↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)



Автор:
Беты:
Фандом:
Рейтинг:
NC-17
Жанр:
Фэнтези, Драма, Повседневность, Даркфик
Статус:
В процессе
 
Проверено на грамотность
«Ты можешь стать великим, у тебя есть все задатки, я это вижу, а Слизерин поможет тебе достичь величия, это несомненно».
Гарри Поттер, обучающийся на Слизерине. Третий курс.
Гарри страдает у невыносимых маглов, а один заключенный планирует побег из тюрьмы строгого режима.

Для желающих поддержать вашего автора Сбербанк 2202 2006 3183 2365

Фанфик написан по заявке: Поттер попадает на Слизерин, и ему там не рады
Текст этого фанфика доступен только зарегистрированным пользователям старше 18 лет
QRCode
Иллюстрации:
От автора:
Работа пишется в реальном времени, так что главы могут выходить очень медленно.


Первый курс https://fanfics.me/fic160109
Второй курс https://fanfics.me/fic156908
Для желающих поддержать вашего автора
Сбербанк 2202 2006 3183 2365
Разные иллюстрации и первые две части для печати https://drive.google.com/drive/u/0/folders/1pC0LiPn1u6Z9mnJii6OlSipIJuMaPqB7
 
Фанфик опубликован на других сайтах:    







Показано 3 из 3

Вполне интересный Гарри на Слизерине. Пока что написано 2.5 части и канон очень сильно перекосило. Этим то всё и радует: с одной стороны мы видим эту самую канву книг с соответствующими канону персонажами (особенно радует пока Дамблдор), с другой — всё по-новому, а потому и, собственно, интересно.

Присутствует марти-стюизм, хотя в двух предыдущих частях автору и удавалось его купировать, успешно ставя главного героя на место. Язык местами (особенно в первых частях) порой сложен для понимания, но вполне читабельно.

В общем, надеюсь, что автору хватит сил довести серию до конца на том же уровне, который он задал.
Этот фик имеет полное право на рекомендацию даже недописанным. Чисто на основании двух предыдущих частей. Восхитительно интересных. А этот хоть пишется медленно, но выходит ещё круче и интересней законченных предыдущих частей. Терпеливо ждем, сто процентов гранится бриллиант поттерианы! )
Гари растёт, на него уже вешаются девочки, но он тупит в отношениях. Его мощь и авторитет на факультете поднимается. Каждый из его друзей пытается что-то поиметь с Гарри. Тем не менее он на хорошем счету у директора и аврората.. ждём продолжения?


11 комментариев из 888 (показать все)
lyubitel_fanfikov
Не факт. Вспомните, как все эти мегавлиятельные люди начиная от Фаджа отвернулись от Гарри в 5 книге.

Так в том и дело, что это сам министр начал, а не абы кто. Используя все свои возможности.
А если это попробует сделать Фарли, когда министр и её благодетели держат Гарри в фаворе, то ей конец, даже если против Поттера начнут разбирательства. Тем более что она сама же его ближайший сторонник в их глазах, первый и полетит за ним следом на дно.

Гарри выжил после Авады.

Из-за жертвы Лили, это Альбус сразу понял. Крестраж тут никаким боком.

Так неужели один Дамблдор умел создавать порталы?

Нет конечно. Но если вспомнить, что многие взрослые маги не владели даже трансгрессией, а телесный Патронус и вовсе могли призвать единицы (и мы, вероятно, всех их знаем поименно), то уж что тут говорить о порталах, где сочетаются высокая магия (как Патронус) с перемещением в пространстве (трансгрессия). Снейп может и сумел бы (но ему оно нафиг не надо), или Барти, но он в тюрьме. А больше талантов в ПС не наблюдается, максимум как бойцы.

По дороге в школу и из школы.

Начальная школа в маленьком городке небольшой Англии это 5 минут ходьбы.

А Дадли с его бандой отнюдь не помеха для магов.

В Дадли течет кровь Петунии, на которую, как я понимаю, и завязана защита. То есть рядом с ним он должен быть защищён.

Из-за чванливости слизеринок-чистокровок.

Так Джемма из них самая чванливая. Остальные попроще будут, даже Сэлвин, если сравнивать. А уж Пэнси или Монкли и подавно.
Плюс Гарри общается и с другими факультетами.

Рон и Драко - парни. А у девочек своя психология.

Психология девочек - гипергамия: западать на самых крутых ребят.

Влияние матери также нельзя недооценивать.

Так и какое тут влияние, когда она наоборот дочку одёрнула, когда та захотела пойти Поттера посмотреть? Тем более Джинни в Поттере видит героя, а Молли - бедного сиротку, которого надо приютить и накормить.

— Пятнадцать лет назад, — промолвил Дамблдор, — впервые увидев шрам на твоем лбу, я догадался, что он может значить. Я увидел в этом шраме знак глубинной связи между тобой и Волан-де-Мортом.

То есть, Дамблдор отлично знал про крестраж в Гарри с октября 1981.

Ну возможно. Хотя здесь не сказано, что он понял именно про крестраж. В конце 2й книги он считал, что Гарри получил часть сил Волдеморта. По крайней мере, это то, что он сказал Гарри.
А что крестражей больше одного это уже скорее догадался после уничтоженного дневника.

Плюс догадываться и знать не одно и тоже. Точно знал он об этом лишь после того как Гарри стал залазить в голову Волдеморта.
Показать полностью
Алексей Бобриков
Гарри - организатор преступления

Нельзя быть организатором преступления, если ты узнал о нём пост-фактум.

А Реддл в свои 12 лет такие преступления совершал? Вроде нет

Он ещё до школы заставил повеситься кролика и чем-то до смерти напугал двух детишек в поездке. Так что хз.
Ещё он воровал и причинял другим боль магией.

