воспользовался ОДИН раз при написании. Потому и КАНОН.
А он вопрос войны с магглами не рассматривал в принципе. Так что было там про камеры, не было - уже неважно.
ДВЕ уличных камеры в Британии было в 1960-м. Аналоговых. В 1975 - появились цифровые камеры. В 80-м - цветные.
Британия всегда была первой во внедрении полицейских новинок. Оруэлл, если что, писал про грядущее массовое видеонаблюдение еще в 60-е. Первая система распознавания лиц - 1998 год, Лондон. Беспорядки в знак протеста против МАССОВОГО видеонаблюдения - Брайтон, май 1997 года.
МАССОВОГО. Это - не "10 камер", явно. И поставлены - не за год-два.
Сегодня Лондон на первом месте по числу камер наблюдения. Это 420 тысяч штук. Для сравнения - в 90-м их было в 30 раз меньше. Вика так говорит, не я.
Вспоминаем арифметику - выходит 14 тысяч штук. Блин, немало, а?

Могу только повторить - "ЛЮДИ ЧИТАЮТ ЖОПОЙ". Добавлю - ДАЖЕ ТО, ЧТО ИМ В НОС ТЫЧУТ. Где уж там что-то искать. Особенно, когда собственным хотелкам реальность противоречит, да?

Суть-то в чем? БЫЛИ камеры на улицах Лондона в начале 90-х. БЫЛИ. И в достаточном количестве для фиксации странного, буде оно произошло бы..

FatCat
Можно пойти от обратного - в каноне не написано что магглы как-то реагировали на существование магов.

Т.е. волшебников всё-таки не замечали. Благодаря оперативной работе обливиаторов, благодаря каким-то глобальным скрывающим чарам, благодаря общему бюрократически-коррупционому раздолбайству магглоовских спецслужб.

FatCat
Ну так и магии в природе тоже нет. Что, не рассматриваем ее вообще, а Гарри Поттер — книга про общество гипнотизеров-затворников?
И когда это маги уставали колдовать? Разве что Гарри при обучению патронусу, но там могла быть усталость скорее психологическая, вкупе с воздействием псевдодементора.
Про Фиделиус — это прямая аналогия вашей идее. Если он действует на ограниченном пространстве, а не по всему миру, то Волдеморту было бы достаточно отправиться куда-нибудь в Канаду и там расспросить ту же Беллу, если мы про штаб в доме Блэков. Думаю, когда она забыла адрес дома, где часто бывала, нетрудно догадаться что случилось. Но этого нет.

Ага, обычный первый удар, сносящий все ключевые объекты. Ничего необычного. Аналогия с Африкой изумительна, особенно в плане того, что там из укреплений были не многоуровневые подземелья, которые еще и не пойми где находятся в реальности относительно Лондона, да еще и большинство солдат уровня "не начал бить автоматом по голове - уже хорошо, стреляешь в сторону противника - вообще отлично".

Сумочка - материальный предмет, это вообще отлично. То есть, нарушение закона сохранения энергии, невидимость и путешествия во времени — ок, а вот действие на всю планету — нет? Извините ужза, но все выглядит как ваши личные заморочки.

Ну хоть в этом сошлись.

Ага, след оставили. И что? Я же говорю — никто из них даже не подумал уйти в обычный мир и скрываться там.
Отношение Гермионы, как раз показательно, в плане отношения магов к обычным людям. Покровительственного и явно свысока.
Еще раз — никто из них, даже в условиях террора не свалил, хотя было проще, чем шататься по лесам. Как по мне, неплохое доказательство пропаганды магии.

И да, вменяемые спецслужбы восприняли бы мага, как ОЧЕНЬ ценного и редкого специалиста. Но вот что они могут дать такого, что он сам не получит?

Ага, договорились. Как люди с волками. Ну там, собак из них вывели и прочее.
А вот как раз овцы, которые ничего волкам противопоставить не могут, не договорились.

Ну да, заколебали. Приходишь в деревню пива выпить, а тебя на костер тянут. Время опять же потеряешь. Заколебали не в смысле испугали и нанесли ущерб жизни и здоровью, а ближе к надоедливым орущим детям соседей. И надоедают, и не повлиять никак.
Самодостаточны конечно. В принципе. То есть, тыквы на тот же Хогвартс выращивает Хагрид, он их еще до размеров своего дома раздувал чарами, помните? И как уже говорилось, еду нельзя сделать из ничего, но можно увеличить количество имеющейся. Так что библейское кормление толпы парой рыб - вполне возможно.

И да — в прямом бою маги конечно проиграют. Но у них полно методов, чтобы прямого боя не допустить.

Фейри и боги — как прямая аналогия магам из других легенд. Существа, намного превосходящие обычного человека в возможностях, но скрывающиеся, чтобы не лезли с просьбами.

nadeys
Кстати, еще в тему этого то, что маги как-то находили заколдованные предметы и другие нарушения Статута.

Значит, какая-то глобальная сеть контроля у них есть.
А еще была неведомая хрень с заклятием табу на имени Волдеморта. Которая фиксировала произнесение, и сносила там защитные чары, отправляя какой-то сигнал или сама телепортировала отряд егерей.

