Комментарии «Ultima ratio» (гет)

Опять сколько слёз ради слёз и страданий ради страданий, меня аж снесло в сторону "Грозового Перевала". Бедный Снейп если заслужил остаться в живых, то уж точно не заслужил мелодраму - впору уже прятаться под плинтус от доброхотов. Мало ему Лорда с Дамблдором в качестве кукловодов, так ещё набегают)

Слезливая мелодрама и есть, сюжет со спасением мог бы обойтись и без неё. Дождаться до конца выкладки можно, но что это изменит, если данный фик продолжение Дуры? Абсолютно неверибельная мотивация Мэри ведь никуда не делась. Вот так колотиться ради Снейпа, всё общение с которым сводилось к тому, что раз пять посылал далеко и надолго - абсолютно неверибельно. И как раз зная характер Снейпа - будет не менее неверибельно, если изменит своё к ней отношение. Даже не потому что спасла, за это может и спасибо, а просто дур он не уважает.

Nalaghar Aleant_tar

Вот только вы забываете, что Снейп вряд -ли колотился бы сам, если бы Дамблдор его не подловил и манипулировал абсолютно цинично, на мой взгляд.

Зануда 60

Ну не назвали бы дурой сами, назвали бы читатели, название не меняет впечатления о персонаже, если судить по поступкам, а не титулу.

Кошка1969

Дело не в правдоподобности.Такие женщины действительно бывают, только кто сказал, что они нормальные? Навязчивая идея - это навязчивая идея. Не нужно называть это любовью и всё встанет на свои места.

Какое высокоинтеллектуальное развлечение в нашем пейзаже. Уважаю, ямбись оно всё хореем.

Зануда 60

А вот переходить на личности не надо :)) Куда мне к поэтам, талантов нету.

Lus_Malfoy II

Знаю я вашего достойного соперника. Не впервой:) Талантлив, но общаться нет никакой возможности. Разницу между неитральным замечанием и личным оскорблением не видит в принципе, кроет сразу по полной программе.

Кошка1969

Я всего лишь одна из тех читателей, кто в вежливой форме выражала критику к фанфику. Вы всегда имеете удовольствие видеть, что такой читатель получает в ответ. Но я не в обиде.
А переход на личности я как-нибудь отличаю :)

Lus_Malfoy II
Уж что-что, а хэппи-энд тут будет таким дизбеливом, что перечеркнет все достоинства.

Nalaghar Aleant_tar
Пвторяться не буду. А в том, что разные- вы правы. Если герой жив и оправдан - уже хорошо.

Возвращаясь к тексту, мне понравились слова матери Мэри. Не ожидала что от кого- то из персонажей вообще прозвучит в тексте подобная.. Скажем так, наиболее близкая к реальности оценка ситуации.

Вот эти слова матери из их диалога:


— Значит, это Снейп был всему причиной... Ты хоть соображаешь, что с собой делаешь?

— И что же я, по-твоему, делаю?

— Терзаешь себя напрасными надеждами! Если с момента окончания школы вы с ним не только не сблизились, а даже не стали изредка общаться, то думать, будто что-то изменится теперь, когда ты даёшь ему приют и ухаживаешь за ним, по меньшей мере, неразумно. Даже если он испытывает благодарность за заботу, это всё равно не любовь, Мэри, и никогда ею не станет! Ты не получишь того, о чём мечтаешь. Разочарование вымотает тебя и снова заставит страдать!

Не любовь…

— Вместо того, чтобы гнаться за фантомом и совершать отражающиеся на репутации ошибки, тебе не помешало бы остановиться и посмотреть по сторонам в поисках более достойных кандидатур.

— Я никогда не буду решать за Нэтти, с кем ей встречаться и кого любить.

— Это ты сейчас так говоришь. Натали ещё юна и, по счастью, не испытала краха надежд. Но если она тоже станет лить слёзы из-за безответного чувства, ты переменишь мнение и вспомнишь мои слова. Мне горько видеть, как твои лучшие годы проходят в одиночестве и тоске по несбыточному.