Сейчас он преступник

Канонный Гарри в 11 лет убил человека. А спустя пару месяцев нарушил международный статут о секретности. Вот где преступник.
Потом помешал законной казни животного, помог сбежать преступнику (мы же со стороны общества и закона смотрим, да?), всё это используя редкий артефакт не по назначению, вломился в министерство, разнёс целый отдел, уничтожив сотни редчайших артефактов и сотни же пророчеств, почти убил однокурсника (если б не Снейп - убил бы). Седьмую книгу в расчёт не беру, там имел полное право. Хотя, с наслаждением пытать круциатусом Кэрроу за то что тот просто плюнул в лицо Макгонагалл - это, конечно, совсем не геройское поведение, а очень даже в духе темного мага.
А местный Гарри просто мелкий манипулятор.

Что же до девочек, то спасти от буллинга можно и без обетов

Так и было. Обет для сохранения тайны парселтанга. Он ничего от Эми не требовал ни до, ни после (до последней главы, где демонстрирует обиду).

"служения и верности"

Этот путь Трейси выбрала сама, видя ситуацию на факультете

стремления получить выгоду

И какая выгода от Луны? В гостиную Рейвенкло он уже попал, не было никаких причин говорить старосте о проблемах Лавгуд. Чисто добрый жест.

книжный Снейп - редиска. Однако, нам не известно о том, убивал ли он будучи Пожирателем

Диалог с Дамблдором как бы намекает:
-Вас это шокирует, Северус? Сколько людей погибло на ваших глазах?
-В последнее время - только те, кого я не смог спасти.

Не трудно догадаться, при каких обстоятельствах люди умирали на глазах у Снейпа, когда он не пытался их спасти. Либо убийца, либо соучастник.
И хотя мы не знаем, что именно совершил Северус, мы знаем что потребовалось всё влияние Дамблдора, чтоб оставить его на свободе. И это без компромата Каркарова, которому даже не дали договорить.

Сорвало крышу, решил поиздеваться над Уизли. Случайно стал героем

Это было бы забавно. Но последствия мне не нравятся.

Ну да, всего лишь убили его родителей и пытались убить его самого

Он этого даже не помнит

Потом со временем число этих магов, желающих его убить и принести ему страдания, стало больше существенно

В каноне, не здесь

Магглы по количеству принесенного Гарри зла и рядом не стояли

По количеству добра и пользы - тоже.

Да и каким боком индуистская и буддистская эзотерика к современной английской сказке?

Индия получила независимость от Британии лишь в 1947 году. Для Гарри в 90е это вообще недавно. А в школе учатся две ведьмы-индианки (Патил).

Нисколько. Я даже не считаю это преступлением

А закон считает

Дом Дурслей - это единственное место вне Хогвартса, где Гарри мог быть в безопасности

Неужели? А дома у Дамблдора? Или в любом доме под фиделиусом (на Гриммо же работало)? Да что там, по пол лета торчать у Уизли, или в Косом переулке, когда за ним (как думалось) охотится особо опасный преступник, ему что-то ничего не мешало, в безопасности был. А вот в Хогвартсе как раз нет. Как и в Литтл-Уингинге.

Работает, когнитивная психология учит прорабатывать боль и прививать более адекватный взгляд на мир

Но не в коем случае не через идею, что кому-то сейчас хуже. Это даёт лишь обратный эффект и официально в психологии зовётся обесцениванием проблемы. Родственникам пациентов строго-настрого запрещается так делать..

Кстати, решение проблем голодающих африканских детишек таким как вы может очень даже не понравиться

Таким как я?
Кофе не пью, шоколад и так только по праздникам, а современную технику я и сейчас не могу себе позволить. Так что...

Наверняка будете сторонником "наведения порядка"

Скорее мне будет всё равно.

то жизнь сытого бюргера, насмехающегося над "голодающими африканскими детишками"

Никто не насмехался

Вопрос в том, какую позицию к этим "детишкам" займет обыватель

Обыватель ничего не решает. А экономика стабилизируется в любом из исходов. Тут скорее впору переживать о неизбежных сокращениях на производствах в развитых странах, а не о любителях кофе.

Дружно не скажут, очень разношёрстная братия

Это тот редкий случай, когда у них единодушие

Ранее в ответ на мой вопрос: "Сколько людей должно пострадать, чтобы он был счастливым?", вы ответили высокопарный фразой: "Если понадобится то все общество, которое..."

Это был ответ на не менее высокопарную фразу про героическое самопожертвование и службу стране/миру. К тому же с позиции местного Гарри, а не моей.

И что волшебник Гарри Поттер без волшебного сообщества - никто и ничто

А волшебное сообщество без ГП - рабы и жертвы Волдеморта. Обществу в данном случае выгоднее, чтоб Гарри был в состоянии избавить их от проблемы, а уж какой ценой - дело десятое, хуже Волдеморта он физически быть не может. То есть нужен счастливый парень, который за свое счастье будет бороться. Ну или марионетка с комплексом героя, как в каноне.
Так что такое жизни пары десятков человек ради счастья ГП, когда речь о судьбе всего общества? Это называется принцип меньшего зла.
И то, я абсолютно не согласен с вами, что местный Гарри скатывается во тьму или хотя бы близко подберется к такому исходу.

Уже превращается

Только в вашем восприятии

А это Гарри уже несёт вред сообществу. Про преступления я уже писал выше

Это никак не повлияло на общество. А вот иные его поступки повлияли, в лучшую сторону. Об этом я уже писал выше.

Думающие люди в курсе или хотя бы догадываются

Видимо думающий там только Дамблдор. Ведь даже Том допер лишь после смерти Квиррела.

И где гнойники? Образное выражение?

Разумеется образное

Там чулан как бы не самый маленький

«Ты слишком вырос чтоб и дальше жить здесь» (с) Вернон 10летнему Гарри

А очки - это разве не результат генетики?

Я же писал что Джеймс не с детства их носил. И вообще, у Гарри глаза Лили)

В Хогвартсе он имел неограниченный доступ к еде, при этом так и оставался худым

Есть разница быть худым или тощим и костлявым.
В книге прямо сказано, он был таким из-за жизни в чулане. Здесь не о чем спорить. А в 6й книге Молли говорит что он совсем как Рон, быстро и сильно растёт. А ведь был меньше всех, вот и результат нормального питания, солнца и свежего воздуха.

А почему он не мог демонизировать Дурслей?

Потому что за них говорят поступки, которые ни чем нельзя оправдать.

