Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс&nbsp; (джен)

Я вижу, что оно у вас такое же "словарное" как и понимание значения слова "манипуляция". Иначе бы не было столь забавного упоминания про "гениальных изобретателей туалетной бумаги"

Вижу, в словари вы так и не заглянули.

Почему нелепо? Разве для признания обществом того или иного человека гением не нужно учитывать масштаб его достижений в той или иной области?

Читайте внимательно. Нелепо сравнивать и обесценивать гениальность менее масштабного.

если бы вы мыслили чуть более глубоко, то скорее всего гениями вы бы признали изобретателей бумаги и нити как таковых.
А вот использовать их по "туалетному" и "зубному" назначению скорее всего догадалось гораздо больше людей

Если б вы следовали своим собственным советам и мыслили глубже, то поняли бы, что изобретение нити не решило проблем с болезнями полости рта и не уменьшило смертность (да, от этого можно умереть), а типографской бумагой, пардон, подтирались во многих частях света, и последствия подобных действий, надеюсь, объяснять не надо. Если надо - спросите у проктолога.

Ну или попробуйте определить гения без учёта масштаба достижений и влияния на общество

Легко. Многие гениальные изобретения и открытия были повторными, и в таком виде мы их знаем. У настоящих первооткрывателей, в силу тех или иных причин, не было шанса на масштаб. То есть изменить мир, продвинуть науку, повлиять на общество - не удалось. Но гениями-то они были, мы это постфактум признаём, спустя века.

При третьем

То есть... когда вам уже дважды объяснили его в конце. Странно, что не при втором. Хотя, учитывая как «внимательно» вы читаете мои комментарии...

А план и правда примитивный.
Элементарные меры безопасности и охрана легко бы все предотвратили

Проблема-то в том, что за эти меры отвечал Лжегрюм, которому Дамблдор полностью доверял. Обосновано, учитывая репутацию Грюма как дотошного параноика.
Выдавать себя за того, кто должен тебя остановить - не примитивно.

У немалого количества фанатов как раз наоборот "справился" и "добежал"

Значит у них проблемы с логикой, ведь подойти к черте и преодолеть её - не одно и то же. Иначе слово borderline было бы не нужно, сказала бы просто genius.

Так вы же сравнили Герми с Краучем, Мародерами, Снейпом, Перси

В учёбе. Исключительно в учёбе.
А вы сравниваете победу в войне с изобретением артефакта. Сколько раз это надо повторить, чтоб вы наконец-то уловили разницу? Впрочем, не важно, это был последний.

Поймите же, "просто умные девочки" в 17-18 лет войны не выигрывают

Если бы вы «мыслили глубже», то оказалось бы, что войну выиграл Дамблдор, а Гарри с друзьями и Снейп - просто орудия.

Есть "Проклятое дитя", где Гермиона во главе страны

Но нет условно-каноничных историй, где во главе страны Снейп, Крауч или Перси. То есть объективно сравнивать не с чем.

Знать-то канон, вы знаете, но его еще и понимать надо

Чтоб его понимать, его надо сначала знать, а не вкидывать фейки вроде того что только Гермиона из трио умела трансгрессировать.

Как вы себе это представляете?
Главный злодей сдается Министерству магии в 3-4 книге?

Сдаётся = опускает руки, не пытается воскреснуть. Будет ли он духом, пока не истает или не потеряет разум от бессильной злобы, или же раскается в расколе души, тем самым соединив её заново (и это его убьёт) - роли не играет.

вы рассуждаете о книжных персонажах, как о реально существующих

Сказал автор фразы «на Волдеморта это не похоже».

А их нет. А потому объективно оценить их интеллект или магические способности вы никогда не сможете

Как раз наоборот. Их нет - поэтому можно отключить субъективную оценку и эмоции и просто увидеть всё так, как оно описано автором, без додумок.

Победить Волан-де-Морта или привести его к победе - две противоположные цели.
А вот как справились Хвост, Крауч, Снейп

Ни у кого из них такой цели не было. Хвосту плевать на Тома. Барти не плевать, но его задача была иной и он с ней блестяще справился.
Снейп все свои задачи тоже выполнил.

Для победы над Волан-де-Мортом Гермиона демонстрирует впечатляющую эрудицию, командный интеллект, оперативный интеллект, неоднократно спасает своих друзей

Всё это справедливо и для Гарри, и даже для Рона. Они тоже гении?