Ярик
Сеть есть. Называется Надзор. Накладывается на определенную территорию и фиксирует творимое на ней колдунство. Используется, в ЧАСТНОСТИ, Отделом по контролю за волшебством несовершеннолетних.
Или там, на Непростиловки, или Метку.
Вот только ни разу она НЕ "глобальная". Иначе не было бы нужды в национальных границах, Министерствах и Авроратах. И прилетали бы бравые авроры на любой чих где-нибудь в Мексике - будь эта сеть ГЛОБАЛЬНОЙ.
Но каждое национальное Министерство Магии отвечает только за СВОЮ страну. А тут - нате! на подконтрольной территории вдруг действует некое ЧУЖОЕ ментальное колдовство. Да кто в здравом уме такое позволит?
Насчет Фиделиуса вы опять бредите. Это просто маскировочные чары с паролем.
Вспомните - как он действует и что нужно сделать, чтобы пройти под него. НУЖНО ПРОЧЕСТЬ КОДОВУЮ ФРАЗУ НА БУМАЖКЕ, НАПИСАННУЮ ХРАНИТЕЛЕМ.
Для Гриммо эта фраза выглядела так: "Штаб-квартира Ордена Феникса находится по адресу: Площадь Гриммо, 13". И только после ее прочтения КАЖДЫМ доверенным дом становился для него видимым.
По-моему все очевидно и просто - ментальная закладка на бумажке с паролем, который виден только Хранителю и становится доступен лишь при получении из его рук.
Так что Волдеморт мог до посинения спрашивать у Беллы, где штаб ордена. А она в нем была, в ШТАБЕ ОРДЕНА ФЕНИКСА? Это кто ж ее туда приглашал?
Это как с Выручайкой - тот же принцип: не зная, какой вид приняла комната для кого-то, хрен ты туда попадешь.

Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары. Таковые и накладывать и поддерживать тоже - надо глобально. А на ЧТО вы собрались их накладывать? На земной шар? На атмосферу? На Мировой океан?

FatCat
А что, какая-то нужда в границах есть сейчас? Ну, помимо исторических предпосылок и желания жителей?
Херня выходит, ничего не мешает магам живущим в какой-то стране ощущать себя ее жителями. Например, проведя границы сразу после Статута и корректируя по мере желания.

Если это маскировочные чары с паролем, почему все забывают местонахождение дома? Или по-вашему, можно было прийти в дом на Гриммо, если ты шел не в штаб ОФ, а в гости Блэкам?
А узнать, у кого собираются, можно было проверив дома остальных, благо людей там не много, Питер большинство знает.

С чего вы взяли эти требования к ГЛОБАЛЬНЫМ ЧАРАМ не знаю, может у вас диплом по теории магии есть. У меня нет, так что я сужу местную магию чисто по книгам.
Но даже если надо делать какие-то дополнительные телодвижения, это вполне может быть одной из функций Международной Конфедерации, возможно основной. Какая-нибудь сеть ретрансляторов магглоотталкивающих чар.

FatCat

Пример из реальной жизни - Евросоюз. Единая валюта, единое туристическое пространство, практически полное отсутствие границ. Вот только у каждой страны есть свое правительство, свои силы правопорядка, и немецкая полиция не сможет заниматься расследованием, к примеру, в Чехии. Или другой банальный пример - Интернет. Глобальная сеть, не так ли? Возможность из любой точки мира отслеживать события хоть в другом полушарии. Но опять же у каждой страны есть свои провайдеры, свои тарифы, ограничения тех или иных сайтов. Вы не путайте глобализацию с полной вседозволенностью.

serluz_92
Я и не путаю. Глобализация - мертворожденный ублюдок с красивым именем, а "единый" Евросоюз уже начал разбегаться в стороны, еще толком не собравшись. Что как бы гворит о жизнеспособности таких кадавров Франкенштейна. Им существовать - пока есть деньги на поддержание.

КТО будет оплачивать банкет, фигурально говоря? Гоблины?

FatCat

28 лет - это "еще толком не собравшись"? И почему вы уверены, что подобное не может существовать и в волшебном мире?


А вы так хорошо знаете экономическую систему магмира, чтобы подобное утверждать?

serluz_92
28 лет? Да это, считай - вчера. А уж по магическим меркам, с их неторопливостью - и говорить не о чем.

Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов.
Не до хрена ли трат на простое поддержание явно ЛОКАЛЬНОГО заклятия?
Я просто не вижу смысла делать его ГЛОБАЛЬНЫМ. Уж кто-кто, а МАГИ - явно не сторонники глобализации. Сколько лет МКМ? По муре - около трехсот, как Статуту.
Что сделано? По источникам:
Видимо, ничего более достойного упоминания за 300 лет МКМ не совершила?
Хотя, в свете кинона - обосралась с Гриндевальдом, не сумев даже экстрадировать. Верно - ТУТ есть таки намек на международность, да. Перевод преступника из одной тюрьмы в другую страну... - да это ж практически Интерпол! Ага.