Если бы там были угроза жизни и здоровью, то вмешался бы Дамблдор

Он не всеведущ. И в 6й книге понял свою ошибку:
«От вас он не видел ничего, кроме пренебрежения и жестокости... он был здесь глубоко несчастен».

Мардж она там осадила (примерно "Мы не отдадим сына моей сестры в приют")

Я даже перечитал, не было такого.

да и вообще в каноне они на той встрече с Мардж острые углы пытались сгладить

Потому что она триггерила Гарри и он взорвал бокал. Это не ради Гарри.

К тому же, если брать исторический контекст, то немалая часть британских детей в то время жила примерно также

Вы путаете с временами Тома Сойера) а ещё рядом пример Дадли, или его друга Пирса. Никто так не жил. Роулинг недвусмысленно показывает, что это ненормально.

Вы же писали ниже про исторический контекст. Так вот и нравы в 80-нач.90х были более суровыми

Я и учитываю. Дадли дарили 30 с лишним подарков каждое ДР, и не абы каких, а компьютер, приставку, гоночный велосипед, вертолёт на пульте управления. Это и сейчас дофига стоит, а в 1991 году ещё дороже и тяжелее достать. Дурсли весьма богаты. Но при этом не могут хотя бы купить Гарри в стоках секондхенда одежду по размеру или школьную форму нормальную.
В Британии времена тогда не были суровыми.

Да и деньги на него они явно тратили свои

Какие деньги? На фруктовый лёд разок и пенни на Рождество? Кроме как на еду, которой они его толком и не кормили, ни на что они не тратили. И он эту еду, как раб, с лихвой отрабатывал.

Так они ещё и отношения после поддерживали. Снейп вряд ли стал бы поддерживать общение с отцом

Гарри и Драко жизнь спас. А Снейп на трупе Джеймса сплясал бы. Нашли с кем сравнить.

В конце-концов, если он был на похоронах тети Петунии и сдружился с Дадли, то все возможно было не так уж и плохо

А он был? Это из рассказов Роулинг? Если и так, дело в Дадли. Он оказался не полный козёл.

Но они не преступники

Морить голодом и запирать как животное с решетками на окнах - это преступление.

и Дамблдор тоже не преступник, и Макгонагалл

Бездействие - преступление. Если уж вы принуждение к обету в преступления записываете, то будьте последовательны, без двойных стандартов.

Насколько я помню, это был конец гражданской войны, последний ее день

Нет, после этого месяц спустя нападение на Лонгботтомов, и пожирателей ещё долго ловили и судили.

У вас претензии к сумасшедшему

Но Блэк не был сумасшедшим. Или всё-таки дементоры отличные психотерапевты и излечили его?

Сделал бы это бескоростно и без обета - вопросов бы не было

Так и было. Обет спустя год вообще-то, и только ради сохранения секрета о парселтанге. Джемма хотела стереть память, но не пробовала никогда, и Гарри переживал за сознание Эмилии.

В одном из конфликтов в сторону Гарри летит Авада, и девочка умирает

Я перечитал момент про обет, и по идее это её не убьёт. Она поклялась оберегать Гарри, но если её не будет в этот момент рядом, то она же и ничего не могла сделать, получается.
Кстати, Гарри не может снять обет, даже если это возможно. Потому что Фарли дала обет Эмилии, а Эми дала обет Фарли. Гарри просто скрепил их, ведь Эми не знала заклятья.
Показать полностью
Алексей Бобриков
или более-менее канон или новый Темный Лорд.
Во втором - широкий простор для творчества

Можно просто воскресить ТЛ иначе. Вот где простор для творчества.

Автор, помнится, даже участвовал в суде над ним

И поэтому на позитивный исход для Снейпа я бы не рассчитывал.

Отец Снейпа избивал его и его мать

Я всё-таки проверил, и нет такого в книге. Родители посто ругаются постоянно, видимо потому что мать скрывала что она ведьма до проявления магии у Северуса. Никто никого не бьёт, они просто бедные.

Обстановка, судя по воспоминаниям, ещё более гнетущая чем у Дурслей

Даже не описана обстановка

Мама привила нацистские установки, пренебрежение к маглам

Вы чего? Мама вышла замуж за магла)) и не ушла от него хотя они ругались постоянно. Видимо любит. Она уж явно не пурист.

он учился на Слизерине, где обстановка довольно тяжёлая, особенно для полукровок

Его с первого дня взял под крыло староста Люциус, и так и остался его другом. Снейп талант, даже Сириус это признавал. Он сразу нашел себе там друзей по духу, будущих пожирателей.

У Гарри на Гриффиндоре более лёгкая и теплая атмосфера

Особенно когда почти весь факультет от него отворачивался несколько раз, ага.

Просто надо на их детство шире смотреть и не ограничиваться первыми 11годами

Ок. Гарри всего-то пару раз в год регулярно пытались убить. А со Снейпа разок сняли подштанники. Сопоставимо.

Смеётесь? Любой приют хуже чем у Дурслей во много раз

Гарри в разговоре с Мардж считал иначе. И в целом был прав. В приюте регулярно кормили, нормальная одежда, вывозили на природу, дети росли и гуляли на солнышке, своя комната, читай книжки сколько влезет. Тома ещё и никто не избивал, не унижал.

Тем более приют в 30годы в Англии. Голод и суровые нравы

Вот именно. Контекст же договорились учитывать. Тому повезло, что мама родила его в этом приюте - который по-видимому неплохо спонсировали. В те годы он спокойно мог оказаться беспризорником, голодающим и спящим на улице в переулке. Или умереть от болезни, а то и вовсе при родах. Больше ему могло повезти только если б Том-старший остался под амортенцией.

Поступлениеив Хогвартс пришлось на Вторую мировую и на войну с Гриндевальдом

Гриндевальд не трогал Англию.

На летних каникулах Реддл возвращался в приют. Лондон бомбили

Бомбили с сентября 1940 по май 1941. Том был в Хогвартсе. Снова баловень судьбы.

Также дальше Слизерин с его гнетущей атмосферой

Том был в лучшем положении чем местный Гарри. Змееуст-наследник, любимчик декана, вундеркинд. Он мог двигать предметы и причинять боль без палочки и заклинаний. И Альбус говорил что Том очаровал всех преподавателей в первые же дни.