Одному лишь "гениальному" Бродяге на 13 год пришла в голову мысль, что можно и сбежать

Скорее впервые появилась мотивация это сделать, узнав что предатель Питер в Хогвартсе рядом с Гарри.
И гением Сириуса я никогда не называл.

Существование человека и человеческого интеллекта вне общества невозможно

Люди на необитаемом острове или в пустошах, оторванные от общества, выживают за счет интеллекта.

Кстати, если бы гениальный Дамблдор был хотя бы немного знаком с магловской психологией, то Тома Реддла отсеял бы ещё в приюте

У него не было таких полномочий.

Поэтому считаю ее 3 место в рейтингах наиумнейших вполне заслуженным

Да считайте на здоровье, только соглашаться с вами никто не обязан.

Равных условий для главных персонажей и незначительных быть не может

Стандартизированный экзамен в стандартизированной системе образования именно такими условиями и является.

Я уже который раз прошу вас перестать рассматривать персонажей сказки как реальных людей

Я этого и не делаю, с реальным миром параллели проводите только вы.

Это схоластика, идеализм, подсчет ангелов на кончике иглы

Вы уверены, что понимаете термины, которые употребляете? Вы же сами «считаете ангелов», со своими отвлечёнными рассуждениями о темной Гермионе, их дружбе с Драко или о том как другой персонаж (не)справился бы на её месте и прочими не проверяемыми и оторванными от сути вещами. Вот это как раз схоластика.
Я такой ерундой не занимаюсь.

Так вам уже все привели

Из канона, интервью Роулинг или с Pottemore/WW, а не ваши сумбурные рассуждения.

Что же до финансов и капитала, то одно другому не мешает. Тем более в новейшее время

Это время до 1700 года.

Собачки неразумны, а эльфы разумны

Согласно учёным, интеллект собак на уровне двухлетнего ребенка. А эльфы в каноне примерно на уровне дошкольника. Недалеко ушли.

Но опять-таки показательно, что в конце книги в битве за Хогвартс эльфы заняли правильную сторону

Эльфы бились за свой дом (Хогвартс), а Кричер - за нынешнего хозяина и в память о прежнем. Ничего не изменилось.

То есть, если"номинально", то теперь у вас фактически маглорожденный может попасть на Слизерин?

Я уже дважды вам писал, что может, если ребенок из приюта и не знает своих корней. Но при этом попадание «грязнокровки» на Слизерин останется тайной для всех.
А «номинально» - потому что полукровки тоже могли получить влияние (декан Снейп и староста Реддл).

И Гермиона может там спокойно учиться?

Нет, ведь она знает, что она маглорожденная, а значит знает и шляпа.

У вас с этим еще хуже. От влиятельных пуристов перешли к номинальной власти

Я не знаю, что вы читали, но явно не мои комментарии.

Сами говорили, что чистокровные пуристы влиятельные ребята

Не говорил. Чистокровные пуристы это и Мраксы, и Горбин из лютного переулка - нет у них никакого влияния. Влиятельны лишь богатые семьи.

И сами неоднократно упоминали,что происхождение будет играть важную роль при поступлении на Слизерин и учебе там

И только там, а не в обществе в целом.

Берется частный случай (поражение Л.Малфоя в борьбе за отмену Сказки)

Самый влиятельный пурист не смог изменить даже такую мелочь. Очень показательно.

Делается общий вывод на основании частного случая, что никакого сословного деления нет

Вы же сами делаете общий вывод из частного случая (важность происхождения на Слизерине), что сословное деление в обществе якобы есть.

Логически правильно было бы сказать "предполагаю в связи с этим, что сословного деления в обществе нет"

Логически правильно было бы сказать «предполагаю в связи с этим, что аристократия и сословное деление в ГП есть», и я бы вам на это ответил «возможно». Но вы начали спор с голословного и безапелляционного утверждения, что они там есть, а я дескать смотрю в книгу вижу фигу.

И не делил по чистоте крови тоже?

Гриндевальд не делил.

И опять-таки, разве Волди и Гриндевальд не пытались построить и утвердить сословное общество?

Опять-таки, если что-то надо строить и утверждать, то значит этого ещё нет.

Увы, в истории и классовой теории вы плаваете.

Как и вы.

Что же до обывателей

То самое забавное в них, когда они не считают себя обывателями.

И что вы к этим бедным Уизли цепляетесь, когда вам выгодно?

Я говорил о Молли Прюэтт.

