Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

K-Riddle
Эта "защита" слишком за уши притянута. Что-то она не работала, когда Петтигрю после финала Турнира кровь насилу у Гарри брал для возрождения ТЛ. Петтигрю по идее должен был загнуться. Но он целый обряд возрождения провел, включающий и кровь Избранного.
На "остальных" не наложен Обет с обязательством любой приказ Гарри выполнять.
Амбридж ей благоволит. А министр сразу отвернется, если "посчитает" Поттера серийным убийцей в школе. (как после финала Турнира)
Многие взрослые маги просто не пользовались трансгрессией, так как это было весьма неприятное занятие, да и "расщепляться" лишний раз не хотелось.
А еще и будущего зятя.
А что же тогда? Повторюсь, если Слизнорт в 40-е знал про крестражи, то Дамблдор и подавну должен был знать.
Может да, может нет.
Не забывайте, что на момент написания 2-й книги Роулинг не успела еще толком продумать концепцию крестражей. "Тайная комната" была еще детской книжкой. А вот в 6-й нужно было подробно объяснять "секрет бессмертия" Риддла.
Скорее всего, Снейп варил яды для ТЛ.
Люциус не другом был для Снейпа, их отношения были "заказчик-мастер".
Снейпа пытались убить, когда к оборотню заслали в Хижину.
Это - да. Рон, Гермиона и Джинни весьма эгоистичны были. Когда в конце 6-й книги шокированный поступком Снейпа Гарри хотел поговорить на эту тему с Джинни, она пошла спать, потому что "устала".
Гарри начал влюбляться в нее начиная с 1 сентября. Не исключено, что Джинни подливала Гарри Приворотное, купленное у Близнецов за неделю до начала учебного года.
Так почему Снейп после СОВ в одиночестве был? И почему никто из будущих УПСов не вступался за него в разборках с Мародерами?
Просто Слизерин в этой реальности не такой "косячный" для других факультетов, как в каноне. Хотя он и продолжает выигрывать все Кубки, однако Пуффендуйцы и Когтевранцы совсем не возражают. Ненависть между факультетами во-многом была обусловлена тем, что Дамблдор в последний момент добавил 160 очков Гриффиндору в конце 1 книги и помог ему Кубок выиграть на пиру.
Тоже в каноне ни слова об этом.

K-Riddle
Мне же хотелось бы почитать про Гарри (второго Темного Лорда). Про вторую магическую с тремя центрами силы (ОФ во главе с Дамблдором, "старые "УПСы во главе с Риддлом и "новые Упивающиеся" во главе с Гарри). И про его "гарем" (из Фарли, Селвин, Монкли, Гринграсс и т.д.). В любом случае, от данного фанфика я ожидаю более темного Гарри без тех "розовых соплей" из канона.

Fomichev Andrey
Дамблдору еще и придворный зельевар нужен.

Fomichev Andrey

Снейп-завхоз это страшно) но вообще маловероятно, завхоз и библиотекарша уже есть. Первого Альбус жалеет как сквиба, а вторая профи своего дела. Скорей уж тогда варить целебные зелья при больничном крыле, в помощь мадам Помфри.

lyubitel_fanfikov

Согласен, тут косяк. Хотя теоретики кровной защиты считают, что она должна обновляться каждый год (что в принципе совпадает с каноном, Дамблдор настаивал чтоб каждый год Гарри хотя бы недельку у Дурслей жил). По такой логике, к концу учебного года она сильно ослабевает.


Так речь же шла о том, что якобы Фарли сама захочет, а не о принуждении.
Про обет я уже говорил, у Гарри есть Эмилия, которую ему больше не так жалко, а вот Джемму он ценит и отношения портить не станет.


Такое же неприятное, как порталы и камин, но ими они пользовались.


Если расщеплялись - значит не овладели трансгрессией.


Ну это же домыслы. Молли ни разу не сводила Гарри с Джинни, даже не пыталась и не намекала никаким боком.


Мало ли какая может быть связь между волшебниками.
Дамблдор знал/догадывался про крестраж, а вот сделать больше одного до Тома никто даже не задумывался. Так что и предполагать, что Гарри один из них - странно.


Спорно. Известно, что ещё во время съёмок первого фильма, она рассказала Алану Рикману про прошлое Снейпа и его любовь и дружбу с мамой Гарри, чтоб тот лучше вжился в роль. Так что мы не знаем, что Роулинг тогда уже успела продумать, а что нет.


Учитывая, что Северус был крутым бойцом, изобретателем собственных атакующих заклятий и, по словам Сириуса, уже на первом курсе знал больше заклинаний чем половина семикурсников, я сомневаюсь что его роль ограничивалась варкой зелий.


«Ты старый друг Люциуса» (с) Нарцисса Малфой - Снейпу.
Плюс Нарцисса знала, где он живёт. Они друзья.


Его не пытались убить, это была тупая шутка. В итоге один из шутников, поумнее, его и спас.
Это сравнимо с ситуацией с троллем, но никак не с целенаправленными попытками убить Гарри.


Они, помнится, отказывались ей его продавать.