Вопросительный знак - не признак УТВЕРЖДЕНИЯ. Учите грамматику родного языка.

Я ЗНАЮ главное - за ВСЕ надо платить. В ЛЮБОЙ экосистеме. Даже в магической сказке. КТО будет платить за магическую глобализацию?
Это вопрос. Не утверждение. Ответьте, знаток экономической системы магмира.

FatCat

Это не утверждение? "Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары" - это вопрос?

За ВСЕ надо платить. А чем маги платят за те же путешествия во времени? Нам вообще ничего не известно хотя бы о том, кончается ли у них "мана". Да, по законам физики должна. Но в книгах на это и намека нет. Может, у них как у демонов вахи, только пропускная способность?

Так а что мешает МКМ быть в первую очередь организацией, обеспечивающей Статут? А потом, начали другие функции стараться добавить.

И нет, я не в курсе. "Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов."
А вы?

FatCat

А вы в курсе, как вообще работают эти самые ретрансляторы? Или вы их сами от балды выдумали? По-вашему, магию можно раздавать как вай-фай?


Кроме придирок к пунктуации внятные тезисы есть? Я увидел в вашем вопросе утверждение, что глобализация магам экономически невыгодна. Сможете доказать (с опорой на канон, разумеется), а не валить все на оппонента? Иначе опять приходим к посудине известного философа.

Так. Теперь я ВСЁ видел. Маги у вас, оказывается еще и неутомимы?

Давайте по порядку:
- что такое заклятие (в самом общем виде)? Магическое воздействие на материальный мир, меняющее его свойства.
- единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, мерой перехода движения материи из одних форм в другие (А кто скажет, что магия делает не ЭТО?) - является ЭНЕРГИЯ. Величина скалярная, а значит - измеряемая. (школьный курс физики)
- одно то же заклятие в исполнении разных магов производит разный эффект. Согласны?
Пример. "Редукто" от Криви и "Редукто" от Волдеморта - две ОЧЕНЬ большие разницы: первое стенку поцарапает, второе - разнесет на молекулы.
- чем обусловлена разница? Самое логичное - разным количеством вложенной энергии, верно?
- откуда берется эта энергия? Самое логичное - ее производит сам маг, нет?
- энергия расходуется по-разному для разных заклятий - взрывным или невзрывным образом ("Левиоса" и "депульсо", к примеру). То есть, маг способен не только производить, но и накапливать эту энергию. И отдавать ее нужной дозой за некий варьируемый промежуток времени. Чем он короче - тем выше взрывной эффект..
- одинакова ли у всех магов емкость накопителя?
- одинакова ли у всех магов способность к выработке используемой энергии?
- одинакова ли у всех магов способность к контролю вкладываемой энергии?

И последний вопрос: как назвать состояние мага , когда у него пустой накопитель? То есть, кончилась накопленная энергия и колдовать он какое-то время не в состоянии.

По-моему, это называется истощением. Или усталостью.

ПС.Роулинг, если что, писала не учебник физики.
А главгерой школьного образования - недополучил.
Предпочту опираться на логику.

{Да, я оставил постскриптум, как возможность доебаться и затупить в очередной раз тему. Используете?}

serluz_92
Вот сейчас было СОВСЕМ обидно. Вы,,,,,,,,,,,,,,, за кого МЕНЯ держите?! Это ВАШ соратник от балды выдумал.
Ярик

Есть. К тупому невежеству охуенная придирка. Мне по, что вы там увидели в вопросе кроме вопроса - КТО будет платить?
Это ВЫ придумали мульку про глобализацию - ВАМ и обосновывать. Что она вообще ЕСТЬ в магмире.
С опорой на канон.
Иначе идете на.

Счастливого пути. Вы мне надоели.

И вообще, мы говорим о, сука, МАГИИ, а ей ПЛЕВАТЬ на любые законы физики. О чем тут вообще можно спорить?

FatCat
Ага. От балды. После вашего «Сеть есть. Называется Надзор. Накладывается на определенную территорию и фиксирует творимое на ней колдунство. Используется, в ЧАСТНОСТИ, Отделом по контролю за волшебством несовершеннолетних.
Или там, на Непростиловки, или Метку.
Вот только ни разу она НЕ "глобальная". Забудьте про ГЛОБАЛЬНЫЕ чары. Таковые и накладывать и поддерживать тоже - надо глобально. А на ЧТО вы собрались их накладывать? На земной шар? На атмосферу? На Мировой океан?»
Вот я вам под ваши ограничения привел пример — ретрансляторы. А дальше началось уже про «Вдогонку к теме "ретрансляторов магии". Вы в курсе, каких размеров они должны быть, чтобы покрывать хотя бы сотню км? Притом, что КАЖДЫЙ должен быть еще и замаскирован от магглов.»

Вот и вопрос уже к вам — откуда требования? Никаких технических характеристик я не выдумывал. Может, один на километр, а может на тысячу. Нет данных.

Так. Теперь я ВСЁ видел. Маги у вас, оказывается еще и неутомимы?
Да. В каноне нет усталости непосредственно от колдовства.
Все ваши размышления о том, что энергию для колдовства вырабатывает маг, и у всех разная емкость — это сугубо ваше ИМХО. Логичное, не спорю. Но не канонное.