— Ошибкой будет считать, что человек, которому ты не нужна, ответит тебе взаимностью, — чеканит она, явно желая высказать всё до конца. И щадить меня явно не намерена. — Представь на мгновение, Мэри, что твоя сокровенная мечта сбылась и ты вышла за Снейпа замуж. К сожалению, это не настолько невероятный расклад, чтобы от него можно было отмахнуться… Ты из хорошей семьи, волей бабушки прекрасно обеспечена уже сейчас и получишь большое наследство по завещанию своего деда… Являешься хозяйкой старинного дома, состоялась в профессии, независима, умна и, наконец, хороша собой. Половины этого хватит, чтобы стать желанной и выгодной партией для любого мужчины, не говоря уже о таком, как Снейп, у кого за плечами тёмное прошлое, а впереди — неясное будущее. Даже если его оправдают, потребуется длительное время, чтобы он смог восстановить своё здоровье и вернуться к нормальной жизни. А для человека его профессии серьёзная травма руки равносильна тому, чтобы остаться безработным. Накоплений на чёрный день, которые позволили бы продержаться на плаву, насколько я понимаю, у него нет.


— Считай, как тебе угодно. Но то, что я вижу, выглядит неутешительно. Снейпу сейчас достаточно лишь протянуть ладонь, чтобы ты упала в неё переспелым яблоком.

— Ты настолько отказываешь мне в гордости и самоуважении?

— Нет, я всего лишь констатирую печальный факт: влюблённой женщине тяжело сохранять самообладание и не наделать ошибок.

— А потом, Мэри, если Снейп действительно настолько умён и дальновиден, каким кажется, будет женитьба по расчёту с его стороны, самопожертвование и слепое обожание — с твоей. В браке часто властвует тот, кто лишь позволяет себя любить. Ты готова проглатывать обиды, сносить оскорбления, дурное настроение и неприязнь истерзанного болезнью человека к здоровому? Мучиться от вечного одиночества вдвоём, воспринимать как награду вежливый поцелуй или скупую ласку? Получить вместо заботливого и нежного супруга домашнего тирана и стать его безмолвной прислугой и сиделкой?

И то, что Мэри говорит себе, что вариант с замужеством не рассматривает, не делает оценку мамы насчет этих отношений менее верной.

То, что Мэри изменила прошлое, не значит, что оценки мамы неверны. Мама переживает именно поэтому, что у дочери оказался такой характер, испортившей ей все, что можно и обещающий испортить жизнь еще больше.
Может, слова мамы в тексте для контраста, но на самом- то деле права тут она, а не иллюзии Мэри. Чудес не бывает.
Мэри оставляет впечатление женщины из породы тех, кто самоотверженно взваливает на себя неподьемный и абсолютно неблагодарный труд по вытаскиванию наркоманов, алкоголиков, принося в жертву себя и своих близких.
Как правильно говорит мама, юношеский максимализм неуместен в более сознательном возрасте.

Nalaghar Aleant_tar
Согласна с вами, дочь - отдельный человек и уже сформировалась какая есть. Влиять на ее поступки матери уже поздно. Я и не ожидаю, что слова матери что- то изменят. Меня удивило и понравилось, что подобные слова хоть от кого- то прозвучали вообще.

Nalaghar Aleant_tar
Снова согласна, хоть так, хоть от кого- то, хоть только прозвучать, хоть ближе к концу истории, пусть они и не влияют ни на что.

