DistantSongпереводчик
|
|
Deskolador
На мой взгляд, тут виноват не столько Крауч, сколько тогдашняя система. А что до самого Барти, он был безжалостен по всем Пожирателям без исключения. А поскольку Сириус действительно считал, что виноват в смерти друзей... Tabernaemontana Так она же считала, что это заклинание просто домашнюю работу делает.) |
DistantSongпереводчик
|
|
Vitalij8408
Пара тут на втором плане, от её отсутствия практически ничего бы не изменилось. Поэтому не вижу особых причин её указывать. 1 |
DistantSongпереводчик
|
|
Mozgatiy
Я не встречал. |
DistantSongпереводчик
|
|
Олег Орлов
Показать полностью
-В том-то и проблема, что там НЕТ никакой системы. От слова "вообще". Вместо юридической системы там соревнование кошельков и авторитетов. Система есть, просто довольно кривая. -Считать сожно как угодно - хоть на пальцах, хоть на счётах, хоть на бумажке в столбик. А стандартная процедура допроса - она, как минимум, со времён Рима не меняется (даже тогда на дыбу волокли уже по результатам допроса). В случае Сириуса - его должны были проверить на зелья и ментальные закладки (ибо явно в неадеквате), после чего, накачав веритасериумом, допросить об обстоятельствах дела. Любой мент в любой более-менее цивилизованной стране века так с 19-го в курсе, как это делается. У лошебников конечно, своя специфика - но им даже проще, так как у них сыворотка правды есть. Так что Крауч был "не безжалостен к смертожранцам", а просто безжалостен, таким образом пытаясь набить себе политический рейтинг. Впрочем, Сириуса закатал даже не Барти, а Дамби, который ухитрился "свидетельствовать против него" даже БЕЗ суда. То есть, пришёл Дамби в министерство, одному на уши подсел, другому на уши подсел - и едет Сиря в Азкабан без суда и следствия. Просто потому, что "всем всё очевидно". Притом, что там ВООБЩЕ нет НИЧЕГО очевидного, кроме того, что любой студент юрфака это дело развалит не напрягаясь - вот это и впрямь очевидно. Ну его и спросили: считаете ли вы себя виновным с смерти Поттеров? А Сириус считал, ещё и наверняка думал, что отчасти виноват в смерти двенадцати маглов. Почему не применяется Сыворотка правды — вопрос мутный. Возможно, канонически это недавнее изобретение. Дамблдор был просто свидетелем. И уж точно не виноват в том, что Поттеры намудрили с Хранителем, он сам вызывался им стать. Выходило так, что Хранитель — Блэк, и значит, он очевидно виновен. -И чё? Хватило любопытства подслушать и записать, но не хватило любопытства проверить? Ересь какая-то... Ну, Лили попробовала, думая о домашней работе, и получила нужную информацию. А вот Гарри повезло в момент произнесения заклинания думать о другом человеке. 2 |
DistantSongпереводчик
|
|
Олег Орлов
О нет, она как разу умеет прекрасно. Мужчины испытывают эмоций не меньше, чем женщины. Просто в обществе хватает кретинов, которые с чего-то считают, что выражать их — зазорно. 2 |
DistantSongпереводчик
|
|
Zadd
а я в замешательстве. Ну не девочка я и не женщина, но ненависти к Снейпу не понимаю. А не истерички ли те, кто его ненавидят? Автор сказал, что путают те, кто его ЛЮБЯТ. Эти люди имеют склонность всячески преуменьшать его отрицательные стороны (зачастую из-за того, как Снейп изображён в кино) и раздувать/придумывать положительные. А ненавидят его из-за того, что в каноне Снейп — та ещё сволочь. 2 |
DistantSongпереводчик
|
|
Олег Орлов
Вы отчасти неправы, Снейп всё-таки учит. Так, во второй книге упоминалось, как он рассказывал на уроке об Оборотном зелье. Но вот то, что он легко способен отбить интерес к предмету — тут никаких возражений. |
DistantSongпереводчик
|
|
Zadd
При том, что Крауч-старший тогда был главой Отдела магического правопорядка. А Дамблдор, судя по тому, что в воспоминании сидел на заднем ряду, был тогда максимум одним из членов Визенгамота, а не председателем. Не надо строить идиотских конспирологических теорий. 1 |
DistantSongпереводчик
|
|
Олег Орлов
Показать полностью