Вероятно, его друзья-пожиратели старше него.


Сомневаюсь, чтоб он кому-то жаловался.


Как и о процентах, о которых фантазирует Алексей.
Но логично, что банк не работает за бесплатно. И не заметно, чтоб у магов были кредиты - иначе Фред и Джордж его бы взяли, а не делали безумную ставку на все сбережения. Значит работа по старой средневековой схеме, за счёт клиентов.


Не знаю, такого и так уже навалом.


А такого ещё больше)

K-Riddle

Если он не доложил о факте совершения преступления(общественно опасного деяния, уголовно наказуемого), получил выгоду от нанесения маглу ущерба(а ущерб был нанесен, кража у магла недвижимого имущества, совершенная обманным путем), а твой соучастник действовал подневольно(под обетом), то ты организатор преступления.

Мы смотрим на все это и с точки зрения законов общества и той позиции, с которой видит читатель.
Объективно: совершено преступление. Общество(пока?) не знает, читатель знает объективную картину.
Ситуации в каноне с Квиреллом, Блэком и прочими отличаются коренным образом.


А, ну тогда "баловень судьбы"(психопат с рождения) Реддл хуже местного Гарри. Это радует.

Опять-таки, счастливый психопат (?) убивал людей ещё будучи школьником. Не в порядке самозащиты (Квирелл), а потому что так посчитал нужным.


Объективно(то, что знают читатели):
-Канонный Гарри голыми руками убил сторонника Волан-де-Морта в порядке самозащиты.
-Это была вина Добби;
-Спасения Блэка и гиппогрифа - это спасение двух невинных жизней.
-Бой в министерстве - это начало открытой войны с Волан-де-Мортом. Фадж ему за это ничего не предъявил.
-Почти убил Малфоя? Пожирателя смерти?
-Хоть по седьмой книге даёте ему такое право. Пытал Кэрроу? Это не брат и сестра, которые сами любили применять пытки? Тем более во время войны, когда противоположная сторона не утруждает себя гуманизмом.

Местный Гарри объективно совершил преступление, и не одно.
Да, его возраст, угроза жизни от Реддла, пытки круциатусом - это смягчающие обстоятельства.
Но не с мошенничеством.
Но не с коррупцией. Этот Гарри ворует у волшебного сообщества на сделках. Паразитирует, наносит ущерб.

Преступление - это противоправное, виновно совершенное, общественное опасное, уголовно наказуемое деяние.
И объективно слизеринский Гарри их совершает, канонный - нет.


Совершить преступления (принудить девочек к обетам) для сохранения тайны парселтанга.
Интересно, что будет потом? Убийства?



С Трейси так вообще безнравственно получилось(я про веритасерум).

То есть вы хотите видеть Гарри более менее реалистичным персонажем, но вас не смущает тот факт, что он совершает достаточно серьезные преступления. Вас не смущает тот факт, что 13летний пацан продвигает на должность замминистра марионетку и получает процент от коррупционных преступлений?

Может быть один я в совершенных преступлениях и невероятных политических и коммерческих комбинациях 13 летнего подростка вижу уход на темную дорожку и мерисьюшность?
Канонный не мог предотвратить легальными способами казнь гиппогрифа или "поцелуй" Блэка в башне, не мог доказать, что Волан-де-Морт вернулся, пытки терпел от Амбридж, судился после того, как отбился от дементоров и спас Дадли.

А "слизеринец" на основании репутации "мальчика-который-выжил" ставит марионетку в 13 лет и получает доход от коррупции. Это помимо обетов и мошенничества.

У меня лично канонный Гарри вызывает гораздо больше сочувствия. У местного же слишком велик риск превратиться из противоречивых персонажей в злодея. Он в этом плане "на правильном пути".
Посмотрим, кого из главного героя будет дальше растить автор.


Кстати, момент знакомства с Полумной - один из красивых моментов в фанфике.

Но объективно: рабовладелец, мошенник, коррупционер защитил от травли нескольких сокурсниц.
При этом считает, что может так поступать(совершать преступления ), потому что у него родителей убили. А ну да, он же "мальчик-который-выжил". Правда постепенно превращается в "мальчика-идущего-по-головам".



Роулинг не прописала, Роулинг не говорила в интервью.
Можем догадываться.

Амнистированный преступник, раскаявшийся грешник, позднее - Герой войны (посмертно). Очень сложный характер.
В помощники Мадам Помфри определить? В завхозы?
Не мелковато ли?

Выиграет ли от этого фанфик? От "Снейпа-завхоза" и "Гарри-говнюка"?
В любом случае, "будем посмотреть".