Для вас они плебеи. А потому не надо путать идущую вверх демографию "плебеев " Уизли с вырождающейся магической аристократией.

Речь шла о якобы проблемах с деторождением у чистокровных. Вы снова уводите тему + игнорируете кучу других фамилий.

Те статьи, ссылки на которые я вам скинул, написаны профессиональными психологами

При этом вторая статья, более профессиональная, даже не упоминает угрозу и шантаж. А их «открытая» манипуляции всё ещё скрытая.

определения представленные вами зачастую не противоречат моим представлениям о манипуляциях. Более того, под некоторые из них подпадают и ваши "шантаж" и "угроза".

Вы плохо читали. Возможно, как и с планом Крауча, вы поймёте при третьем прочтении. Попробуйте.

Я предложил вам рассматривать масштаб достижений в определенныз областях, и вам уже это не понравилось, потому что визави Гермионы здесь выглядят бледно.

Мне не понравилось, что вы сравниваете несравнимое. Это как сравнение молотка и ботинка - сомнений нет, первый забивает гвозди лучше, но второй и не для этого создан.

В общем, вы можете и дальше заниматься софистикой и демагогией на 6 комментариев, но мне не хочется тратить время на бесконечные переливания из пустого в порожнее, когда собеседник не хочет слышать никого кроме себя (да и то выборочно). Всего хорошего.

Показать полностью

19 мая в 01:41

K-Riddle
-По знанию Гермионой трансгрессии была моя ошибка, не фейк. У меня есть ошибки, и я умею их признавать.

-Я провожу параллели мира Гарри Поттера с реальной жизнью для уяснения сущности, например, той же аристократии и сословного общества, но я не занимаюсь измерением интеллекта домовых эльфов.

-Также я считаю, что Гарри и Рон ("рыжему плебею" отдельный респект и уважуха) тоже гениальны в определенных моментах, как и Гермиона. Они все дополняют друг друга. Гениальные сыщики, оперативники, спецслужбисты.
Имена "золотого трио" навсегда вписаны в мировую культурную коллекцию "легендарных детективов " наряду с Шерлоком Холмсом и Доктором Ватсоном, Жегловым и Шараповым; Лариным и Дукалисом, а также прочими книжными и киношными сыщиками.

-По существенным вопросам нашей дискуссии (интеллект Гермионы, манипуляции со Скитер, наличие аристократии и сословного общества мире Гарри Поттера, о гениальности и масштабе влияния гениев на общество, об интеллекте человека как общественном факторе и т.д.) пусть судят читатели, если конечно кто-то из них будет читать все это.

P.S. Немного добавлю. Ваша цитата:
-"Но нет условно-каноничных историй, где во главе страны Снейп, Крауч или Перси. То есть объективно сравнивать не с чем."

На это можно лишь сказать: если бы Августе Лонгботтом известный причиндал, то она стала бы Северусом Снейпом.

Всего хорошего.

Показать полностью

TimurSHавтор

6 июня в 04:52

— Да, — ответил Сириус, глядя на кубок без всякого удовольствия. — Отличнейшая вещь пятнадцатого века с фамильным украшением Блэков, гоблинская работа.

Весь фамильный фарфор с геральдическим украшением и девизом Блэков Сириус бесцеремонно побросал в мешок, и такая же участь постигла старые фотографии в потускневших серебряных рамках.

Сириус вырвал из его цепких рук большое золотое кольцо с геральдическим украшением Блэков, Кикимер залился слезами гнева и заковылял прочь, сдавленно рыдая и честя Сириуса такими словами, каких Гарри раньше не слыхивал.

Сириус схватил ее и прихлопнул увесистой книгой, называвшейся «Природная знать. Родословная волшебников».

— Ты украл этот кубок из дома Сириуса, — сказал Гарри, почти уткнувшись носом в лицо Наземнику-су и вдыхая неприятный застоявшийся запах табака и алкоголя. — На нем фамильный герб Блэков.

24 июня в 16:01

Гарри-слизеринец и сам постепенно скатывается на темную сторону.
Здесь в этом фанфике внутренняя борьба под влиянием факультета Слизерин не менее важна и интересна, чем борьба с Темным Лордом.
Тем более, Гарри уже совершил немало поступков, поставивших его моральные качества под вопрос.

А почему не может быть такого варианта развития событий: Гарри сам создаст свою банду "нео-Пожирателей", которые забудут про своего пропавшего без вести Риддла, и сам начнет ураганить похлеще Риддла? Станет новым Темным Лордом? С чего ему вступать в ОФ? Он создает свою "сеть": марионетка Фарли в Министерстве, лояльность слизеринских аристократов, возрастающая ненависть к маглам (после убийства бульдога Мардж)? И далеко не факт, что ТЛ возродится. Ведь для этого необходим побег Петтигрю из Хижины. Карту Мародеров Гарри никто не отдаст, Люпин ее не получит, Клювокрыла не казнят, Живоглота ("союзника" Блэка) без Гермионы не будет. Соответственно, нет никаких предпосылок, что вообще кто-либо будет искать Риддла в албанских лесах. "Старая гвардия" ПС давно от Риддла отреклась, их потомки вполне вокруг "Темного Лорда Гарри" могут сплотиться.

24 июня в 16:03

4. Даже если Петтигрю поймают, Том всё равно возродится. Барти Крауч никуда не делся.

Чтобы доставить Крауча до Лорда, Петтигрю получил информацию от Берты Джоркинс о том, что старший Крауч прячет своего сына дома. Без Питера Лорд не узнает о ЧМ по квиддичу и Турнире.

24 июня в 16:05

4. А насчёт аморальных поступков: только принудительный обет Фарли, и то, после отборного Круциатуса в 13 лет. Да и если так посмотреть, то гневная реакция Джеммы стала определяющей: будь она более терпеливой и менее агрессивной, всё закончилось бы, как мне кажется, слезами и крепкими обнимашками.

Без создания своей агентуры никак своих людей не продвинешь в нужные структуры. А держать при себе их можно только шантажом и компроматом. Так что ничего плохого и предосудительного с Фарли Гарри не сделал. Она же тоже проверяла его в 1 классе.

24 июня в 16:09

Fomichev Andrey
И всё-таки надеюсь на некоторое искупление главного героя: на снятие непреложных обетов с Джеммы и Эмили, на извинения перед Дурслями за убийство собаки, на спасение Блэка и обретение настоящего друга, на то, что Уизли увидят (а не просто узнают) правду, на то, что вернёт маглу его дом, на то, что найдут тело Джинни и уничтожат Василиска (например, Гарри узнает как-то (например, Волди проболтается про тайную комнату, где она находится, и что там спрятано), а затем тайную комнату зачистят мракоборцы.
Также надеюсь и на то, что Снейпу всё-таки здесь будет дан шанс проявить себя с хорошей стороны.
То есть не просто хитрый и изаоротливый хулиган, а благородный слизеринец. Хитрый, сам себе на уме, но обретший внутренний стержень. Как Регулус.

P.s. я тоже очень рад, что в 11 лет Гарри не пошел сражаться с троллем, а в 12 лет с василиском, но девочек жаль.

А смысл с Фарли и Стоун снимать Обет? Сразу продадут, как только у Гарри аргументов на них не будет. Уизли ему на фиг не нужны, паразиты эти.

	lyubitel_fanfikov 24 июня в 16:12
Fomichev Andrey K-Riddle Главное в том, будет ли Василий беспрекословно подчинятся Поттеру, как подчинялся Риддлу? Так в Гарри крестраж ТЛ живет. А дневника нет. Почему не будет змей Гарри подчиняться? 1

24 июня в 16:13

lyubitel_fanfikov
С чего Гарри станет новым тёмным лордом? Он знает, что Волдеморт — зло, что маглорожденные волшебники тоже волшебники, и среди них тоже встречаются талантливые маги. То есть, он не одержим идеей чистоты крови.
Нет никаких предпосылок для скатывания Поттера во тьму.
Лично я думаю, что Гарри сумеет повлиять повлиять на факультет и изменить отношение большинства студентов к нечистокровным волшебникам.
Да и в целом, идея тёмного Гарри — крайне заезженная и сама по себе крайне абсурдная.

24 июня в 16:13

Алексей Бобриков
У Сириуса весьма приличное состояние, как у Гарри или даже крупнее, но до тех же Малфоев или Краучей ему как до Луны.

Сириус получил наследство от Альфарда. Основного Блэковского наследства Сириуса лишили.

24 июня в 16:15

lyubitel_fanfikov
С чего Гарри станет новым тёмным лордом? Он знает, что Волдеморт — зло, что маглорожденные волшебники тоже волшебники, и среди них тоже встречаются талантливые маги. То есть, он не одержим идеей чистоты крови.
Нет никаких предпосылок для скачивания Поттера во тьму.
Лично я думаю, что Гарри сумеет повлиять повлиять на факультет и изменить отношение большинства студентов к нечистое ровным волшебникам.
Да и в целом, идея тёмного Гарри — крайне заезженная и сама по себе крайне абсурдная.

Они с Фарли уже вдоволь покуражились над Дурслями и Мардж. Да, они очень "хорошие маглы", но тем не менее... Плюс издевательства Дадли, Пирса и ко. Просто слизеринский Гарри вполне может мстить за свои 11 лет в чулане всем маглам.

24 июня в 16:16

lyubitel_fanfikov
Откуда информация? Блэк был последним представителем рода, а значит, всё состояние у него.
У Нарциссы и Беллатрисы денег куда больше, поскольку они уже не Блэки. А Малфои и Лейстренджи куда более состоятельные.
Все деньги Блэков получил Гарри.

24 июня в 16:17

Алексей Бобриков
Гарри, Джемма и Сириус?
Мне сложно представить такое трио вместе. Та же Фарли совсем не доверяет Дамблдору, спит и видит, как бы его скинуть со всех постов. Более того, я полагаю, что и Альбус не особо в восторге от этой барышни и его наверняка беспокоит её тесные связи с Гарри. Так ещё и отъезд Поттера с Бирючинной улицы, если он, конечно, в курсе.
Сириус. Тут всё сложно.
С одной стороны Блэк может не принять Слизеринские взгляды крестника и его подружки, что породит дополнительные разногласия. Но даже если и примет, мне видится очень большая вероятность того, что Гарри и Сириус просто не поделят девушку между собой. Романтический интерес всё-таки: Сириус просидел взаперти 12 лет и наверняка заинтересован в женском поле, а у Гарри сейчас как раз гормоны играют.
А у Фарли есть ещё близкая подруга Мальсибер, кузина и племянница Пожирателей. Неизвестно, как она поведет себя в такой ситуации.

Фарли - не подруга, а человек, полностью зависимая от Гарри, так как у него на нее "компромат". Дружба и зависимость - две абсолютно разные вещи.

Показать полностью

24 июня в 16:18

После смерти родителей - да. Но в школьные времена и во времена свадьбы Лили и Джеймса. до смерти Рега, у Сириуса не было денег Блэков.

	Fomichev Andrey 24 июня в 16:19
lyubitel_fanfikov Так Дурсли заслужили, ровно как и дружки Дадли. А любить маглов не обязательно — большинство волшебников, даже маглорожденные, не питают особого интереса к миру простецов. 1

	Fomichev Andrey 24 июня в 16:20
lyubitel_fanfikov Они у него появились после смерти его матери, Вальбурги Блэк, в 1985 году. Помните, как в 1993 Сириус при помощи кота Гермионы легко купил Гарри дорогую Молнию. 1

24 июня в 16:21

K-Riddle
-Живой Блэк нужен этому Гарри. Здесь на Слизерине у него много поклонников, но настоящих друзей нет.
Нужен кто-то более теплый, чтобы не дать этому Гарри скатиться во тьму.
Тем более Гарри нужны настоящие друзья, потому что близится 4 курс, турнир 3 волшебников, Барти Крауч-младший скоро будет совсем рядом, и Петтигрю, который скорее всего сбежит и в этой реальности.
Так что неплохой был бы вариант, что крыска сбежала, а Сириус Блэк спасся и скрывается в доме Гарри и Джеммы.

Так и в канонном Гриффиндоре у Гарри не было реальных друзей. Рон - такой себе друг. Отирался с Гарри только из-за выгоды, да и Джинни пристроить нужно было.

24 июня в 16:23

lyubitel_fanfikov
Друзья то были, Гермиона, Джинни, Луна, Невилл и Рон. Просто там он всё ещё жил с ненавистными Дурслями, а тут уже имеет свой дом, своего зависимого человека, да и характером местный Гарри довольно сильно отличается от канонного.

24 июня в 16:28

lyubitel_fanfikov
Гораций Слизнорт тоже имел крупные связи, но он не держал людей силой. А Гарри превратил и Эмилию, и Джемму в рабынь, но тут, очевидно, сыграла свою роль не способность критически мыслить после длительного Круциатуса в 13 лет. Тут бы любой сломался в его возрасте. Но в здравом уме Гарри бы никогда бы так не поступил. В первую очередь, это серьёзное преступление.