никакой помощи от богатого отца (как у Гарри)

Гарри ей так-то и не пользовался. Покупал сладости и один раз омнинокль. Даже одежду и часы не обновил.

Другие двое из "золотого трио":
"Ну да, ну да, пошли мы на х..й"

Квиррел, Василиск, дементоры, Волдеморт - всё в одиночку. А поддержка нужна ему была больше всего летом после смерти Диггори, пыток и возрождения ТЛ. Что же сделали его друзья? Ах да, игнорили, держа в неведении, по приказу Дамблдора вплоть до приезда на Гриммо.
После смерти Сириуса его тоже норм поддержала только Луна.

Джинни была влюблена в него с детства

А причем здесь Джинни, если мы говорим о любви Гарри, а не о её?

И любила она его не за то, что он самый завидный жених

Она любила его за то что он знаменитый мальчик-который-выжил, герой из сказок. Вы забыли? Когда Молли подсказала путь через барьер, Джинни было плевать на Гарри. Но едва узнав от братьев что это сам ГП, захотела пойти его увидеть. А год спустя уже влюблена, ни разу с ним не пообщавшись. И за весь год она с ним не общалась толком, но стихи писала. Какая ж это любовь?
Даже про нападения признаться хотела только Гарри, ведь он в её голове «герой». А могла бы старосте-брату или декану и учителям. И вот он её спас в конце, закрепив окончательно образ героя в её голове. Настолько, что когда он бросает её ради миссии, она безропотно это принимает. Тьфу, а не любовь это. Особенно когда она целый год сосалась с Дином, прекрасно видя что Гарри по ней ещё с лета сохнет.

Поэтому не стоит из этого делать трагедии

Я и не делаю. Лишь говорю что личной жизни у него попросту и не было, а вы говорите что «хорошо» у него с ней.

Поттер мог формировать дружеские связи, отношения. У Снейпа с этим гораздо хуже

В каком месте? Дружил сразу и с пожирателями, и с Лили. Всё у него ок. Его чистокровные за своего принимали.

У Волан-де-Морта - без комментариев...

Тоже всё прекрасно, лидер факультета. Просто он решил превратить друзей в приспешников и поехать крышей.

Да, например, "Мушкетёры" Дюма - просто мразь на мрази. Зато какая форма и шпаги

Повторю в очередной раз. Мир не делится на чёрное и белое, героев и злодеев, благородных и мразей. Крайности скучны и фальшивы донельзя.

Вопрос в том, каким содержанием будет наполнен главный герой

Противоречивым. Как и все настоящие живые люди.

А заодно и положительно повлиять на Слизерин и на магическое сообщество

Он уже повлиял. Отношения между факультетами на порядок лучше, чем в каноне. И это заслуга одного лишь Гарри.


-"Гарри не улучшал общество"

Всего лишь победил Темного Лорда, паразита, массового убийцу, диктатора, нанесшего обществу огромный вред в 2х войнах

У него не было выбора. Это борьба за выживание с примесью мести. Не будь пророчества, умри Поттеры от драконьей оспы (как родители Джеймса), не охоться Том за Гарри - боролся бы он с Волдемортом?

Если вы считаете, что обществу после победы Гарри не стало лучше, то может быть вы что-то не понимаете?

Лучше стало, по сравнению с годом правления ТЛ. Но лучше ли, чем было до этого? Разрушенный банк, разрушенный Хогвартс, расколотое общество...
И вообще я говорил о том, что Гарри не ставил перед собой цель улучшить общество, он не Гермиона.

Сделала ли мир лучше победа над Гитлером?

Гитлер застрелился. Выходит он герой, сделавший мир лучше? Или всё-таки не надо приписывать случайные последствия к предшествующим им действиям?

Да, надо было говорить об этом, если не Снейпу, то другим.
Нести дневник, палочку Джинни

Как вы не понимаете, он верил Фарли, а она привела его в ловушку.
Так-то он хотел идти к Дамблдору. Но того не было в школе. Другим доверия нет, они тоже могут быть под заклятием.

Моя позиция: "Герой должен обществу", ваша :"Общество должно Герою за мирное небо над головой".
Вы уже занимаете одну из крайностей

Но это не моя позиция)) Я просто недоумеваю, почему страдания одного ради общества - это круто, а наоборот - фу какой плохой. И не надо опять про потребности общества, оно может быть больным и с нездоровыми целями. Как при Волдеморте.

Так проведите мысленный эксперимент: представьте общество без вас и вас без общества. Во втором случае долго ли проживете.
Это к тому, что важнее.

А теперь представьте общество не без нас, а без ключевых персон в разные эпохи, без которых это общество развалилось бы и пожрало само себя.
Так кто же важнее?

Для этого нужно общество.
Важнее ли оно отдельно взятого индивида? Да, вне всякого сомнения

Индивид индивиду рознь. Гарри Поттер для общества в миллион раз важнее, чем обманутый магл. Его жизнь, его здоровье, и в том числе его счастье - важнее чем проходных персонажей. Потому что лишь он один может уничтожить бессмертного террориста-психопата. А вдруг если он не будет счастлив, то и не пойдёт бить злодея? В данном случае, в интересах общества, жизнь нескольких девочек под обетом, пары уволенных профессоров и отправленных в лазарет гриффиндорцев не играют никакой роли, если Поттер исполнит свою роль спасителя. Ради общего блага, как говорится.

Мирное небо над головой магическая Британия вырвала в борьбе с Волан-де-Мортом и его приспешниками ценой огромных жертв, а не только лишь одного мальчика

Отнюдь. На момент гибели Поттеров война была почти проиграна.

Более того, это общество работало, и на банковский счёт "мальчика, лишённого всего" капали за эти годы не самые плохие проценты."

Какие проценты? Об этом нет ни слова. Маги используют золото и серебро, значит логично что у них золотой стандарт всё ещё в ходу (его и у маглов-то отменили лишь за 20 лет до событий книг). А значит никакой инфляции, и соответсвенно никаких процентов. Скорее наоборот, его сейф тихонько пустел, комиссия за хранение.