Алексей Бобриков

С точки зрения законов магической Британии, принудительный непреложный обет — это преступление. Но Гарри несовершеннолетний, а значит, никакого Азкабана, а Дамблдор не исключит из Хогвартса мальчика который выжил даже за такое, если когда-нибудь об этом узнает, как бы пророчество и все дела.
Что касается сыворотки правды, то это никак не доказать, а если и всплывёт наружу, то повторение вышесказанного, ни тюрьмы, ни исключения, максимум, серьезный разговор с Дамблдором и какое-то наказание.
Также, не забывайте, Гарри всего 13 лет, у него не было родителей и старших опекунов, которые бы разбирались в магическом мире и объяснили, что хорошо, а что не очень.
Как я неоднократно говорил выше, не вижу ни одной предпосылки для становления Поттера тёмным лордом. Он куда более порядочные, чем тот же Малфой или Роули. Не безгрешен, не спорю, но до настоящего говнюка ему очень далеко.
Снейп. Тут не так важно, куда именно его поставят, главное, чтобы преподаватель зельеварения и декан Слизерина сменился. Гораций Слизнорт — самый идеальный вариант.

Fomichev Andrey
Понятно, что несовершеннолетний, плюс эмоциональное состояние (Реддл плюс круцио), это смягчающие обстоятельства и соскочить можно, но это серьезный удар по репутации.

Другие его дела (коррупция, мошенничество) - тут эмоционального состояния нет.

Малфой, конечно, высокомерный хорек, но пока что такой дичи не вытворял .

K-Riddle

Дело вкуса


Но он об этом узнает(о гибели родителей от рук темного лорда)



Посмотрим, что приготовит нам автор.

Далее в цитате - мои сообщения.



И что? А сейчас весь мир забивает себе голову индийский мистикой.
Насколько я помню, в каноне про нее не особо.Вообще нет.

Так-то вы можете думать как вам угодно.

А Хвост умер от руки хозяина. Заметьте, и Хвост ранее отдал руку верного слуги (А ведь вы ранее писали, что Хвосту на Тома плевать и даже настаивали на этом.
Но это забавно, конечно," верному слуге плевать на хозяина". Новое прочтение канона, задом наперед.).


Интересно опять будете вертеться как уж на сковороде?

-"Жизнь Гарри Поттера в детстве и юности была хуже, чем у Снейпа и Реддла".
Ваша позиция. Однако, она ложная.

Том - психопат и убийца ещё в детстве.
Снейп - готовился стать убийцей, судя по виду и дальнейшему поведению, скорее всего, шизоид и находится в многолетней депрессии.

Ни любви, ни верных друзей, с которыми можно пройти все испытания у них и не было. У Гарри были.

Богатства, социального статуса, почета и уважения к них не было. У Гарри были.

На одной стороне - полукровка из нищей семьи, а также представитель социального дна из приюта.
И наконец Гарри - представитель магической аристократии.


-Про Джинни и личную жизнь Гарри.

Джинни не было плевать на Гарри(как и Хвосту не было плевать на Тома).
Если она неоднократно жизнью рисковала, значит, она по-настоящему любила его, а не относилась а нему потребительски.
Много ли людей находят женщину на всю жизнь в 17лет?

Кто там и с кем мутил, она с Томасом или он с Чжоу в юности, не имеет значения.

-А потому нет таких испытаний от Джоан Роулинг, которых бы не прошел Гарри Поттер, защищённый ее сюжетной броней.
Если пацан в 11 лет голыми руками завалил одного профессора ЗОТИ, в 12лет завалил Василиска, в 13 на гиппогрифе спас Блэка из башни и при этом чувствует себя прекрасно. То есть отдыхает, играет в квиддич, зависает в Хогсмиде, дружит, влюбляется, а не испытывает птср(ну или почти не испытывает до воскрешения Лорда), то глупо подходить к нему с позиций обычного человека.

Положительный Герой проходит через все испытания, одерживает победу и наступает счастье.

Однобокий ли это сюжет? Но мы же все читали канон.
Все понимаем, какое влияние он оказал и оказывает на мировую культуру.


Да, героя пытаются убить. А он побеждает(убивает Квирелла, Василиска или дневник) или спасается. А потом ест ириски в фордике или шоколадных лягушек в поезде.

Можно, конечно и попытаться рационально подойти к канону: чтобы Гарри забрал Дамблдор или семья под Фиделиусом, но будет ли это также интересно? По-хорошему и работу золотого трио должен был делать департамент магического правопорядка. То есть в обычной жизни - это дело спецслужб или полиции.

Будет ли такой рациональный сюжет иметь такое влияние на мир как канон?
Канон ничто не переплюнет.

-Про общество и личность.
На место любой выдающейся личности общество выдвинет другую или других, если в этом возникнет потребность..
Потому что любая личность сформирована обществом и немыслима вне его. Свои выдающиеся знания они получают не с потолка, а растя и развиваясь в обществе .
Более того, каждому гению свое время. Например, гений со свом изобретением может выстрелить в один исторический период. Но другой человек с таким же изобретением в более ранние эпохи может стать причиной нехватки ресурсов и принести вред обществу. Просто способ производства в более ранние эпохи был менее прогрессивным, а ресурсы более дефицитными.

Общество(точнее социум во связи и взаимодействии с природой) - это объективная реальность, личность со своим мнением - это "в голове".
Тем более что личностей, "выдающихся в голове" сейчас немеряно.
А если личность посчитает"в своем мнении" важным убивать "расово неполноценных"(или грязнокровок, как вариант), воровать, торговать наркотой, заниматься мошенничеством, мнение этой "личности" тоже стоит уважать?

На самом деле общество объективно изучаемо, познаваемо, как организм человека или механизм, но оно гораздо сложнее.
Я уже писал в комментариях выше о сущности общества (производство и распределение материальных благ для воспроизводства жизни).
Просто те, кто оторван от производства или от управления (а значит, что не поддерживает существование общества) должны нести перед обществом ответственность(те кто производят и управляю тоже должны нести), и для начала хотя бы не вредить, потому что трудом других они существуют.

-"А общество без Гарри - это рабы Волан-де-Морта".

А это как подходить к делу. Если Гарри - Герой как в каноне, то он спасает общество.

А если более реалистично, то уничтожать крестражи может любой (важно лишь знать информацию ), поэтому Дамблдор и мракоборцы справятся с этим гораздо эффективнее. То есть не герой одиночка, а профессионалы, а лучше спецслужбы.


-О психологии.
Вы в очередной раз ошибаетесь.
В психотерапии есть такое понятие как "провокативная терапия". Когда постоянное "переживание боли" и "вытирание сопелек" не помогают, то в качестве возможного варианта могут бить по блокам. В том числе и путем обесценивания. После такой терапии может стать плохо, а потом в психике все укладывается.
Такой вот волшебный пендель.

Тогда вопрос: почему вы обесцениваете страдания африканских детишек?
Потому что они далеко и не оказывают на вас никакого влияния? Но если проанализировать экономические связи, несложно понять, что эти люди гораздо ближе, чем вы думаете.

И в случае проблем(описанных мною ранее) страдать будете если и не вы (но это не точно), то другие обыватели.
А уж многие из них обесценивать свои страдания не любят и с удовольствием пойдут "нести демократию" этим "детишкам", забывшим свое место в экономической цепочке, лишь бы дефицита не было.

K-Riddle
-"
А 09.05.1945 советское общество выглядело более разрушенным чем 21.06.1941.
Но вот Германия больше не представляла угрозы.
А теперь думайте.


Почему ваша логика темнолордовская?


Любой может уничтожать крестражи. А Грюм или Кингсли со всей организацией сделают это в разы эффективнее. При условии, если будут обладать информацией.
Если не хотите, чтобы главный герой проходил испытания как в каноне и был героем, то предоставьте возможность сделать всю работу профессионалам, как и должно быть.

Но логика у вас прослеживается: для того, чтобы процветал "мальчик который выжил", многие могут стать навозом, "если понадобится, то все....кто праздновал день смерти его матери (старая ваша цитата).

То есть Гарри процветает, общество - навоз и корни.

Далее:

Снова ваша цитата.
Период правления Волан-де-Морта: аристократия Пожирателей смерти и чистокровные влиятельные семьи процветают, остальные обеспечивают их процветание(навоз и корни).


Немцы и "истинные арийцы" процветают. Остальные - жизненное пространство (навоз и корни).



Любое классовое общество - это диктатура правящего класса. При "современной демократии" крупный капитал процветает, остальные на него работают (навоз и корни).

Кстати, диктатура пролетариата не предполагает физическое уничтожение дворян и буржуазии. Достаточно, чтобы бывшие дворяне или капиталисты перестали быть по своему социальному статусу дворянами и буржуа. Лучше самостоятельно. Но иногда можно и под присмотром стрелков НКВД.
Кстати, дворян среди большевиков было много, да и буржуа тоже были.


Индивид-революционер может быть прав (например, немцы-антифашисты), но общество может избрать путь Гитлера ("хотим жизненное пространство на Востоке, хотим процветать за счёт расово неполноценных").

Но это не значит, что он будет ценнее всего общества , которое он намерен изменить. Это значит, что он прав.



Общество при Волан-де-Морте страдало ради Волан-де-Морта и его приспешников.Он процветал, его аристократия процветала, другие - нет.



Социум - это не природа, он создан из природы, состоит из природы, окружен природой, взаимодействует с ней. Но ваши слова показательны, от них прям отдает социал-дарвинизмом.
Сильнейший процветает, слабейший удобряет(навоз и корни для сильнейшего). Право сильного, как оно есть.


Именно поэтому процент от сделок надо увеличить с 15%до 20,%, а лучше до 30%. Ущерба же обществу никакого.

Крч, везде прослеживаются право сильного и логика паразита, а вы это одобряете.

А если каждый, считая себя выдающимся(а ведь многие считают), будет даже не "обесценивать", а "переоценивать" свои страдания и тянуть одеяло на себя, то что с обществом будет? Во что превратится жизнь людей?

K-Riddle
Гарри стал влюбляться в Джинни сразу после того, как они посетили магазин близнецов, где она Приворотное купила. А Молли еще на 4 курсе возмущалась слухами, что Гермиона - "подружка" Гарри. Мол, конкурентка. (читайте начало главы 31 "Третье испытание", момент приезда семьи Уизли в Хогвартс).
Однако Дамблдор очень даже это предполагал, отправляя Гарри к Дурслям. И он отправлял его туда не из-за "защиты Лили", а чтобы он рос в спартанских условиях, а не вырос "избалованным испорченным принцем" (цитата в оригинале из главы "Утраченное пророчество" в ОФ).
Поскольку до 6-й книги нет ни намека на понятие крестражи, то вывод - она просто не успела продумать их концепцию. А любовные отношения (Снейп-Рикман к Лили и Гарри) - это несколько иное.
Однако Визенгамот не доказал ни одного преступления Снейпа. Даже Каркаров не озвучил его "делишки" (хотя преступления Долохова, Руквуда, Мальсибера и Трэверса привел в пример конкретно, с указанием состава преступления).
"You are, you have always been, Draco’s favorite teacher You
are Lucius’s old friend... I beg you... You are the Dark Lord’s favorite,
his most trusted advisor Will you speak to him, persuade him —?”
(конец цитаты)
Во-первых, женщины далеко не всегда в курсе мужских взаимоотношений. Во-вторых, ее слова - мольба о помощи отчаявшейся женщины, использование красивых фигур речи с целью эмоционального воздействия на собеседника. То, что она знала, где он живет - она могла брать у Снейпа зелья во время беременности, а также в первые годы жизни Драко для его лечения.
Не буду здесь оспаривать эту сомнительную версию, полную многочисленных несостыковок. Автор не одобрит.
Отказываться - не значит отказаться))) Мы видим сцену глазами Гарри (естественно, в его присутствии они будут строить из себя законопослушных дельцов). Однако сразу же после этого Трио побежало в Лютный за Драко следить. Что же происходило в этот момент в магазине - один Мерлин знает)
Учитывая многочисленность и регулярность этих стычек (из "показаний" Люпина и Блэка) слизеринцы не могли не знать о "теплых сердечных" отношениях Снейпа и Мародеров.
Насколько помню, Билл говорил, что гоблины имели склонность брать комиссию при наследовании вещей, сделанных вручную гоблинами, в семьях волшебников из поколение в поколение. про комиссию за хранение - ни слова.
В исполнении Тимура)

Алексей Бобриков
Кто сказал, что Обет - преступление?
Нет, Дамблдор все знал с самого детства Гарри, ему об издевательствах Дурслей Фигг докладывала. Дамблдору это нужно было.
Fomichev Andrey
Почему? Цитата из канона есть, подтверждающая данный факт?

K-Riddle

Момент про Дурслей:
1) есть фраза "надо признать, что Дурсли не морили Гарри голодом", хоть там и признается, что Гарри не мог съесть все, чего он хотел.

"Философский камень", момент на первом ужине после распределения, когда появилась еда на тарелках.


2) плохое зрение может быть вызвано не только генетикой, но и Авадой в младенчестве, как вариант.

А вообще, плохое его зрение и очки - это неотъемлемая часть образа главного героя, созданная автором.

3) также в книгах нет моментов, где было бы указано, что Дурсли систематически избивали Гарри. Нет даже момента, где Вернон или Петунья его били.
Ну может Вернон за волосы брал. Ну не посадят за такое.

Дадли не в счёт.

Эмоциональное насилие было, но ничего преступного.
Так что даже опека не забрала бы Гарри, если бы узнала подробности.
В общем так, "лайтовая Золушка".

Да и обстановка в приютах как правило гораздо хуже.

О причинах, по которым Дамблдор решил оставить ребенка там, известно.
Они уже были неоднократно упомянуты (кровная защита - одна из).

Считаю, что вы преувеличиваете ущерб, нанесенный Дурслями здоровью Гарри, как впрочем и пытаетесь притянуть за уши "преступное бездействие" Дамблдора и Макгонагалл.

lyubitel_fanfikov


Судя по всему, там вообще не банк, а какая-то камера хранения.
Процентов в "банке" нет, население на всю страну не факт что дотягивает до двадцати тысяч.
А есть цифры про 7000 и даже 3000.
Государство размером меньше чем райцентр.

Такая "экономика" максимум может лишь каким-то боком присасываться к магловской и подпитываться от нее.

Возможно дело скорее в познаниях Роулинг в области юриспруденции (посадка временно психически помешавшегося в тюрьму Блэка без суда и следствия), так и в области экономики (банк - не банк, государство - не государство, война - как бандитская разборка).
Из населенных пунктов упомянуты полноценно только Хогвартс(школа, не населенный пункт), Хогсмид да Годрикова впадина.


Если человек теряет свою волю, находясь под ним, то принуждение а нему по идее должно считаться противоправным деянием.
Фарли принудили угрозой, на Эмили оказали давление.


Спартанское воспитание - не самый плохой вариант для главного героя.
Точно лучше, чем воспитание как у Дадли или Малфоя.
Кстати, Дамблдор в 6 книге упоминал, что Дурсли не испортили Гарри в отличие от Дадли.

Можно кстати сравнить с детством Дадли и Малфоя. Там другая оборотная сторона п..здеца под названием избалованность, вседозволенность и "мне больше нечего хотеть". Плюс установки от Вернона и Люциуса соответствующие. Радует, что со временем дети поняли, что это было неправильно.