Не знаю уж, чем вам не нравится то же магическое поле. Чем оно формально будет отличаться от той же атмосферы?

Lady Astrel
А это кого-то остановит?

serluz_92
Ярик
Ну тогда найдите хотя бы одно заклинание, действующее сквозь стену? За угол? Под землю?

А в случае существования гипотетического М-поля (или типа как "магической атмосфэры") - они (заклинания) должны действовать подобным образом ВСЕ.

Но почему-то ВСЕ известные заклинания действуют в пределах прямой видимости. А для среднего мага(да и человека тоже) это максимум 5 км. С высоты Хогвартса - 25 км. Вот и ответ - на каком расстоянии и какой высоты должны быть ваши гипотетические ретрансляторы. Без приплетания функций МКМ. Чисто физически. "Ретранслятор" на 1000 км должен быть высотой 75 км сам.

Физику игнорировать нельзя. Иначе ни ходить ни дышать не получится, хоть ты сто раз маг.
Полей у Земли и так хватает - магнитное, к примеру. Или тяготения. И то и другое МОЖЕТ быть основой для системы ориентирования при трансгрессии, или поиске для Надзора.
Как вариант.

"Формально", говорите? То есть, по форме? Ну так ФОРМАЛЬНО - атмосфера есть ГАЗ. Магия, по-вашему - тоже?
Ну-ну.

FatCat

Вы сейчас очень сильно утрируете. Никто не игнорирует физику, я говорил о том, что само существование магии зачастую противоречит физическим законам (Вингардиум Левиоса - тяготению, трансфигурация - ЗСМ и т.д.), и потому ваши выкладки про ретрансляторы как минимум ничем не обоснованы.

FatCat
Ничего подобного.
Патронус, отправляемый как сообщение действует немного дальше.
Гоменум ревелио в седьмой части накрыло второй этаж дома.

Вот это я и имел ввиду. Чем магнитное поле с точки зрения стороннего наблюдателя отличается от магнитного? В реальности, где есть магия, разумеется. В принципе, теория ноосферы, как она представлена в масс культуре тоже подходит.

serluz_92
serluz_92


И опять ЛОЖЬ. На одной странице.
А утрирую - Я?
Суду все ясно. Нахуй.

Ярик

А у Муди глаз рентгеновский, сквозь стены видит. И что? Патронус с сообщением, кстати - не сквозь стены ходит и по улицам не бегает, магглов радуя, а возникает прямо по адресу - значит из области трансгрессии. К моему вопросу отношения не имеет.
Гоменум Ревелио - обычный детектор, на основе ИК, УЗ и еще каких волн. Физику НЕ игнорирует.
Теория ноосферы - религиозно-философская мутня. Ей все что угодно можно как обо-сновать, так и обо-срать. Существования не подтверждено.
В отличие от полей. Так что и ссылаться на нее - дурной тон. тем более что ссылка из серии "слышал звон".

Нахуй.

FatCat
я не сторонник "глобальных чар" - имхо всё же должны быть границы и предельные радиусы - но это мой хэдканон

в каноне же никаких ограничений нет - любые чары могут работать "в области трансгрессии", а трансгрессировать можно хоть в антарктику

FatCat
А в чем ложь-то?

Ага. Сквозь стены, парты и одежду, причем все в произвольном количестве. Все еще не противоричит законам физики?


Почему это не имеет? Или где-то ограничения по дальности есть, а где-то нет?

Это опять ИМХО.

Хорошо, отбрасываем ноосферу. Хотя ее отсутствия тоже пока не доказали.

Что по магнитному полю и его отличию от гипотетического магического? Только отсутствие у нас аппаратуры для замера второго и его влияния.
В чем невозможность самой идеи?

Подытоживая флуд в комментах.
Попытки "доказать", что маги так уж круты, метла - не палка с прутьями, а в статьях допущены ошибки относительно канона:
а) базируются на всяких "официальных фанфиках" и киноне. Ребят, вы бы ещё какой-нибудь родомагический кроссовер с какими-нибудь Сумерками в качестве "доказательства" приплели...
б) Выдают то, что "доказывающие" не читали ни канон, ни обсуждаемые статьи (одна дама, не понимающая, какое отношение скорость полёта заклинаний имеет к скорости мётел - хотя в главке про "вооружение" магов это самое отношение показано чётко, тому примером).
в) Не знакомы ни с тем, как "работает" реальная армия, ни с тем, как работает реальное правительство, ни... да вообще ни с чем не знакомы, судя по флуду.
г) И, наконец, не привели НИ ОДНОЙ цитаты из канона в попытке подтвердить свои измышления. Что неудивительно - даже если бы такие цитаты в каноне были (а их нет), сложно цитировать то, что ты в глаза не видел.
Как-то так.
И да, специально для тусовки, не освоившей функционал уведомлений фикбука - вас без цитат из канона (семитомник и более ничего) буду тупо вычищать. За значение IQ, уступающее размеру моих ботинок.