А деньгами Гарри обязан своему деду, что изобрёл зелье для волос, которым Гермиона укладку на бал делала. Индивиду, а не обществу.

Как ни странно, объективные критерии есть. Это показатели в обществе, экономика, демография, уровень образования, статистика и проч

Это обезличенные понятия. Общество может жить в антиутопии или при диктатуре, но эти показатели будут высоки. Но общество при этом нездорово.

Принесена ли обществу польза или нанесен вред, можно установить

И это будет субъективно текущей морали и устоям. Напомнить, как, с точки зрения нацисткой Германии, улучшалось общество?

если бы магическая Британия как в каноне была под властью Волда, то к судьям обращаться опасно для здоровья, и тогда только путь революционера

То есть кто-то сначала должен субъективно определить, что общество нездорово. В то время как общество будет считать иначе. Выходит, либо индивид-революционер неправ, либо общество не важнее индивидов.
Показать полностью
Алексей Бобриков
Но не считаете темнолордовским подходом доить общество для пользы индивида

Это естественный отбор, часть природы. Мы, увы, не в утопии живём. Либо ты, либо тебя.

Но вы почему-то считаете, что этот Гарри может такое требовать

Я считаю, что это естественная позиция для подростка, который прошел через то, через что прошёл Гарри. А вовсе не вступление на тёмную дорожку, как вы пытаетесь это выставить. Только и всего.
Он ещё поумнеет, нужны лишь позитивные примеры перед глазами. Декан Слизнорт, в первую очередь, а не эгоистичный, беспринципный и обиженный на весь мир Снейп, который и устроил на факультете такую систему (со старостами-стукачами и прочим).

Однобоко ли, если эти произведения античной литературы и сформировали европейскую и мировую литературу?

Однобоко, что вы считаете будто именно героическая литература наиболее интересна людям, а остальное нет. Я вот о чём.
Те же культовые античные произведения другого толка я вам привёл, и влияние они оказали не меньшее. Та же Дафна Гринграсс и все сюжеты про её брачные контракты явная отсылка к той самой нимфе Дафне, убегавшей от женитьбы.

В манге и аниме один из самых популярных жанров - повседневность. Про тихую жизнь в глубинке, про будни офисных клерков, про подростков, собирающих рок-группу. И такое читают и смотрят миллионы людей по всему миру.

Или этот же фанфик. Первые две части, до внезапного появления Реддла в конце второй, ведь ничего не содержали кроме учебы, будней школьников и адаптации Гарри на Слизерине. Да и сам Гарри вёл себя не как герой и не как злодей. Но вам ведь было интересно, верно?
Так вот я предпочёл бы, чтоб оно плюс-минус так и осталось. С бытовой жизнью волшебников (в каноне этого было мало), с неоднозначным героем, который не падает в крайности и не переходит плавно от одной к другой в процессе некого «искупления». К чему все эти заезженные шаблоны? Когда и без того интересно.
И если мне захочется почитать про самопожертвования Гарри, есть замечательное семикнижье Роулинг. А от фанфиков хочется немного другого.
Показать полностью
Fomichev Andrey Онлайн
K-Riddle
Да, именно такой человек как Слизнорт нужен Гарри в качестве наставника, примера. Более чем уверен, что деканы других факультетов не заставляют старост вот так стучать друг на друга. Думается мне, что Снейпа снимут с должности декана с Рождеству, а может и раньше. То есть, к финальной развязки с Блэком этого придурка не будет по близости, и он не натворит дичь. Но исходя из того, что Дамблдору очень нужен этот Пожиратель, вероятнее всего, дед сделает его библиотекарем или завхозом, чтобы сохранить шпионскую легенду и держать шпиона под рукой.
K-Riddle
В Дадли течет кровь Петунии, на которую, как я понимаю, и завязана защита. То есть рядом с ним он должен быть защищён.
Эта "защита" слишком за уши притянута. Что-то она не работала, когда Петтигрю после финала Турнира кровь насилу у Гарри брал для возрождения ТЛ. Петтигрю по идее должен был загнуться. Но он целый обряд возрождения провел, включающий и кровь Избранного.
Так Джемма из них самая чванливая. Остальные попроще будут
На "остальных" не наложен Обет с обязательством любой приказ Гарри выполнять.
А если это попробует сделать Фарли, когда министр и её благодетели держат Гарри в фаворе, то ей конец, даже если против Поттера начнут разбирательства.
Амбридж ей благоволит. А министр сразу отвернется, если "посчитает" Поттера серийным убийцей в школе. (как после финала Турнира)
Но если вспомнить, что многие взрослые маги не владели даже трансгрессией, а телесный Патронус и вовсе могли призвать единицы (и мы, вероятно, всех их знаем поименно), то уж что тут говорить о порталах, где сочетаются высокая магия (как Патронус) с перемещением в пространстве (трансгрессия).
Многие взрослые маги просто не пользовались трансгрессией, так как это было весьма неприятное занятие, да и "расщепляться" лишний раз не хотелось.
Тем более Джинни в Поттере видит героя, а Молли - бедного сиротку, которого надо приютить и накормить.
А еще и будущего зятя.
Хотя здесь не сказано, что он понял именно про крестраж.
А что же тогда? Повторюсь, если Слизнорт в 40-е знал про крестражи, то Дамблдор и подавну должен был знать.
А что крестражей больше одного это уже скорее догадался после уничтоженного дневника.
Может да, может нет.
В конце 2й книги он считал, что Гарри получил часть сил Волдеморта.
Не забывайте, что на момент написания 2-й книги Роулинг не успела еще толком продумать концепцию крестражей. "Тайная комната" была еще детской книжкой. А вот в 6-й нужно было подробно объяснять "секрет бессмертия" Риддла.
Не трудно догадаться, при каких обстоятельствах люди умирали на глазах у Снейпа, когда он не пытался их спасти. Либо убийца, либо соучастник.
Скорее всего, Снейп варил яды для ТЛ.
Его с первого дня взял под крыло староста Люциус, и так и остался его другом.
Люциус не другом был для Снейпа, их отношения были "заказчик-мастер".
Ок. Гарри всего-то пару раз в год регулярно пытались убить. А со Снейпа разок сняли подштанники. Сопоставимо.
Снейпа пытались убить, когда к оборотню заслали в Хижину.
После смерти Сириуса его тоже норм поддержала только Луна.
Это - да. Рон, Гермиона и Джинни весьма эгоистичны были. Когда в конце 6-й книги шокированный поступком Снейпа Гарри хотел поговорить на эту тему с Джинни, она пошла спать, потому что "устала".
Особенно когда она целый год сосалась с Дином, прекрасно видя что Гарри по ней ещё с лета сохнет.
Гарри начал влюбляться в нее начиная с 1 сентября. Не исключено, что Джинни подливала Гарри Приворотное, купленное у Близнецов за неделю до начала учебного года.
В каком месте? Дружил сразу и с пожирателями, и с Лили. Всё у него ок. Его чистокровные за своего принимали.
Так почему Снейп после СОВ в одиночестве был? И почему никто из будущих УПСов не вступался за него в разборках с Мародерами?
Он уже повлиял. Отношения между факультетами на порядок лучше, чем в каноне.
Просто Слизерин в этой реальности не такой "косячный" для других факультетов, как в каноне. Хотя он и продолжает выигрывать все Кубки, однако Пуффендуйцы и Когтевранцы совсем не возражают. Ненависть между факультетами во-многом была обусловлена тем, что Дамблдор в последний момент добавил 160 очков Гриффиндору в конце 1 книги и помог ему Кубок выиграть на пиру.
Скорее наоборот, его сейф тихонько пустел, комиссия за хранение.
Тоже в каноне ни слова об этом.
Показать полностью
K-Riddle
И если мне захочется почитать про самопожертвования Гарри, есть замечательное семикнижье Роулинг. А от фанфиков хочется немного другого.
Мне же хотелось бы почитать про Гарри (второго Темного Лорда). Про вторую магическую с тремя центрами силы (ОФ во главе с Дамблдором, "старые "УПСы во главе с Риддлом и "новые Упивающиеся" во главе с Гарри). И про его "гарем" (из Фарли, Селвин, Монкли, Гринграсс и т.д.). В любом случае, от данного фанфика я ожидаю более темного Гарри без тех "розовых соплей" из канона.