Крч, издевательства в семье Гарри скорее всего ограничивались эмоциональным насилием.

Про "морение голодом" и "систематические избивания" там в каноне ни слова.

В общем, ничего серьезного (ущерба нет, опека даже и не пошевелится). У нищего Снейпа за двадцать лет с лишним лет до Гарри, а тем более, у Реддла во времена Второй мировой, ситуация была намного хуже.

Зато какой контраст для читателей от автора. От плохих Дурслей главный герой попадает в Хогвартс, где ему хорошо.
И на этом контрасте "играют" почти все книги.

K-Riddle

Есть ещё несколько вопросов(возможно не самых удобных для вас):

1) вы так и не разглядели многоуровневую манипуляцию Гермионы:

"Поимка жука - шантаж Скитер - манипуляция общественным мнением о Гарри Поттере"

Я, конечно выделяю манипуляцию-уловку с жуком, манипуляцию-шантаж со Скитер, манипуляцию общественным мнением о Гарри Поттере; однако, не вижу смысла об этом спорить. Можно рассмотреть и как одну в цепочке.

Так Гермиона у вас по прежнему не манипулирует?

2) Гермиона на грани гениальности (также не вижу смысла спорить, "перешёл ли спортсмен черту") или Гермиона "просто умная девочка, ничего особенного"(ваша цитата)

3) Как у вас обстоят дела с аристократией в мире Гарри Поттера?
-Вас не убедили правление ТЛ, присяга ПС ему на верность, наличие сословного общества по чистоте крови (явного во время их диктатуры)?
-Даже приводились цитаты из канона. Автор приводил. Там были упомянуты: книга "Волшебная знать", фамильный герб Блэков, фамильный кубок.

Или у вас по прежнему "аристократия - это чисто фанон"? И никакой аристократии в "ГП" нет?

4) Плевать ли Хвосту на Тома? Тоже ваша цитата. Плевать ли на хозяина верному слуге, пожертвовавшему ради него целой рукой?


Просто хотелось бы узнать, как у вас обстоят дела с умением признавать свои ошибки.

K-Riddle

Ну и по античной классике, классической литературе и литературе с героями могу лишь сказать, что практически любой знает про Геракла, Ахилла и Одиссея, и гораздо меньше знают "Метаморфозы" Овидия(хотя влияние бесспорно), про нимфу Дафну в частности.

Классика уже влияет на мировую культуру несколько тысячелетий, будут ли также влиять приведенные вами в пример аниме или манга, или "нобелевские лауреаты по литературе", покажет время.

Вы приводили фанфик в пример, что здесь Гарри живёт обычной жизнью.

Но почему только обычной? Бой с Реддлом был вполне себе героическим, как и бой с близнецами Уизли, как и набраться смелости и прийти к Дамблдору с дневником. Как обучение и становление ГГ как бойца (кстати дуэли, обучение, здесь мне лично нравятся гораздо больше, чем в каноне. Они тут более подробно описаны, тренировки тоже. Да, мне нравится становление ГГ как бойца, а не как мошенника и коррупционера).
Этот Гарри вполне себе способен на героические поступки.

Просто хотелось бы, чтобы он вовремя сошел с преступной дорожки, все исправил (там не так много пока что), возможно, осознал это с чьей-то помощью.
Потому что такие поступки не вызывают сочувствуя и понимания. А подход, высказанный вами (что-то примерно "Природой заложено, кто сильнее, тот и прав"), просто марает честь "мальчика-который-выжил".

В ответ на ваши примеры с фанфиком (который безусловно хорош и интересен, но я не мог не указать на сомнительные моменты в поступках ГГ), можно лишь сказать, что все мы ориентируемся на "героический канон".

А дальше, думайте сами. Если хотите реализма для ГГ, то предоставьте сделать всю работу Дамблдору, Департаменту и его бойцам, как и должно быть. Тогда ГГ будет ходить в школу и избежит многих испытаний, как впрочем и не одержит побед.
Но будет ли это так интересно?

А вот внутренняя борьба тут есть, он неплохо так Малфоя осадил в последней главе. При этом не переходя на открытые оскорбления в адрес Снейпа и не выражая в открытую сочувствие Уизли. Вполне по-слизерински.

Если Блэк, Слизнорт или Дамблдор (или они все вместе) помогут ГГ встать на светлую сторону во внутренней борьбе, а без такой помощи ему будет тяжело, помогут ему исправить предыдущие ошибки (преступно, но пока ничего критического, и все поправимо), то это будет замечательно.

lyubitel_fanfikov

Согласен, это смотрится подозрительно, но всё ещё домыслы) Плюс действие зелья 24 часа, а Гарри продолжал испытывать чувства к Джинни всю седьмую книгу. Даже если мы поверим в бредовые теории, где Рон регулярно подливал зелье ему в еду - то потом Рон ушёл, а уж Гермиона явно этого не делала) и уж тем более Дурсли не поили его зельем летом между их расставанием и свадьбой Билла и Флёр.