-То, что он в кои-то веки что-то рассказал - не называется "учить". Это один из случаев. А было их наверняка больше. Олег Орлов -Напоминаю, что то, что Сириуса посадили с подачи Дамблдора - это факт. Дамби сам признался... Да и в любом случае, Дамби - крайне авторитетный чел аж с 45-го года, и для него явно не составляло проблемы продавить Сириусу допрос под веритасериумом, даже если Дамби на тот момент вообще считался бы частным лицом. И к слову, я что-то не припомню в каноне таких подробностей, как "заднерядовой Дамби", а кинон - это именно кинон, который местами прямо противоречит канону в весьма значимых эпизодах. Дамблдор всего лишь свидетельствовал, что Сириус был Хранителем Тайны. Он никак не виноват в том, что в последний момент того решили сменить, равно как и в том, что Поттеры не оставили какой-нибудь тайной записки с указанием на это на случай своей гибели. А вот не факт. Весьма вероятно, что настоящий авторитет он получил после исчезновения Реддла. И потом, он ведь был уверен в вине Сириуса, потому что считал его Хранителем Тайны. Сыворотку правды, кстати, тогда могли ещё вообще не изобрести. |
DistantSongпереводчик
|
|
Zadd
Показать полностью
Во-первых, Крауч-старший, а не Барти. Барти в это время был на «курорте» Азкабан. Ну хорошо, Крауч был главным ментом. А кто ж менту даст по своему произволу всех подозреваемых сажать? Для этого есть Визенгамот, вот он и даёт команду «ФАС!», кого можно хватать и сажать и куда сажать. А председатель Визенгамота Даблдор. А то, что он сел в зале сзади, типа, моя хата с краю, я ни за что не отвечаю, это всё он – это просто игра на публику Крауч-старший — тоже Барти, если вы вдруг забыли. А с чего вы решили, что глава Отдела правопорядка — всего лишь "главный мент"? У него могут быть куда более широкие полномочия. Понятно, доказательств у вас нет, а есть только желание облить персонажа грязью. Был бы он председателем, никто бы не позволил ему прикинуться, что он не при делах. Так что нет, не был он тогда председателем, и вы или заблуждаетесь, или просто врёте. Олег Орлов -Это один случай за кучу лет и хреналиона упоминаний Снейпа и его личных присутствий в тексте канона. Зато есть просто дохренища случаев, где снейп НЕ учит, а наоборот, всеми силами старается привить фобию к своему предмету. Это канонные факты. -Расследования не было. Суда не было. Дамби НИКОМУ не мог "свидетельствовать", а мог тоько "наушничать". -Вот ты щаз серьёзно утверждаешь, что Дамби настолько слабоумный, что не видел разницы между "я видел/участвовал" и "мне сказали"? -"Авторитет" он получил в 45-м. Якобы "победив" Гриню на дуэли. А на момент смерти Волди его авторитет уже позволял скармливать электорату любую бездоказательную хрень под видом абсолютной истины. Например о том, что Волдю пришиб именно Гарри и никто иной - и никто даже не задал вопросов типа "а ты что, там рядом стоял и свечку держал?" -Ни о какой "уверенности в вине Сириуса" речи не идёт, при условии наличия интеллекта выше чем у табуретки. И разумеется, Дамби ну совсем не вледел легилименцией, да и вообще был лохом по жизни, так что совершенно не мог определить, что ему врут насчёт личности хранителя... -Да-да. Сыворотку правды не изобрели, взятие воспоминаний тоже не изобрели, легилименцию тоже не изорели... И вишенкой на торте - не изобрели даже расследование, дознание и суд. Канонные. Но, раз был один случай, значит, были и другие. Следовательно, то, что он всегда лишь записывает рецепт на доске и велит варить — неправда. С чего ты взял, что не было? Могли и быть, просто ускоренные по причинам послевоенной неразберихи. А с чего ты взял, что Дамблдор стал бы подозревать Поттеров во вранье? О, пошла ещё более дурацкая конспирология. Если бы он его "якобы" победил, то у него и тем более не было бы к 80-м достаточно весомого авторитета. А сейчас ты просто лжёшь. О том, что Волана победил Гарри, разболтал не Дамблдор, а Хагрид. Дамблдор был уверен, что Сириус был Хранителем тайны. При таких вводных глупо было бы наоборот, сомневаться в его вине. Откуда он знал, что Поттеры ему соврали по поводу Хранителя? Воспоминания можно подделать, от легилименции защититься окклюменцией. 1 |
DistantSongпереводчик
|
|
Олег Орлов
Показать полностью
DistantSong -Ню-ню. Ты щаз охуеешь, но, ВНЕЗАПНО, "учитель" - это тот, кто УЧИТ! По определению! А если "учитель" раз в несколько лет соизволит отвлечься от унижения учеников и что-то всё-таки объяснить - это значит, что он НЕ УЧИТ. Опять же, по определению. -Или "без суда и следствия", или "магАнглия - поголовно сборище безмозглых кретинов". Но второе совсем нереально. -С того, что он: а)отличный манипулятор, б)легилимент. И то и другое - канон. Оба эти навыка говорят о том, что прямую ложь он определит сразу. -Пока у Грини было всё в шоколаде - Дамби сидел на жопе ровно и тихонько воспитывал из мальчика Тома психопата Волдю. А когда шоколад резко превратился в другую коричневую субстанцию, и перед Гриней замаячила перспектива попасть на костёр - Дамби внезапно (через всю Англию, Ла-Манш и пол-Евопы) узрел одинокого Гриню с большим плакатом "жду дуэли!"