Fomichev Andrey
Но исходя из того, что Дамблдору очень нужен этот Пожиратель, вероятнее всего, дед сделает его библиотекарем или завхозом, чтобы сохранить шпионскую легенду и держать шпиона под рукой.
Дамблдору еще и придворный зельевар нужен.
Fomichev Andrey
Но исходя из того, что Дамблдору очень нужен этот Пожиратель, вероятнее всего, дед сделает его библиотекарем или завхозом, чтобы сохранить шпионскую легенду и держать шпиона под рукой.

Снейп-завхоз это страшно) но вообще маловероятно, завхоз и библиотекарша уже есть. Первого Альбус жалеет как сквиба, а вторая профи своего дела. Скорей уж тогда варить целебные зелья при больничном крыле, в помощь мадам Помфри.

lyubitel_fanfikov
Эта "защита" слишком за уши притянута. Что-то она не работала, когда Петтигрю после финала Турнира кровь насилу у Гарри брал для возрождения ТЛ. Петтигрю по идее должен был загнуться.

Согласен, тут косяк. Хотя теоретики кровной защиты считают, что она должна обновляться каждый год (что в принципе совпадает с каноном, Дамблдор настаивал чтоб каждый год Гарри хотя бы недельку у Дурслей жил). По такой логике, к концу учебного года она сильно ослабевает.

На "остальных" не наложен Обет с обязательством любой приказ Гарри выполнять.

Так речь же шла о том, что якобы Фарли сама захочет, а не о принуждении.
Про обет я уже говорил, у Гарри есть Эмилия, которую ему больше не так жалко, а вот Джемму он ценит и отношения портить не станет.

Многие взрослые маги просто не пользовались трансгрессией, так как это было весьма неприятное занятие

Такое же неприятное, как порталы и камин, но ими они пользовались.

да и "расщепляться" лишний раз не хотелось.

Если расщеплялись - значит не овладели трансгрессией.

А еще и будущего зятя.

Ну это же домыслы. Молли ни разу не сводила Гарри с Джинни, даже не пыталась и не намекала никаким боком.

А что же тогда? Повторюсь, если Слизнорт в 40-е знал про крестражи, то Дамблдор и подавну должен был знать.

Мало ли какая может быть связь между волшебниками.
Дамблдор знал/догадывался про крестраж, а вот сделать больше одного до Тома никто даже не задумывался. Так что и предполагать, что Гарри один из них - странно.

Не забывайте, что на момент написания 2-й книги Роулинг не успела еще толком продумать концепцию крестражей.

Спорно. Известно, что ещё во время съёмок первого фильма, она рассказала Алану Рикману про прошлое Снейпа и его любовь и дружбу с мамой Гарри, чтоб тот лучше вжился в роль. Так что мы не знаем, что Роулинг тогда уже успела продумать, а что нет.

Скорее всего, Снейп варил яды для ТЛ.

Учитывая, что Северус был крутым бойцом, изобретателем собственных атакующих заклятий и, по словам Сириуса, уже на первом курсе знал больше заклинаний чем половина семикурсников, я сомневаюсь что его роль ограничивалась варкой зелий.

Люциус не другом был для Снейпа, их отношения были "заказчик-мастер"

«Ты старый друг Люциуса» (с) Нарцисса Малфой - Снейпу.
Плюс Нарцисса знала, где он живёт. Они друзья.

Снейпа пытались убить, когда к оборотню заслали в Хижину.

Его не пытались убить, это была тупая шутка. В итоге один из шутников, поумнее, его и спас.
Это сравнимо с ситуацией с троллем, но никак не с целенаправленными попытками убить Гарри.

Не исключено, что Джинни подливала Гарри Приворотное, купленное у Близнецов за неделю до начала учебного года.

Они, помнится, отказывались ей его продавать.

Так почему Снейп после СОВ в одиночестве был?

Вероятно, его друзья-пожиратели старше него.

И почему никто из будущих УПСов не вступался за него в разборках с Мародерами?