Ещё один факт против таких теорий - зелье близнецов мы видели на практике на примере Ромильды и Рона - он вёл себя как пьяный идиот. А Гарри оставался Гарри.


Тут вообще другая причина. Для многодетной Молли Гарри как ещё один сын - это наглядно показано во многих моментах, от семейного свитера до часов её покойного брата на 17летие. Даже на турнир она приехала как семья чемпиона. И случай с Гермионой абсолютно такой же как с Флёр в 6й книге - материнская ревность, что какая-то девица появилась в жизни её мальчика.

Вспомним так же, что Молли часто отправляла детей чем-то заниматься, сама их по группам формировала - но почему-то Гарри с Джинни не ставила в пару.


Это опять же никак не связано с крестражем, а чтоб оградить Гарри от славы и чтоб он не вырос избалованным (как папаша, только в 10 раз хуже).


Крестраж появился ещё во второй книге, пусть и без уточнения что это. И это же тайное знание, о котором Гарри неоткуда узнать (Альбус изъял книжку из запретной секции). Поэтому и нет упоминаний.


Они и не пытались, Дамблдор использовал всё своё влиянием верховного чародея Визенгамота и главы МКМ + мирового героя, никто и спорить не решился. Крауч так и сказал «Дамблдор поручился».


Альбус его перебил, по сути заткнул рот.


Это опять домыслы. По-факту мы имеем утверждение Нарциссы, что Северус друг Люциуса (Снейп это не опроверг, и даже вечно вставляющая свои сомнения Беллатриса промолчала). Есть сцена из воспоминаний Снейпа, где он садится за стол Слизерина и староста-Люциус одобрительно хлопает его по спине. Есть слова Сириуса о том, каким талантом был Северус уже на первом курсе.
Сложим 2 и 2 и получится, что он с детства под патронажем Люциуса, как и другие будущие пожиратели с младших курсов.


Знать могли, но это дело Снейпа, и о помощи он не просил. Нормальные друзья не лезут в чужие дела, когда их не просят.


Но это не значит, что её не было. Банк не может работать бесплатно. И в целом, зачем магам нести туда деньги? Они же физические, это не время чеков и тем более онлайн-оплаты. Единственная причина озвучена в первой же книги Хагридом - «самое безопасное место в мире, после, возможно, Хогвартса». А за безопасное хранение принято платить - в реальном мире люди платят за хранение ценностей в банковских ячейках.

Алексей Бобриков

Если почитаете историю банков, то всё встанет на свои места. Прообразами банков были храмы и монастыри, потому что их сокровищница неприкосновенна. Гринготтс тоже считался местом, которое невозможно ограбить (до Тома и Гарри). Всё-таки в мире магии, где у каждого в руках потенциальное оружие, средство взлома и стирания памяти, хранить все деньги и ценности дома это небезопасно.


Исторически вкладчики платили комиссию за вклады, проценты появлялись для привлечения денег во времена популярности кредитов, а повсеместной нормой стали лишь после отказа от золотого стандарта. И то, за банковские ячейки всё ещё платят - а сейфы Гринготтса всё-таки полны не только деньгами, но и прочими ценностями, то есть по факту ячейками и являются.

Отрицательные проценты по вкладам это тоже реальная история, вот во время пандемии в Европе было.


Ещё косой переулок - там люди жили, те же близнецы Уизли. Вероятно, и в Лютном было жильё.
Тинворт - полумагическое поселение, на окраине которого жили Билл и Флёр. Оттуда же родом ведьма, открывшая волшебную особенность числа 7.
Оттери-Сент-Кэчпоул - ещё одна полумагическая деревушка, вблизи которой жили Уизли и Лавгуды. Место жительства Диггори и Фоссетов.

И в целом население Британии не такое уж большое, а волшебников среди них маловероятно что более 1%. То есть не больше полумиллиона человек. И это по сути на 4 страны (Англия, Шотландия, Уэльс и Северная Ирландия). Мы же знаем населённые пункты только Англии и Шотландии, на деле их может быть больше (в Хогвартс легаси, например, есть ещё несколько в той же Шотландии).


Всё-таки волю теряют под империусом, а обет подразумевает некое обязательство, и далеко не всегда такое серьёзное и широко трактуемое, как у Джеммы (у того же Снейпа было полегче). Формально, обет - добровольное обязательство. А в случае принуждения - это абсолютно никак нельзя доказать, ведь принудивший явно не идиот и позаботится о сохранении секрета, как это сделал Гарри.

Выходит, даже если это преступление - оно абсолютно недоказуемо.


Опять эти крайности)

P. S. На остальное отвечу позже.

Алексей Бобриков
По идее должно, согласен. Однако в каноне нет подтверждений этому.
А еще Джеймса Поттера и Сириуса Блэка.
Согласен, тот факт, что понятие "аристократия в магмире" отсутствует в Поттериане, это отнюдь не означает, что она отсутствовала.