... Дамби резко хватает палочку, аппарирует к нему и побеждает. Школьный учитель. Боевого чёрного мага, вертевшего Европу на известном органе, и который, в отличие от сумасшедшего недоучки Волди - отлично обучен, вполне вменяем, и с уберваффе наперевес. А из Дамби боевик - чуть более, чем никакой - Волдю в Министестве он тупо давил силой (через доставшееся от Грини уберваффе). При этом после "дуэли" Гриня вполне себе жив, хотя убить куда проще. Вывод очевиден - "договорняк". А что касается "откуда тогда авторитет" - советую вспомнить, КТО ИМЕННО закатал Третий Рейх под плитус истории. И НАСКОЛЬКО а Европе НЕНАВИДЯТ об этом вспоминать. Очевидно, что в мире ГП, где пара магов может невозбранно вырезать всю вертикаль командования - в рядах Советской Армии магов было... В количестве. И в качестве. И соответственно, именно они планы Грини и обломали. Так что никто не разбирался, договорная дуэль или нет. Нужен был большой "плакат", чтобы затенить успехи русских. Для Запада это абсолютная норма - если бы какому-то пиндосу повезло прикончить Гитлера в 45-м - на западе все были бы железно уверены, что этот Капитан Пиндостан в одиночку победил Третий Рейх, а Советы просто рядом постояли. -То есть, Хагрид - это авторитет, которому ВСЕ безоговорочно верят на слово? И он СРАЗУ ЖЕ побежал в правительство и газеты рассказывать о Великом Гарри Поттере? Сам-то понял, какую херь ляпнул? Напоминаю для тех, кто канон читал жопой - про пророчество знают "полтора землекопа", и представителей министерства и прессы среди них нет. А без него, чисто по фактам, выходит, что Волдю или ценой жизни прикончила Лили, или сообщник Волди ударил ему в спину. Ибо беспомощные младенцы - даже в МагМире беспомощные младенцы. -И снова "Дамблдор был уверен". ДамбиТуп же ну совсем лох, и не в курсе о возможностях Империуса, оборотного зелья и т.д., так что никогда никого не проверяет. Не говоря уже о том, что вариантов обойти "Фиделиус", если есть время - дофига и больше. Начиная с того самого "Империуса", только подчинять нужно не самого хранителя, а тех, кто уже имеет допуск. Они войдут, сделают что нужно, выйдут - а потом в зависимости от надобности - или "Авада" или "Обливиейт". -То есть, ВЕРОЯТНОСТЬ подделки улик - повод ВООБЩЕ не принимать их во внимание? Щщщщщикарно! Снегг учил далеко не идеально, но неизвестно, насколько редко он снисходил до объяснений. Возможно, что и каждую неделю. Или по ускоренной процедуре в условиях послевоенной неразберихи. Спросили его "вы признаёте свою вину?", Сириус, будучи не в себе после всего произошедшего, ответил "да, я виноват", и получилось то, что получилось. Нет. Даже на очень искусного распознавателя лжи может найтись особо изобретательный врун. А Мародёрам в изобретательности было не отказать. Привираете. "Воспитывали" Реддла все тогдашние учителя. Дамблдор тогда даже его деканом не был, не то что директором. Что ж вы не предъявляете претензий к Диппету, Вилкост, Слизнорту и прочим? Все прекрасно знают, что уничтожил Третий Рейх. Это сделала антигитлеровская коалиция. А вот то, что ни одна из состоявших в ней стран в одиночку не справилась бы, действительно некоторые вспоминать не любят. Причём эти некоторые есть в самых разных странах. Те, например, которые орут, что СССР справился бы в одиночку, ужас как не любят вспоминать про Битву за Британию или про тот факт, что Британия и США уничтожили большую часть морских и воздушных сил Германии. А вообще связь Гриндевальда с Рейхом не вполне ясна. Нет, Хагрид проболтался, выпивая в "Кабаньей голове", причём достаточно подробно проболтался. Оттуда информация и распространилась. И Гарри воспринимали не совсем как победителя. Он — Мальчик, Который Выжил. Тайну Фиделиуса Хранитель может рассказать только добровольно, об этом Роулинг как-то упоминала. Так что да, Дамблдор был уверен. Учитывая уже упомянутую неразбериху — вполне возможно, что и повод. 1 |
DistantSongпереводчик
|
|
AndreySolo
Согласен, это упёртое нежелание хотя бы на некоторое время постараться оставить неприязнь в стороне отлично характеризует Снейпа. 2 |
DistantSongпереводчик
|
|
Не ты
Демократы всех , кого ненавидят обвиняют в изнасиловании детей.Кажется, я знаю, за кого в этом ноябре голосовала автор... Во-первых, автор мужского пола, в профиле у него это упомянуто. Во-вторых, не сказано, где он живёт, так что, вполне возможно, ни за кого. В-третьих, это одно из самых диких обвинений, что я слышал. |