Сомневаюсь, чтоб он кому-то жаловался.

Тоже в каноне ни слова об этом.

Как и о процентах, о которых фантазирует Алексей.
Но логично, что банк не работает за бесплатно. И не заметно, чтоб у магов были кредиты - иначе Фред и Джордж его бы взяли, а не делали безумную ставку на все сбережения. Значит работа по старой средневековой схеме, за счёт клиентов.

Мне же хотелось бы почитать про Гарри (второго Темного Лорда)

Не знаю, такого и так уже навалом.

И про его "гарем" (из Фарли, Селвин, Монкли, Гринграсс и т.д.)

А такого ещё больше)
Показать полностью
K-Riddle
Нельзя быть организатором преступления, если ты узнал о нём пост-фактум.

Если он не доложил о факте совершения преступления(общественно опасного деяния, уголовно наказуемого), получил выгоду от нанесения маглу ущерба(а ущерб был нанесен, кража у магла недвижимого имущества, совершенная обманным путем), а твой соучастник действовал подневольно(под обетом), то ты организатор преступления.

Мы смотрим на все это и с точки зрения законов общества и той позиции, с которой видит читатель.
Объективно: совершено преступление. Общество(пока?) не знает, читатель знает объективную картину.
Ситуации в каноне с Квиреллом, Блэком и прочими отличается коренным образом.

Он ещё до школы заставил повеситься кролика и чем-то до смерти напугал двух детишек в поездке. Так что хз.
Ещё он воровал и причинял другим боль магией.

А, ну тогда "баловень судьбы"(психопат с рождения) Реддл хуже местного Гарри. Это радует.

Опять-таки, счастливый психопат (?) убивал людей ещё будучи школьником. Не в порядке самозащиты (Квирелл), а потому что так посчитал нужным.

Канонный Гарри в 11 лет убил человека. А спустя пару месяцев нарушил международный статут о секретности. Вот где преступник.
Потом помешал законной казни животного, помог сбежать преступнику (мы же со стороны общества и закона смотрим, да?), всё это используя редкий артефакт не по назначению, вломился в министерство, разнёс целый отдел, уничтожив сотни редчайших артефактов и сотни же пророчеств, почти убил однокурсника (если б не Снейп - убил бы). Седьмую книгу в расчёт не беру, там имел полное право. Хотя, с наслаждением пытать круциатусом Кэрроу за то что тот просто плюнул в лицо Макгонагалл - это, конечно, совсем не геройское поведение, а очень даже в духе темного мага.
А местный Гарри просто мелкий манипулятор.

Объективно(то, что знают читатели):
-Канонный Гарри голыми руками убил сторонника Волан-де-Морта в порядке самозащиты.
-Это была вина Добби;
-Бой в министерстве - это начало открытой войны с Волан-де-Мортом. Фадж ему за это ничего не предъявил.
-Почти убил Малфоя? Пожирателя смерти?
-Хоть по седьмой книге даёте ему такое право. Пытал Кэрроу? Это не брат и сестра, которые сами любили применять пытки? Тем более во время войны, когда противоположная сторона не утруждает себя гуманизмом.

Местный Гарри объективно совершил преступление, и не одно.
Да, его возраст, угроза жизни от Реддла, пытки круциатусом - это смягчающие обстоятельства.
Но не с мошенничеством.
Но не с коррупцией. Этот Гарри ворует у волшебного сообщества на сделках. Паразитирует, наносит ущерб.

Преступление - это противоправное, виновно совершенное, общественное опасное, уголовно наказуемое деяние.
И объективно слизеринский Гарри их совершает, канонный - нет.

Так и было. Обет для сохранения тайны парселтанга. Он ничего от Эми не требовал ни до, ни после (до последней главы, где демонстрирует обиду).

Совершить преступления (принудить девочек к обетам) для сохранения тайны парселтанга.
Интересно, что будет потом? Убийства?


Этот путь Трейси выбрала сама, видя ситуацию на факультете

С Трейси так вообще безнаказанно получилось(я про веритасерум).

То есть вы хотите видеть Гарри более менее реалистичным персонажем, но вас не смущает тот факт, что он совершает достаточно серьезные преступления. Вас не смущает тот факт, что 13летний пацан продвигает на должность замминистра марионетку и получает процент от коррупционных преступлений?

Может быть один я в совершенных преступлениях и невероятных политических и коммерческих комбинациях 13 летнего подростка вижу уход на темную дорожку и мерисьюшность?
Канонный не мог предотвратить легальными способами казнь гиппогрифа или "поцелуй" Блэка в башне, не мог доказать, что Волан-де-Морт вернулся, пытки терпел от Амбридж, судился после того, как отбился от дементоров и спас Дадли.

А "слизеринец" на основании репутации "мальчика-который-выжил" ставит марионетку в 13 лет и получает доход от коррупции. Это помимо обетов и мошенничества.

У меня лично канонный Гарри вызывает гораздо больше сочувствия. У местного же слишком велик риск превратиться из противоречивых персонажей в злодея. Он в этом плане "на правильном пути".
Посмотрим, кого из главного героя будет дальше растить автор.

И какая выгода от Луны? В гостиную Рейвенкло он уже попал, не было никаких причин говорить старосте о проблемах Лавгуд. Чисто добрый жест

Кстати, момент знакомства с Полиной - один из красивых моментов в фанфике.

Но объективно: рабовладелец, мошенник, коррупционер защитил от травли нескольких сокурсников.
При этом считает, что может так поступать, потому что у него родителей убили. А ну да, он же "мальчик-который-выжил". Правда постепенно превращается в "мальчика-идущего-по-головам".


Не трудно догадаться, при каких обстоятельствах люди умирали на глазах у Снейпа, когда он не пытался их спасти. Либо убийца, либо соучастник.
И хотя мы не знаем, что именно совершил Северус, мы знаем что потребовалось всё влияние Дамблдора, чтоб оставить его на свободе. И это без компромата Каркарова, которому даже не дали договорить.

Роулинг не прописала, Роулинг не говорила в интервью.
Можем догадываться.