Nalaghar Aleant_tar
Не спорю с вашим утверждением, но кроме этого существуют еще обьективно бессмыссленные вещи, не нуждающиеся в том, чтобы их каждый раз доказывать на своей шкуре, например, не совать пальцы в розетку. Результат там всегда одинаков.

looklike3
Не совсем так, как вы описываете. Женщины с комплексом жертвы формируются в детстве и один из симптомов - сохранение иллюзий в ущерб реальности во взрослом возрасте.

looklike3
А надо ли проделывать такой путь вообще? Я не уверена. Во всяком случае, спасти кого- то необязательно ценой ошибок и заблуждений Мэри, в этом я уверена.

looklike3
Жнртвенность и склонность к созависимости заложены с детства и в подобные отношения попадают не все и не случайно. Подобные женщины сами ищут и привлекают проблемы,с нормальными людьми они несчастливы. А нормальные женщины наоборот, если случайно попадают в отношения с теми, кого надо вечно " спасать" и " принимать"в ущерб себе, быстро обрывают такие отношения. А что до отца Мэри, персонаж хороший, но там явный мезальянс.Когда волшебница поступается такими вещами- ездит в автомобиле в угоду своему маглу, а он так и не понимает и принимает многие элементарные для магического мира понятия - такой брак нормальным и счастливым для меня не выглядит, но даже немного нелепым, уж простите. Я вообще не верю в счастье магла и мага, уж слишком они разные, вспомнить хотя бы о прдолжительности жизни, не говоря обо всем другом.

looklike3

Смотря какие компромиссы. Эти выглядят как откровенная глупость с обоих сторон, уж простите.

А еще мне нравится чуйка Гарри.. И вообще, подобные детали делают этот фанф, во многом. ИМХО

looklike3
Долго оставаться вместе с неподходящей парой и любой ценой- так себе достижение. Зато понятно, откуда у Мэри такая низкая самооценка и неадекватность. Так что, тут все отлично и логично.

Nalaghar Aleant_tar
Человек с нормальной самооценкой : 1) Не влюбляется всерьез невзаимно и не цепляется за несбывшееся всю жизнь; 2) Не продолжает питать теплые чувства к человеку, который его унизил и оскорбил; 3) Не действует во вред себе - разрушая отношения с людьми, которым он реально нужен и реально ценят, ради того, кому не нужен; 4) Не совершает жертвенных поступков подставляя под удар не только себя, но и близких;

* Очень ехидно* Подобное нездоровое затянувшееся самоуничижение по отношению к не отвечающему никакой взаимностью человеку не характерно для людей с нормальной самооценкой, а с заниженной - у них подобные истории сплошь и рядом. Подобное цепляние и согласие на страдание, невзаимность, жертвы, - от низкой самооценки, классический пример.

Мне этот персонаж не интересен. Есть тут немало других, более интересных.

Nalaghar Aleant_tar
Нее, причем тут потребительство? Это как раз норма - выбирать взаимность и подсознательно разрешать себе быть счастливым, не рушить себя.

Lus_Malfoy II
Думаю, что мы о разном. Никто не спорит о том, о чем говорите вы, но я о том, что своей жене и сыну и тем, кому считаете нужным, вы отдаете ВЗАИМНО, потому и счастливы и выбрали вы норму.
Если у вас есть личное счастье и гармония в отношениях - это делает вас просвященным потребителем? Вам должно быть стыдно за это? Надо обязательно страдать и создавать себе проблемы, чтобы не считаться потребителем ? Ведь это не так, вопрос нельзя ставить таким образом.

Lus_Malfoy II
Я тоже. Ведь иногда кроме счастливой улыбки ничего и не нужно взамен. Это замечательно.

Вот только дарить себя тем, кому не нужно - это другое и совсем не замечательно.

Мы опять о разном. Не нужно обобщать. Одно дело - в нужный момент спасти попавшего в беду человека, может, и вовсе чужого - это нормально, и совсем другое - про..любить всю свою жизнь.

pegiipes
Вы абсолютно правы. Она всю жизнь только и делала что страдала, отказываясь от личного счастья. Другой нормы она и не знает, поэтому, ничего особенного и нового в ее жизни не произойдет.

pegiipes
Нее, не пыталась. Выйти замуж, просто быть с кем- то не попытка. Снейпа она никогда не отпускала, никогда по- настоящему не хотела от него отказаться. Когда действительно хотят - отпускают и перерастают еще в юности. Она запретила себе быть счастливой с кем- то другим. Самовнушение - идея фикс.К любви это давно не имеет никакого отношения.
Ладно, хватит об этом персонаже. 😊

Nalaghar Aleant_tar
Мои взгляды как раз не " стерпится-слюбится" и " время лечит", не приписывайте мне пожалуйста того, чего не утверждала. :)
Мою позицию скорее можно выразить словами - имеешь мозги - пользуйся по назначению и лечи голову, когда нужно. Знаете, в позапрошлом веке было полно литературы про высокие страдания, жертвенность, это было модно, героями восхищались, но уже в прошлом веке стало известно, что многое из того - банальная истеричность и другие проблемы со здоровьем, которые просто не умели раньше диагностировать и лечить.:)
Быть не очень умной женщиной - сталкерство? Да, в некотором роде.

1. Комплимента автору персонажа нет, при всем уважении;
2. Поправка к цитате : 3 - " дам, но не вам".

looklike3
Не знаю ни одного мужчины которому он бы нравился. Я тоже не снейпоман. Но как персонаж - он шикарен и в вашем фф очень хорош.

pegiipes
" Без запаски старый хрычь,
Баб ворует хнычь не хнычь,
Ох, скорей его разбей параличь!"

*философски* Читатель, благосклонно настроенный, поделился своим мнением и ссылкой. Не понравилось - скажите - не мое, вежливо.. А ее облили с головы до ног так, будто преступление века совершила. А это ведь не только другие читатели прочтут.. Один из уважаемых авторов еще чему- то удивляется..

Какая там провокация..

Lus_Malfoy II
О, снейпосрач намечается, любимый жанр на фанфиксе.)) Обьявите в блоге и весь сайт слетится))

Nalaghar Aleant_tar
Персонаж- не моя трава, извинити))

Lus_Malfoy II
Браво! С первыми двумя соглашусь безоговорочно.
Кошка - может и хороший учитель, но излишне суха и педантична, не умеет слушать и слышать учеников.
Люпин- в школе ему не место от слова совсем. Оборотень, да еще заставлять детей выставлять самый большой свой страх на всеобщее обозрение..Метод достойный Керроу.
Флитвик- пожалуй на третьем месте.Учит хорошо, а в косяках не замечен.
Про Спраут можно сказать тоже самое. Учит хорошо, и мягкотелость не мешает ничему.Барсук- не так прост, знаете ли. Он только с виду пушистый и безобидный, пока к нему не лезут.
Неслучайно барсуки и вороны-гораздо более благополучные и спокойные факультеты, чем остальные два, хотя контингент там тоже смешанный
Снейп-для ВУЗа, соглашусь с мнением.
Из остальных Синистра наверное на своем месте, и профессор рун, хотя о ней уже совсем ничего.

Nalaghar Aleant_tar
Он отлично учит, дает достаточно практики и делает это правильными и эффективными методами,умеет заинтересовать предметом ( феликс! Просто браво!) умудряется имея любимчиков, не унижать и запугивать других, не занижать им оценки и учить всех одинакого.

Кошка1969
У Снейпа Гермиона свистнула ингредиенты прямо во время урока еще на втором курсе. Это не показатель. В канонном Хогвартсе вообще ученику можно пробраться куда угодно и спереть что угодно. Вплоть до меча Гриффиндора из кабинета директора.

Nalaghar Aleant_tar
Не-а. Мнение мое. Гарри к нему особой симпатии не питал. А мнение Гермионы мне неинтересно потому, что в учебе она дурной пример выскочки-заучки. Для нее что Локхарт, что Снейп, что Слагхорн- без разницы - главное самой быть первой.

Nalaghar Aleant_tar
Признания для Гермионы мало. Она может быть признанной, но если кто-то в чем- то обошел, терпеть такого не может, тут же взвивается до небес.
Слагхорна мы видим через Гарри да, но как раз его мнение с моим расходится. Гарри его не ценит, ума не хватает. Для Гарри любимые учителя-Люпин и Хагрид, что с Избранного брать.
У Слагхорна немного слащавые манеры сибарита, да, но он достаточно умен и умудряется при этом не быть неискренним. Он открыто демонстрирует свое отношение к ученикам, не скрывает мотивов, по которым заводит любимчиков, но при этом не гнобит остальных.
Как учитель-со всеми одинакого вежлив, профессионален и справедлив, а это-дорогого стоит.

Идеализм такой идеализм)) Сказка- то хороша, но совсем в утопию не заруливайте))

looklike3

А я вперед и не забегаю. Идеализм был оценкой этим словам - тому, что вот подобное развитие событий возможно.

Зануда 60
Насколько могу судить какие эпизоды написаны вами - ваша линия не заруливает, пока, во всяком случае.

Синдром Адели — это сильная эмоциональная зависимость, патологическая любовная одержимость, болезненная и продолжительная страсть. Хотя синдром Адели официально не включен в международный перечень психиатрических заболеваний, специалисты выделяют его как крайнюю степень эротомании.
Первой из известных пострадавших от этого недуга стала дочь знаменитого французского романиста Виктора Гюго. Адель была красивой и завидной невестой, чью жизнь навсегда изменила одна встреча. Офицер Альберт Пинсон буквально поработил все мысли и чувства дочери Гюго. Она откровенно преследовала молодого человека, рассказывала всем об их скорой свадьбе. Альберт, напротив, старался избегать девушку и вскоре женился на другой.
«Предательство» возлюбленного свело Адель с ума, и родственники были вынуждены поместить ее в психиатрическую клинику. Там Адель Гюго провела более 20 лет, до самой кончины. Умерла влюбленная с именем Альберта на устах, ей так и не удалось исцелиться от сильного и безответного чувства.

Netlennaya
Тем более, когда взгляд весьма аргументированный и логичный.

Lira Sirin
А может ваши тексты откровенно слабы? Подобный пост - попытка травли и не поддержка авторов, а скорее, больше говорит о вас, чем о ком-либо ещё.

А по-моему, неприятие иного, даже аргументированного взгляда и неадекватно агрессивная реакция на любое расхождение во взглядах удивительно точно характеризуют стиль общения именно авторов данного фика. Могу напомнить, что в мою сторону тоже имелась попытка очень некрасивой травли со стороны одного из авторов и беты, с прибеганием в мой блог и коментами под постами на совсем другие, не связанные с этой работой темы. За что, кстати, никто не извинился до сих пор.

looklike3
Все приведённые аргументы были вполне верибельны и логичны. Можно их не разделять, но видеть в них наезд - уже слишком. Читатель АРГУМЕНТИРОВАЛ своё мнение, а не просто высказывал, более того, искренне хвалил все, что понравилось. Если это наезд, что такое аргументированная дискуссия? Только хвалебные оды?

looklike3
Могу напомнить, что в ответ на вполне вежливую и аргументированную критику, в мою сторону тоже имелась попытка очень некрасивой травли со стороны одного из авторов и беты, с прибеганием в мой блог и коментами под постами на совсем другие, не связанные с этой работой темы. За что, кстати, никто не извинился до сих пор.

Видимо, для вас такое норма. У нас действительно разные представления о пределах допустимого.

looklike3
Вы ставите знак равенства между иным мнением и наездом. И считаете правильным наезжать в ответ, хотя с вами никто не воюет.

looklike3
looklike3
Вот именно, продолжайте считать и оправдывать.
Я-то отличаю аргументированную критику от хейта.