Слишком серьезный подход к сказке, эта фантазия заслуживает Статуса лёгкого чтива, типа женских романов. Кто будет всерьез разбирать такое произведение?

ТТЮ
Как я неоднократно говорил, сказка не обязана быть глупой. Линдгрен, Дуэйн, Янссен, Даррелл это не раз доказали.
Я вам страшнее скажу - "женские романы" тоже не обязаны быть глупыми.

Философия в мозгах читателя. Слишком серьезное отношение к печатному слову ослабляет восприятие действительности, которая на порядок разнообразнее и требует нестандартного подхода.

ТТЮ
А теперь без псевдофилософской мути, по делу?

Насчёт философии, каждый человек воспринимает ситуацию, описанную в книге в силу своих способностей, он может поразмыслить о ней в течении определенного времени и принять решение как сторонний наблюдатель. Принять или не принять действия героя, поразмыслить, как бы он поступил в данном случае. В жизни часто у нас нет времени на обдумывание ситуации, в которую мы попадаем. Человек действует на инстинктах, которые либо воспитаны, отработаны с детства, либо являются животной сущностью человека. С печатным словом они мало связаны, книга может даже навредить, подсказать неправильный выход из ситуации. Например, Лев Толстой с его непротивлением злу насилием. Уважаю его, как психолога, писателя, но его принципы не для меня. Я понятно объяснила? Не сердитесь, это же развлекаловка, надеюсь я не потревожила ваши жизненные догмы?

ТТЮ
Ещё раз.
Подход "автор не продумал/автору не надо/написано ради продаж" и так далее мне не нравится и я стараюсь его избегать насколько возможно.
И, пожалуйста, объясните, как ваш коммент связан с темой работы - гуманитарные и магические технологии магБритании в семитомнике "Гарри Поттер".

Я хочу сказать, что тема вашего произведения слишком серьезна для сказки о Поттере. Пунктирное описание магического сообщества не позволяет провести сколько-нибудь значимый анализ. Невозможно проанализировать, например, "Колобок" используя постулаты марксизма- ленинизма. Даже используя догмы этики проанализировать эту сказку затруднительно. Слишком много пробелов. Хотя фантазии анализаторов могут быть безграничны. Но я математик и предпочитаю подобные сказки читать, особо не задумываясь, развлекаясь в свободное время. Я донесла свою мысль?

ТТЮ
Сказка не обязана быть глупой и нелогичной. Доказано А. Линдгрен.
Янг-эдалт городское фэнтези тоже не обязано быть глупым и нелогичным, доказано Д. Дуэйн.
В целом же - пардон, ваш подход заставляет припомнить Чайник Рассела. А я парень простой, чайниками Рассела не увлекаюсь. Тем более что в пользу моих выводов говорит основополагающий элемент мира ГП - Статут Секретности (что в "Тварях" выродили супермагию, к делу не относится - я вообще не считаю этот противоречащий самому себе бред каноном).
Одно из двух. Или у нас отягощённая многовековым веймарским синдромом и карго-культом резервация, или у нас магический мир. В каноне второго нет как класса, зато с первым всё отлично.

Автор, я не думала пренебрежительно относиться к вашему произведению. Я всего лишь хотела донести до вас свою мысль (с которой, как мне показалось, вы согласились), что магический мир в каноне описан хаотично и пунктирно, именно, резервация, впитавшая недостатки магглов. Анализировать этот мир невозможно, из за неточности исходных данных, впрочем, как развлечение и если вам это интересно, то я ни в коей мере не претендую на роль какого то критика ваших работ. Боже упаси, вас осуждать, я лишь ляпнула свое отношение к канону.

ТТЮ
Понимаете, проблема в том, что другого канона у нас нет. "Твари" по изложенным в конце работы причинам - это вообще из другой оперы что-то, оно не стыкуется с семитомником от слова совсем.
Кроме того, у нас есть возможность его анализировать, исходя из общих закономерностей. Опять же см. последнюю часть, там объяснено, почему Статут однозначно указывает на отсутствие в "магической Британии" чего бы то ни было сверх показанного в каноне.
А работа по неполным данным - это нормально. Данные ВСЕГДА неполные, это норма жизни. Данные об окружающем мире у нас тоже ни фига не полные в конце-то концов ;)
Опять же есть, грубо говоря, возможность сделать реконструкцию : ) Ну как палеонтологи делают реконструкции вымершего зверья - они знают, как прикрепляются к костям мышцы, какая фактура кожи у зверей такого-то строения - и могут, исходя из этого, реконструировать внешний вид какого-нибудь, прости Ктулху, гигантопитека или вовсе динозавра. Вот и у нас та же фигня - по другим, более проработанным вымышленным мирам мы знаем, "как это работает" и можем просчитать по изложенному в семитомника.
На самом деле многие моменты (ну кроме откровенных ошибок Ро) укладываются в картинку, если магмир ГП - это постапокалипсис. То есть все сколько-нибудь знающие маги в средневековье вымерли из-за каких-нибудь эпидемий, а то, что есть - ну то что осталось. Такая картинка многое объясняет. Правда, "Твари" всё равно повинны проходить по ведомству опусов Локхарта, но это норма.

Я поняла вашу мысль. Посоветуете что нибудь про постапокалипсис почитать, очень тема интересная для меня? Пока что кроме "дым на небе, дым на земле" меня особо ничего не впечатлило. Вы, наверное, и ориджиналы читаете? Поделитесь впечатлениями.

ТТЮ
"День триффидов" Уиндэма. "Сын звёздного человека" Нортон, её же "Нет ночи без звёзд".
"Рунный посох" Муркока (но это ОЧЕНЬ пост-).
Опять же "Молодые и сильные выживут" (оно же "Закон Фронтира") Дивова.

Про вооружение магов - у них главный плюс - маскировка. Дезилюминационное, мантия-неведимка, оборотное зелье, магло-отталкивающие чары. Это просто мечта снайпера, маскируйся где хочешь, хоть в чистом поле. Выдвигаться на позицию в рост, а не ползком. Все это неплохо закрывает от обычного солдата. Хотя три сквиба с МП-5 и МГ42 снесут все министерство магии напрочь.
Длиннота заклинания "авада кедавра" вызывает у меня подозрение, что изначально оно для забоя сельхозживотных, или для добивания смертельно раненых и неизлечимых - чтобы был шанс еще раз подумать, того ли бычка забиваешь. Или стоит ли попытаться вылечить покалеченного.
Равно как и безлучевые Круцио и Империо - вот чего мне жутко не хватало для дрессировки кота !

trionix
Так маги знают об огнестрельном оружии, во всяком случае в аврорате.
Так что куча гражданских положат, да, а потом кто-то подкрадётся и парализует всех трёх. Для допроса на тему "чья идея? " и "кто провёл в министерство? "

Возможно, авада такое длинное именно из-за его всепробиваемости и эффективности. Иначе смысл заклинания не складывался в форму, или типа того

Ярик
Кстати о птичках.
Шеклболт, он же Бруствер, был на регулярном дежурстве в охране премьер-министра. Это РАЗ, со всеми вытекающими, как то— знают, могут и прочее.
Минмагии выделило автомобили для доставки Поттера с компанией на ждвокзал. Это ДВА.
При побеге Блэка, по магловскому тв крутили соцрекламу—мол убёг опасен и тэдэ, включая Контактные телефоны горячей линии. Это ТРИ.
И прочих моментов крайне много, но опять таки канон и кинон....
Вывод= магбритания в территориальном подинении Короны, это факт. Магбритания-заповедник=резервация с функцией саморазвития и самоопределения в рамках Статута. Отсюда следует что в случае большого ЧП, магов за неделю зачистят в ноль. Ну оставят с 1000 особей для восстановления популяции, ток им так гайки закрутя что мама не горюй.
А удобней, неудобней метла\мопед тут уж кому что нравится. Тот же мопед имеет целую линейку по классам скорость, проходимость, экономичность, цена, моторесурс и тэдэ. На мопеде ж не поедешь из, к примеру Москвы в Нефтеюганск, хотя есть экстремалы. То же касается и метлы.
А тупые маги не тупые, тут некорректна постановка вопроса. Они просто иные, логика у них иная, своя, магиииииическая.

id666kommandante666
Не вижу оснований для такого вывода.

Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута.

Автомобили той же конструкции, что и фордик Уизли. Для доставки скрытным путем несовершеннолетних/неспособных к аппарации - идеальный вариант. Где тут связь с правительством?

И снова - его обвиняли в массовом убийстве, задействовать все возможные способы поиска - логично. Как из этого проистекает какое-либо подчиненное положение магов? Это не их заставили ловить врагов государства, а они втихую используют полицию.

И никаких признаков этого в каноне нет. Премьер только удивлялся внезапным происшествиям, принимая их оправдания от обливиаторов.

Тут да, независимо от скорости метел, они достаточно неудобны для дальних поездок, это и в каноне было во время переезда Гарри на Гриммо.

Ну и ишшо
В 2й части тварей, Геллерт ехал на автомобиле, и далеко не фордик то был. Это Четыре.
К вышеизложенному.
В каноне и киноне подано всё глазами условно Гарри, ну или то как он всё воспринимал. Соответственно, откуда ему знать возможности Короны и законы Британии в том числе.
А так же тот момент где Грейнджер чистит мозги своим родителям (добрая девочка, ну они же маглы, глупые. А поговорить и разъяснить это нее....) , а паспорта, визы, налоговая, таможенная декларация, продать\сдать в аренду кабинет предков, оформить счета в Австралии, приобрести жильё предкам, найти работу= 🧐
Че серьёзно?
Да она их тупо заимперила, а потом когда войнушка кончилась, написала им, мол все у нас тишина, возвращайтесь....

....Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута....
Да неужели?! Че правда?!
И камеры не засняли левого чела, и протоколы безопасности все понарушены. Не верю.
Там круглосуточное наблюдение с нескольких точек за премьером идет от СБ, плюс наблюдают за наблюдателями и тэдэ, штат охраны грубо под 500 рыл. И никто ничего не заметил?!?
А голову включить, а ?!

id666kommandante666
В смысле, левого чела?
Там премьер прямо говорит, что Кингсли - его самый эффективный работник. Так что он просто официально устроился на работу в секретариат.

Ярик, как же с тобой тяжело...
Цитирую "....Он там был по распоряжению министерства магии, премьер даже не знал об этом до визита Фаджа. А министерству выгодна стабильность Британии, плюс убийство премьера магами - огромный шанс на нарушение Статута."
Сравни с вышеизложенным тобой.
Секретариат и телохраны это разные службы, для справки.

id666kommandante666
Конечно тяжело, ты ж выводы на ровном месте делаешь.

Кингсли не нужны полномочия телохранителя, ему достаточно места рядом с премьером на работе. И секретарь в приемной - отличная позиция для этого.
На всякий случай - устроился тайно, не говоря что маг, посланный охранять премьера.

А в чем противоречие-то между моими словами?

Ярик,
Слушай, писать на трубе долго и утомительно. Как насчет голосового формата? Ватсап, телеграмма?

Ярик
...Автомобили той же конструкции, что и фордик Уизли. Для доставки скрытным путем несовершеннолетних/неспособных к аппарации - идеальный вариант. Где тут связь с правительством?...
Это во 1х чисто магловские представительские автомобили БЕЗ волшебного тюнинга, ибо ЗАКОН!!!!
Соответственно есть и водители с ксивами от MI*. Или тут 2йные стандарты, мол минмагии можно все?!
И ты всерьез думаешь что в минмагии на балансе хэзэ каких годов "фордики"?! Нет конечно это ж министерство аж самого министра возят при надобности!!!

Ярик, откинь детский взгляд " Поттера " доведённый до нас Дж К Р и взгляни на ситуацию со стороны, непредвзято.

Ярик!
А что, портключи не работают? Камины нефурычат? Парная аппарация тоже аж запредельных сил требует?! Эльфийская в конце концов, а?!
Неее, это шоу для мелкого Поттера, чтоб он до правды недокопался и в "самоволку с Блэком" не усвистал!
А то ДДД как то ссыкотно волдика самому воевать!!! Ибо "пророчество". Угу, верю верю. Мировой анализ пророчеств показывает, что оно рассчитано на главгада и при главгаде озвучивается!
Просто задумайся!

Текст статута о секретности оригинальная версия, на момент принятия.


РИ "ДУРМШТРАНГ" ВИКИ

РИ "ДУРМШТРАНГ" ВИКИ
Международный Статут о Секретности
Международный Статут о Секретности - закон, обязавший всех волшебников мира уйти в подполье.

Был подписан (1689) и официально принят (1692) Международным Магическим Конгрессом и всеми Министерствами Магии с целью обезопасить магическое сообщество от симплексов и скрыть факт его существования в мире в целом.


История
К семнадцатому столетию напряженность отношений между симплексами и волшебниками достигли апогея. Начиная с первой половина XV века преследование ведьм и колдунов набирало обороты по всей Европе; как следствие, многие среди волшебников справедливо считали, что предлагать магическую помощь своим симплексам-соседям равносильно собственноручному сложению своего погребального костра: многие маги и колдуньи были схвачены и приговорены к смерти по обвинению в ведьмовстве. И хотя некоторым удавалось сбежать с помощью магии, другим повезло гораздо меньше - у них сразу же отбирали волшебные палочки. Волшебники особенно часто теряли младших членов семей, потому что детская неспособность контролировать свою магию делала их более заметными и уязвимыми для охотников на ведьм.

Широко распространенное преследование детей волшебников симплексами, их периодические попытки заставить магов колдовать в своих целях, или обучать магии, участившиеся случаи сжигания ведьм, включая ошибочно обвиненных женщин симплексов, катализировали в магическом обществе процесс принятия определенных мер.

Так, в Великобритании недавно созванное Министерство Магии попыталось обратиться к монархии симплексов (на тот момент совместно правили Вильгельм III Оранский и Мария II) посредством специальной делегации с просьбой о защите их подданных-магов. Провал их попытки, означавший невозможность официального признания и защиты, очевидно стал последним штрихом, подтолкнувшим магическое сообщество в диаметрально противоположном направлении - к полной секретности.

После жарких обсуждений в Уизангамоте (где сторонники Статута спорили с более воинственно настроенными партиями, стремившимися объявить симплексам войну) Статут о Секретности был сформулирован и подписан в 1689 году, но только через три года, в 1692, он был принят к фактическому исполнению всеми Министерствами Магии.

Когда симплексы и волшебники оказалось разделенными, последние естественным образом стали формировать "собственное общество внутри общества" (проф. Батильда Бэгшот "История магии"). Магические семьи селились в простецких поселениях, где создавали сообщества для взаимной поддержки и защиты, незаметные для симплексов.

Текст Международного Статута о Секретности
Настоящим собранием постановляется и объявляется, что отныне существование волшебного мира будет сокрыто ради блага как магов, так и простецов.

О сокрытии магического мира
I. Все нижеподписавшиеся главы магических общин своих держав от имени своего народа обязуются не раскрывать боле существование магического мира перед простецами.

II. Все нижеподписавшиеся главы магических общин отныне и впредь ответственны за подданных своих держав и за неразглашение тайны магического мира.

О правителях
III. Главы магических общин обязуются достигнуть с правителями простецов мирного соглашения о сокрытии магического мира.

IV. Главы магических общин своих держав ответственны за сокрытие магических проявлений и их последствий.

V. Для обеспечения взаимопонимания и согласия правителям простецов дозволено знать о существовании магического мира.

VI. Для обеспечения мира и сохранения тайны волшебникам возбраняется вмешиваться в дела простецов при помощи магии, и не дозволено поощрять правителей простецов вмешиваться в дела магических общин.

VII. Главам магических общин своих держав дозволено обращаться с предупреждениями об опасности со стороны магического мира или просьбами о содействии к правителям простецов.

О магах и простецах
VIII. Всем колдунам и ведьмам впредь возбраняется практиковать магические искусства на глазах у простецов.

IX. Если кто-то из магов не способен контролировать свои силы, за него в ответе его родители или иные близкие родичи, или опекуны, или вся магическая община.

X. Возбраняется словом, действием, бездействием или иными способами ставить под угрозу тайну существования магического мира.

XI. Волшебники не должны допускать, чтобы в руки простецов попадали любые магические предметы или предметы, которые могут раскрыть тайну существования магического мира.

XII. Возбраняется любым способом зачаровывать простецов, кроме как с целью защиты и исцеления их от иного магического воздействия или с целью сохранения тайны существования магического мира. Возбраняется использовать простецов в ритуалах и иных магических действиях.

XIII. Убийство простецов, нанесение вреда им, их имуществу или иное преступление против простецов приравнивается к преступлению против мага, и ответ виновный несет перед своими согражданами и главами магических общин.

XIV. Если при совершении преступления против простеца волшебник применил магию, то пусть его наказание будет вдвойне тяжким.

XV. В исключительных случаях дозволено поставить простеца в известность о существовании магов и волшебного мира.

XVI. Магу дозволено применить чары или иные магические средства на глазах у простеца, раскрыть тайну существования магического сообщества в случае угрозы для жизни самого мага или простеца.

XVII. В случае если простец узнал о существовании магического мира, нужно приложить все усилия, чтобы эта тайна не распространилась среди прочих простецов.

XVIII. Каждый волшебник, который будет злонамеренно каким-либо способом затевать, возбуждать, подстрекать, поощрять, продолжать, благоприятствовать, помогать, поддерживать или содействовать раскрытию тайны существования магического мира, да будет наказан со всей строгостью в соответствии с законами своей общины.

Об иных магических созданиях
XIX. Иные разумные создания наравне с магами несут ответственность за сохранение тайны магического мира.

XX. На иных разумных созданий распространяются те же обязательства, что и на магов.

XXI. Иным разумным созданиям, чей внешний вид или поведение выдает в них магическое происхождение, запрещено показываться на глаза простецам.

XXII. За благонадежное поведение иных разумных созданий ответственность несут главы магических общин своих стран.

XXIII. Маги несут ответственность за неразумных существ, которые могут стать причиной раскрытия тайны существования магического мира.

Иные положения
XXIV. Наказание для магов, которые поставили под угрозу сохранность тайны существования магического мира, избирает магическая община, к которой он принадлежит, и ее главы.

XXV. В случае, если тайна существования магического сообщества будет раскрыта, и простецы, кроме тех, для которых посчитали приемлемым сделать исключение, узнают о волшебном мире, глава магического сообщества будет отвечать перед Международным магическим трибуналом.

1689 год


А теперь добавим весенние изменений и дополнений в соответствии с естественным ходом истории и эволюции как простецкого, так и магического права. Магбританию инквизиция загнала в резервацию и чтобы уцелеть они всем миром пришли к решению как бы самоизолироваться, но опять таки без строгого карантина.

***внесение

А так, как тот или иной магический территориальный сегмент находится на территории того или простецкого государства, то естественно подпадает под юрисдикцию конкретной территории простейов!
В частности магбритания по сути
своего рода колония Короны
То есть тот или иной субъект, находясь на конкретной территории подпадает под территориальную юрисдикцию, но простецкий закон в приоритете!
А вот если б было так что маги мира скумекали и решили, а давайте всех маглов в Африку выселим, ну или на Аляску.и границы им перекроем всячески, и таится нужды не будет?!?? Ну через время очухиваются маглы, и охреневают.
Вот! В этом плане работает право силы, в обоих ипостасях, как магического так и простецкого права!!! Ну и было б какое-нить постановление "о сохранении численности маглов". Ритуалы, зелья, секс..
А история то на месте не стоит, так ведь?!?!..

id666kommandante666
А давайте вы будете обсуждать свои представления где-то ещё? Ну или будете цитировать хоть что-то из канона (семитомник, все интервью, вики, фильмы и прочие фанфики идут лесом) в подтверждение своих слов?

Алекс Воронцов
Лады. Перехожу в офф. И пусть победит магия!