K-Riddle
Надо иметь в виду, что Джинни ему очень мать напоминала (в Омуте он увидел молодую Лили как раз в конце 5 курса). Несколько капель Приворотного, помноженные на Эдипов комплекс, вполне могут дать гремучий эффект. Тем более, после "поцелуев и т.д." с весьма симпатичной Джинни в конце 6 курса у Гарри вполне могло вставать на воспоминания о ней и в подполье при воспоминаниях о ней. 17 лет все-таки).
Так она могла по глупости туда целый флакон вылить. Переборщила) А Джинни четко соблюдала дозировку.
Джинни тогда еще не созрела для взрослых отношений.Но крестраж, помноженный на "неправильное" воспитание и попадание Гарри в "неправильный" круг знакомств вполне мог сделать из Гарри "Гарригада".
И да, и нет. Если читать глазами Гарри, то да, так оно и есть. Роулинг уже "знала" про источник "бессмертия" Риддла, просто не продумала еще их количество и концепция действия.
Так в тот период Крауч-старший был верховным чародеем Визенгамота. Он же судил Каркарова, Бегмэна, Лэстрейнджей со своим сыном. Да и Сириуса в Азкабан Крауч единоличным решением оотправил. Дамблдор еще не председательствовал в Визенгамоте в Первую магическую.
Так быть под патронажем и дружить - отнюдь не одни и те же вещи.
Однако, если поступки врагов принимают характер односторонней травли (как у Снейпа с Мародерами было), то настоящие верные друзья просто обязаны вмешаться. Однако Мальсибер и Эйвери не были друзьями Снейпу в правильном понимании данного слова.
Трудно сказать, чем руководствовались в магмире.
Именно.
Еще комментатор забыл Джеймса Поттера как плохой образец воспитания упомянуть.

lyubitel_fanfikov


Джеймс Поттер - редиска.

Дополню, пусть ранее я и писал об этом.
В каноне мне нравится воспитание в семье Уизли. Все выросли достойными людьми, все друг друга любят, все друг за друга горой. Они не лишены недостатков, они одни из наиболее реалистичных и человечных персонажей, этим и подкупают.

Уизли смогли поработать не только над количеством, но и добиться успехов в качестве (в воспитании).
Такие как Уизли спасут планету от вымирания.

K-Riddle

А зачем снова открывать школьные учебники?
Если и правда, камера хранения как есть.
Крч,магическая Британия Роулинг - "перезрелое средневековое" и "недозрелое буржуазное" общество.


Вряд ли она была значительной, если вообще была. В каноне этому особого внимания не уделено. Вообще не уделено.



Роулинг упоминала и про 3000. Фанаты зачастую насчитывают не более двух десятков тысяч. Есть цифры и про 7-8 тысяч. Крч, вряд ли близко к половине миллиона.




Так по добровольному обязательству Снейпа нет никаких вопросов.
Вот вы и сами пишете, что у Джеммы обязательство серьезное. У Эмили тоже.
Автор фанфика описывал, что девочкам даже становилось плохо.

То есть их воля подавлена.

Что же касается вопроса, доказуемо преступление или нет, то на это можно лишь ответить так, опровергая известную поговорку: не вор не тот, кто не пойман, а тот, кто не украл.


Противоположности, очень многое в нашей жизни построено на них и на постоянном движении от одной к другой.
Иногда бывает забавно удерживать две противоположности в голове одновременно.

Например, можно рассмотреть одновременно внешний вид, внешний лоск и внутренний микроклимат, внутреннее содержание:
-Малфои - Уизли (я даже анализировал ранее поведение обоих семейств в каноне как элиты общества, но можно рассматривать не только это);
-Юный красавец Реддл - юный нескладный Лонгботтом;
-Люциус и Барти-младший - Добби и Винки;
-Слизерин - Пуффендуй.

или чуть более приближено к реальности:
-Яркая модель-эскортница - домашняя спокойная девушка.

Честно, в детстве, когда читал, не любил Пуффендуй за то, что "они тупые", "они трудяги". Нравился Гриффиндор, до сих пор нравится за внешний лоск и аристократизм Слизерин, нравились умники с Когтеврана.
Но со временем понял, что в жизни очень много слизеринских коллективов и очень мало пуффендуйских.

Да и ребенка бы своего точно на Слизерин не отправил, будь такая возможность. Наверное, не я один такой.


Невилл Лонгботтом темному Гарри:
-Ты был избранником Гарри! Ты должен был уничтожить Темного Лорда, а не стать им!
-НЕНАВИЖУ!

Алексей Бобриков
Уизли - те еще приспособленцы и нахлебники (Билла, Чарли и Перси в расчет не берем из-за незначительного времени в книгах). Фред и Джордж не взяли Гарри в соучредители магазина, хотя он их профинансировал. Рон дружил с Гарри только тогда, когда Гарри "в ресурсе" был (что-то сразу он принял версию всей школы, когда Кубок его имя выбросил). Джинни было плевать на Гарри как человека, а вот на его положение, деньги, дом Блэков и прочие ништяки отнюдь нет.
Я бы на пуффендуй. самый нормальный факультет. остальные три - очень специфические, это мягко выражаясь.
Невилл станет настоящим Избранным.Еще не понятно, преступление ли Обет по законодательству магмира.