Амнистированный преступник, раскаявшийся грешник, позднее - Герой войны (посмертно). Очень сложный характер.
В помощники Мадам Помфри определить? В завхозы?
Не мелковато ли?

Выиграет ли от этого фанфик? От "Снейпа-завхоза" и "Гарри-говнюка"?
В любом случае, "будем посмотреть".
Показать полностью
Fomichev Andrey Онлайн
Алексей Бобриков
K-Riddle

Если он не доложил о факте совершения преступления(общественно опасного деяния, уголовно наказуемого), получил выгоду от нанесения маглу ущерба(а ущерб был нанесен, кража у магла недвижимого имущества, совершенная обманным путем), а твой соучастник действовал подневольно(под обетом), то ты организатор преступления.

Мы смотрим на все это и с точки зрения законов общества и той позиции, с которой видит читатель.
Объективно: совершено преступление. Общество(пока?) не знает, читатель знает объективную картину.
Ситуации в каноне с Квиреллом, Блэком и прочими отличается коренным образом.


А, ну тогда "баловень судьбы"(психопат с рождения) Реддл хуже местного Гарри. Это радует.

Опять-таки, счастливый психопат (?) убивал людей ещё будучи школьником. Не в порядке самозащиты (Квирелл), а потому что так посчитал нужным.


Объективно(то, что знают читатели):
-Канонный Гарри голыми руками убил сторонника Волан-де-Морта в порядке самозащиты.
-Это была вина Добби;
-Бой в министерстве - это начало открытой войны с Волан-де-Мортом. Фадж ему за это ничего не предъявил.
-Почти убил Малфоя? Пожирателя смерти?
-Хоть по седьмой книге даёте ему такое право. Пытал Кэрроу? Это не брат и сестра, которые сами любили применять пытки? Тем более во время войны, когда противоположная сторона не утруждает себя гуманизмом.

Местный Гарри объективно совершил преступление, и не одно.
Да, его возраст, угроза жизни от Реддла, пытки круциатусом - это смягчающие обстоятельства.
Но не с мошенничеством.
Но не с коррупцией. Этот Гарри ворует у волшебного сообщества на сделках. Паразитирует, наносит ущерб.

Преступление - это противоправное, виновно совершенное, общественное опасное, уголовно наказуемое деяние.
И объективно слизеринский Гарри их совершает, канонный - нет.


Совершить преступления (принудить девочек к обетам) для сохранения тайны парселтанга.
Интересно, что будет потом? Убийства?


С Трейси так вообще безнаказанно получилось(я про веритасерум).

То есть вы хотите видеть Гарри более менее реалистичным персонажем, но вас не смущает тот факт, что он совершает достаточно серьезные преступления. Вас не смущает тот факт, что 13летний пацан продвигает на должность замминистра марионетку и получает процент от коррупционных преступлений?

Может быть один я в совершенных преступлениях и невероятных политических и коммерческих комбинациях 13 летнего подростка вижу уход на темную дорожку и мерисьюшность?
Канонный не мог предотвратить легальными способами казнь гиппогрифа или "поцелуй" Блэка в башне, не мог доказать, что Волан-де-Морт вернулся, пытки терпел от Амбридж, судился после того, как отбился от дементоров и спас Дадли.

А "слизеринец" на основании репутации "мальчика-который-выжил" ставит марионетку в 13 лет и получает доход от коррупции. Это помимо обетов и мошенничества.

У меня лично канонный Гарри вызывает гораздо больше сочувствия. У местного же слишком велик риск превратиться из противоречивых персонажей в злодея. Он в этом плане "на правильном пути".
Посмотрим, кого из главного героя будет дальше растить автор.


Кстати, момент знакомства с Полиной - один из красивых моментов в фанфике.

Но объективно: рабовладелец, мошенник, коррупционер защитил от травли нескольких сокурсников.
При этом считает, что может так поступать, потому что у него родителей убили. А ну да, он же "мальчик-который-выжил". Правда постепенно превращается в "мальчика-идущего-по-головам".


Роулинг не прописала, Роулинг не говорила в интервью.
Можем догадываться.

Амнистированный преступник, раскаявшийся грешник, позднее - Герой войны (посмертно). Очень сложный характер.
В помощники Мадам Помфри определить? В завхозы?
Не мелковато ли?

Выиграет ли от этого фанфик? От "Снейпа-завхоза" и "Гарри-говнюка"?
В любом случае, "будем посмотреть".

С точки зрения законов магической Британии, принудительный непреложный обет — это преступление. Но Гарри несовершеннолетний, а значит, никакого Азкабана, а Дамблдор не исключит из Хогвартса мальчика который выжил даже за такое, если когда-нибудь об этом узнает, как бы пророчество и все дела.
Что касается сыворотки правды, то это никак не доказать, а если и всплывёт наружу, то повторение вышесказанного, ни тюрьмы, ни исключения, максимум, серьезный разговор с Дамблдором и какое-то наказание.
Также, не забывайте, Гарри всего 13 лет, у него не было родителей и старших опекунов, которые бы разбирались в магическом мире и объяснили, что хорошо, а что не очень.
Как я неоднократно говорил выше, не вижу ни одной предпосылки для становления Поттера тёмным лордом. Он куда более порядочные, чем тот же Малфой или Роули. Не безгрешен, не спорю, но до настоящего говнюка ему очень далеко.
Снейп. Тут не так важно, куда именно его поставят, главное, чтобы преподаватель зельеварения и декан Слизерина сменился. Гораций Слизнорт — самый идеальный вариант.
Показать полностью
Fomichev Andrey
Понятно, что несовершеннолетний, плюс эмоциональное состояние (Реддл плюс круцио), это смягчающие обстоятельства и соскочить можно, но это серьезный удар по репутации.

Другие его дела (коррупция, мошенничество) - тут эмоционального состояния нет.

Малфой, конечно, высокомерный хорек, но пока что такой дичи не вытворял .
Обращение автора к читателям
TimurSH: Не забудьте оставить комментарий) Всегда они нужны. Чем их больше, тем проще сесть за следующую главу. Очень интересно, что и как в главе понравилось, а что не очень. Может, пришла какая-то идея при прочтении или что-то ещё. Без комментариев очень скучно и тоскливо.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть