Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

lyubitel_fanfikov
Согласен

TimurSH

Я тут заглянул в 7ю книгу, и понял что мы ошиблись. Снейп обещал добить Дамблдора до заключения обета. Оба события происходят летом, обещание дано, когда он лечил Альбуса от проклятия кольца, а в начале 6й книги директор приходит к Гарри с уже почерневшей рукой. Малфою задание должны были дать примерно в то же время, раз Бэлла успела его оклюмеции подучить.


Хороший вопрос.


Ну тут легко, чисто привычка, на приветственном пиру поздно спохватился. Плюс рука правая, рабочая, он в ней палочку держит. Если только перчатки носить, чтоб скрыть.
А может он специально демонстрировал, чтоб его убийство выглядело убедительнее - в конце концов, доверие доверием, но шансов у Снейпа в бою с ним никаких.


«Струпьяр выхватил волшебную палочку.
-Это что ещё за игры, дамочка?
-Остолбеней! - завизжала она - Остолбеней!
Силы были явно неравны, даже с четырьмя егерями против неё одной. Гарри знал, что Беллатриса обладает огромным магическим мастерством при полном отсутствии совести. Его противники так и упали, где стояли, за исключением одного Сивого;»

Да, она застала их врасплох, но всё же.


Сивый. Он был лидером егерей и он не боялся Бэллу даже будучи частично парализованным.


Гарри же прямо говорит Тому, мол, ты же почувствовал, что не можешь нанести никому ощутимый вред? Их защищала его жертва. Что не помешала Реддлу при вспышке ярости отшвырнуть всех троих.

Алексей Бобриков

Во-первых, Гарри не проходит проверку субъективным вменением - особенно в случаях с обетами, когда у него гудело в голове после пыток и он еле держался чтоб не потерять сознание и не блевануть. Во-вторых, его действия максимум могут квалифицироваться как «невиновное причинение вреда», то есть по пункту «виновно совершенное» он также не проходит.


Это не значит, что это нормально. Возможно, стоит научиться устраивать революции и перевороты без массового кровопролития? Тем более что примеры в истории есть.


Давайте, пожалуйста, обойдёмся без этого мерзотного лицемерия, которым политики оправдывают свои действия.


Пострадало общество страны после победы, у которого больше нет единственного надёжного места хранения сбережений.


Есть организации, которые продолжают работать не смотря ни на что при любой власти, потому что их долг служить обществу. Банки в том числе. Обвините в служении фашизму ещё врачей, которые спасают всех, не зависимо от убеждений или преступлений пациента. Мунго же, гады такие, работали тоже на правительство Волдеморта, к ним и пожиратели с егерями попадали. Ух, мрази, ещё и в битве за Хогвартс не участвовали, Азкабан по ним плачет.


Я ли. А ещё я же дважды вам пояснял, что та фраза была с позиции местного Гарри, а не с моей. Но вы почему-то это упорно игнорируете.


Думаю, гоблины были бы больше рады, если б волшебники поубивали друг друга.


Не мог. Мантия + карта и Гарри не найти.


Сколько угодно мог по нему бродить, скрываясь.


Это можно было сделать пока в школе шла учеба, не поднимая локальных революций.


Потому что Гарри попросил.


Это не так, я же попеременно написал и моменты поддержки, они вполне равномерно чередуются, в зависимости от того в фаворе Гарри или нет.


Они встали на сторону Избранного из пророчества, который, как они верят, сможет их избавить от гнёта злодея. Не будь слухов об избранности, кто бы за ним пошел? ОФ и его друзья, всё.


OOC это out of character, то есть когда персонаж поступает не так, как ему свойственно, вне своего характера. Если же персонажи каноничны, то ООСа нет.
Скорее любой фанфик это AU - alternative universe.


Это я соглашался с тем, что канонный Гарри противоречивый персонаж со сложным характером.


Для Гарри это не было мирным временем, его только что пытали и пытались убить. Пытала в том числе одна из девочек, что и привела его в ловушку. А Эмилия, как вы говорите, «сопутствующий ущерб».


«Здесь хитрецы к своей цели идут, никаких не стесняясь путей»


Он превратил её в заместителя замминистра, влияние о которым она могла лишь мечтать.


Дело рук Фарли


Которые так и так будут совершены. Или вы предлагаете ему приказать ей так не поступать и быть порядочным политиком? Вот это уже будет рабовладельчество.


Почему-то вы не замечаете, как «рабовладелец» боится своей «рабыне» перечить, переживает о её мнении о нём, не запрещает ей поступать так как ей кажется верным, даже если он её поступков не одобряет...


Рановато как-то.


А можно остаться где есть, сделать выводы из спорных моментов, и не опускаться хуже текущего уровня, при этом не играя в ложное благородство. Иначе зачем Гарри на Слизерине, если он вырулит на каноничную дрожку? Чтоб цвет галстука к глазам больше подходил?


Согласен.


Он и не ворует, это вы додумали. Фарли тоже не ворует, там же вообще о других теневых доходах была речь.


Он и не брал. Да, не исправил ситуацию узнав о мошенничестве, но собственно как бы он это сделал? Искать неизвестного магла? Или приказывать Фарли против её воли, становясь реальным рабовладельцем?


Это вне возможностей Гарри, он просто свечку держал. Обеты девочки дали друг другу.


Это не значит, что это нормально и не преступно по отношению к обществу.


У него целый сарай заколдованных магловских изобретений, а не только фордик. Его хобби - нарушать законы, которые он призван защищать.


Я позволю себе процитировать вас же: хоть вы и не считаете в споре со мной это преступлениями; уверен, у вас хватает ума не совершать похожие поступки в реальной жизни. Иначе на вопрос: "А судьи кто?",- могут назвать ФИО судьи или оштрафовать за неуважение к суду.


Осознанно растил мальчика на убой в нужный момент, выстраивая его воспитание чтоб он сам на это решился. Да, надеялся что тот выживет - но никаких гарантий что так будет у него не было.
По-вашему, это не преступление? Или опять скажете про «законную цель», ведь крестраж же.


Не забыл, но, в отличие от банка, его разрушили не Гарри и Ко.


По-моему с ней вообще не надо было драться. Но финал семикнижья требовал эпичную битву, такова уж литература.

Хорошая кстати идея для юмористического фанфика, Гарри бросает вызов Тому в погоне за снитчем)) или кто кого перелетает.


Смысл показать, что за уши в преступники можно любого притянуть. Ровно так, как вы делаете это с местным Гарри, который никакой не мошенник, не коррупционер и не рабовладелец. Во всяком случае, пока что.

lyubitel_fanfikov

Чем это поможет, если с 6 курса пошли новые зелья совсем иного уровня? Все те записи в учебнике, что помогали Гарри, Снейп сделал уже после их ссоры с Лили. У неё к ним не было доступа. Но Слизнорту именно это напомнило в Гарри о ней.


Не вижу там флирта. Зато вижу «она смотрела на Джеймса с откровенной неприязнью».


Вряд ли есть староста, снимающий баллы со своего же факультета. Такое даже среди деканов только Макгонагалл делала, и то видимо потому что она зам директора.


Она достала палочку, чем заставила нервничать Сириуса и Джеймса, и те сняли заклятие со Снейпа.


Либо им на неё пофиг, либо потому что Эйвери и Мальсибер старше и сильнее.


Она подумала, что он её обозвал. А потом он буквально обозвал презрительно её сестру.


Потому что Петуния обзывала её уродкой и самодовольно насмехалась, унижая.


Не переводила, просто мельком глянула в его сторону. Это дети, они себя выдают такими мелочами, и Петуния, будучи старше, догадалась.


Вернон там тоже был хорош.


Лили расплакалась вообще-то, и Джеймс обещал помириться с Верноном.


Дурсли после того случая всё-таки пригласили их на свадьбу, но Вернон не стал мириться, назвав Джеймса фокусником-любителем, а Петуния отказалась делать сестру подружкой невесты.


Гарри аукнулось то, что Петуния завидовала владеющим магией, хоть и отрицает это. И то что Вернон мудак.


Она дорожит подарком сестры, даже если он ей не нравится. В каком месте это её плохо характеризует?


Они её однокурсники, а с Люпином они вместе выполняют работу старост. Снейп же попал в компанию вне своего вынужденного школьного круга.


Это называется дружба. У меня тоже был друг детства, который к старшим классам стал увлекаться ультра-правой тематикой, а в студенческие бухать до одурения. И мы, я и другие наши общие друзья, долго ему находили оправдания, мол, умный же парень, перебесится, осознает. Увы, не осознал, пути разошлись.

Кстати, вроде есть слова Роулинг о том, что Лили могла бы полюбить Снейпа, если б он не увлёкся темной магией и не хотел стать пожирателем (которые презирали таких как она).


Она единственная относилась к Питеру как к человеку.


А Нарцисса плохой человек? Если отбросить чистокровное снобство.


Возможно он к тому моменту начал ей потихоньку нравится, хотя бы внешне, но это не меняет того что она ему много раз до этого отказывала и продолжала это делать до 7 курса. Когда, видимо, они оба стали старостами школы и вынуждены близко общаться.


Хорошо ли, неизвестно. Она общалась с Люпином с того года, потому что оба старосты. Наверняка Джеймс этим воспользовался.


Она взъелась когда Снейп заявил «я тебе не позволю!». Любому бы не понравилось, когда к нему относятся как к собственности и так разговаривают.

Что указывает на то, что это было "до заключения обета"? Задание могло быть дано в конце июня, а Дамблдор нарваться в начале июля. Соблюдается срок в две недели. Обучение оклюменции Малфоя и обет Снейпа никак не связаны. Беллатриса могла им заниматься хоть весь июль-август.

K-Riddle
Гарри пока не отбитый преступник, и вряд-ли станет им. Если говорить об обете, то раз именно девочки заключали договор друг с другом, возможно, Стоун может как-то снять с Фарли клятву, или Фарли со Стоун. Мутная тема тут конечно.
А вот меняться в лучшую сторону стоит именно факультету, и Гарри как раз тот элемент, который может и должен этому поспособствовать.
Во-первых, вышвырнуть к херам собачьим Снейпа из деканата и поставить адекватного преподавателя, во-вторых, рассказать правду о тайной комнате, что он как бы змееуст, но никого не убивал и вообще не одобряет тёмных магов. Попасть на турнир, сплотить дом вокруг себя, а после возвращения тёмного лорда уже серьёзно гнуть свою линию о равноправие волшебников, об опасностях тёмной магии, и том, что Дамблдор в целом нормальный человек, пусть и со своими тараканами, но вокруг него стоит объединиться и бороться с тёмными силами. А несогласных очень сурово накалывать.

TimurSH
Дамблдор же говорил, когда надел кольцо, что это сильно упрощает дело, а значит, Драко получил приказ об убийстве несколько раньше, и директор думал, что делать в этой ситуации, типа спасти надо как-то мальчишку, и тут всё очень удачно сложилось.
Насчёт клятвы: если Снейп хотел самоубиться, то мог и пообещать Нарциссе заранее. Но более реалистичным выглядит, что обет заключён после ситуации с кольцом, и Снейпу в любом случае придётся убивать директора.

TimurSH

Учёба длится до конца июня


Беллатриса позитивно отзывается о Драко, говорит что он не отлынивает от своего долга. Из этого можно предположить, что она уже его учит. Но даже если нет - это точно индикатор, что Нарцисса пришла к Снейпу не сразу же. В начале главы так же упомянуто, что она уже общалась на эту тему с Беллатрисой - возможно сначала просила сестру отговорить Волдеморта от затеи.
Сам же Волдеморт успел рассказать о плане Снейпу. Прошло какое-то время.

Есть ещё один указатель. В 6й книге первая глава плавно перетекает во вторую, словно это одно время действия, но разные места. А в первой главе премьер-министр Британии сидит в офисе и думает «Промозглый туман в середине июля... неправильно это. Ненормально». В третей главе Дамблдор забирает Гарри спустя 2 недели после Хогвартса - то есть тоже середина июля. Значит и события второй главы середина июля.

Fomichev Andrey

Какой-то это насильственный метод улучшения факультета.

K-Riddle
Если условный Малфой или Роули, после возрождения Волдеморта, публично орёт о его величие, или о том, что маглорождённые - грязь на башмаках и их стоило бы поработить или истребить - за такое нужно сурово наказывать, а в идеале вообще исключать из Хогвартса. Вот в Дурмстранге, к примеру, студентов за поддержку Гриндевальда гнали нахер, и в Британии стоило бы сделать так же. Но в шестой книге мы видим, как компания студентов Слизерина с шестого курса в открытую обсуждают, как тёмный лорд придёт к власти и как всё будет отлично, и никто даже внимания на это не обращает, и никакого наказания они не получили.

K-Riddle

-Да, местный Гарри - преступник. Он действовал хладнокровно и расчётливо.
А это значит, что он проходит проверку на субъектность и на виновность.
Из того, что представлено в тексте, видно, что "по дурке" соскочить не получится, он все осознавал.

Более того, он пользовался положением Фарли в дальнейшем для собственной выгоды. И эти обстоятельства прекрасно им осознавались.
Здесь есть смягчающие обстоятельства и возраст, но преступления были совершены. Так что:
"Ты-преступник, Гарри".

-В отношении Фарли и Эмили он действовал в мирное время. Если бы Фарли погибла в момент его боя с Реддлом(диверсия Реддла может рассматриваться условно как война, но только во время ее осуществления), это был бы сопутствующий ущерб. Но не после - когда Реддл исчез.

-Гарри знал о том, что Фарли под империусом, то есть она не субъект.
Эмили - лишний свидетель.

-Отличайте мирное время от военного , а также преступления, совершенные в мирное время, от военных преступлений. Отличайте удары по финансовой системе врага(банк, финансирующий врага - законная цель) и удары по медицинским учреждениям(военное преступление).

Банк, который финансирует или поддерживает врага - это законная цель. В каноне Гринготтс такой целью и был. Целью для диверсии. Как бы ещё Гарри туда прошел? По паспорту?

К медикам и гоблинам никаких вопросов нет.

-Минимизация ущерба при задержании преступника или во время войны- это, конечно, хорошо. Но в реальности далеко не всегда удастся этого добиться. Это факт.

Конечно, здорово, когда Волан-де-Морт и Пожиратели сдаются сами, разоружаются, приходят в департамент и пишут явки с повинной. Но есть нюанс.

Практически никогда правящий класс не отдаст власть без крови.
Поэтому вы сколько угодно можете учить Гарри делать "бескровные революции", но сколько раз за это время он будет убит, и сколько ещё невинных людей, сколько сторонников Гарри за это время убьёт Темный Лорд.

-Политика - это борьба за власть, а война ее продолжение другими средствами. Кто не готов убирать конкурентов(убивать) или быть убранным (убитым), пусть пишет комментарии.

Такое состояние может прекратиться только при устранении классового деления (но это будет нескоро, а возможно и не будет совсем).

-Законы пишутся под себя или под кого-то (как правило тот или иной правящий класс) независимо от того, плохо ли это в вашем понимании или хорошо.
Смотря какие законы (примеры с Артуром или Волан-де-Мортом я вам приводил).

-Гарри - рабовладелец независимо от того, как он ведёт себя с Фарли(хозяин может даже любить своего раба или крепостного), если есть принципиальная возможность приказать и навязать свою волю.
Гарри- мошенник, потому что через Фарли получил имущество обманным путем.
Гарри - коррупционер, потому что является соучастником Фарли в получении теневых доходов. То есть или имеет выгоду от поступления запрещенки, или (и) скрывает доходы от налогообложения.

Вы ещё могли меня поучить насчёт сквозных персонажей или ООС(спасибо что поправили), но насчёт госслужбы, работы в силовых структурах и юриспруденции могу поучить вас я. Я и учу.

И устранение ущерба здесь - это не ложное благородство, а реальное устранение последствий своих преступлений(реальный магл, реальные рабыни, реальные деньги, которые не получит государство). Кстати, устранение последствий своих преступлений порой позволяет избежать наказания. В случае с Гарри возможно при помощи взрослых в данный момент.

-Про гриффиндорцев.
Без Дамблдора и Макгонагалл, друзей, ОФ, мракоборцев, бойцов с Гриффиндора, Невилла, убившего Нагайну, Гарри бы погиб намного раньше.
Уверен, на месте Гарри вы бы справились лучше, не погибли бы на первом курсе аж в Хэллоуин или не обделались бы перед Василиском на втором (я вот лично за себя даже будучи взрослым не могу ручаться, если бы я такое вживую увидел).
Да и согласно "Проклятому дитя" без Невилла битву за Хогвартс Гарри бы проиграл.
А любом случае гриффиндорцы - герои в каноне, многие героически погибли, и это никем не оспаривается.
Только их жертвы обесцениваются вами почему-то.

А так в целом можно и Роулинг поучить книги писать, можно и пофантазировать исходя из послезнания, что "уж я бы на его месте справился лучше и с меньшими жертвами".

-Про А.Уизли и неучтенку.
Смотря какая неучтенка там хранится. Не наркоту же он там хранит с оружием, не черную икру, не контрафактный алкоголь, не горы галеонов или стопки фунтов, не золото с бриллиантами. Скорее всего какие-нибудь заколдованные магловские свистели и перделки. Ну он и не торгует неучтенкой опять же. Хобби у мужика такое. Да и часть коллег возможно знает.
В крайнем случае (очень редко и маловероятно) может быть уголовка, но в большинстве таких моментов в том же МВД, армии или госструктурах всем по..й.
Да он и большой штраф тогда вроде выплатил за полёт Гарри и Рона на фордике. Кстати, про возможность штрафа я выше писал.

Думаю, Роулинг бы очень удивилась тезису "Артур - преступник".
Если в каноне вопросов к Артуру по этой части не было, то он и не преступник. Иначе половину министерства бы пересажали.
Представляю, какая неучтенка может храниться у Грюма или Кингсли.
Крч, ничего серьезного.

-А вот местный Гарри уже однозначно преступник. Причем и по законам магической Британии, и по законам маглов.
Более того, я вам предлагал посмотреть в сам фанфик, где это было черным по белому написано.

-Спасибо за то, что поправили меня с ООС. Думал, что это "отклонение от сюжета". Но лично я считаю, что ООС в правильном смысле начался сразу после боя с Реддлом. Обеты, мошенничество, коррупция были бы возможны для старшекурсника на Слизерине(примерно 5-7 курс), но не для 13 летнего пацана. Слишком быстро. Даже несмотря на все необычные обстоятельства в ситуации с Реддлом.
А надо было говорить все учителям, там не только Снейп.

А сейчас можно вырулить с кривой дорожки с помощью взрослых и сделать это достаточно красиво.
Можно даже развивать крутого слизеринского перса, но не превращать его в ублюдка.
На третьем курсе Слизерина не так много рабовладельцев, коррупционеров и мошенников. Пока что только один.
Вопрос в том, захочет ли автор.

От меня с моей критикой можно отмахнуться и не воспринимать ее. А можно и кое-что принять к сведению.

-Про Дамблдора.
Он преступник, потому что в Гарри крестраж? Ну хоть теперь вы его не обвиняете в том, что он Гарри отдал Дурслям.
А сколько раз Дамблдор спасал Гарри? А идея с воскрешающим камнем?

Канонный Гарри назвал своего сына в его честь; а потому ему, наверное, лучше знать, кем был Дамблдор.



Раз уж вы так заговорили, то на этом мы, пожалуй, нашу дискуссию прекратим.
Этот мой комментарий был последним в общении с вами. Сами же можете писать далее все, что угодно. В принципе вы даже можете написать мне обширнейший ответ, но скорее всего я даже не буду его читать, и вы успешно пообщайтесь сами с собой.

Если вас не убеждает даже текст фанфика(объективная реальность сюжета), где написано, что Гарри преступник(хотя смягчающие обстоятельства мною и не отрицаются), а также иные вопросы нашей дискуссии , по которым вам не раз были приведены доказательства(аристократия, манипуляции, интеллект Гермионы). При этом мелочи в каноне, по которым вы меня поправляли, для меня лично значения не имеют. То я понимаю, что разговаривать с вами совершенно бесполезно.
Как впрочем и бесполезно комментировать всякий порожняк про "преступников Дурслей, Дамблдора и Артура", про "баловня судьбы Реддла", про "рыцарей Макгонагалл в битве за Хогвартс без гриффиндорцев", про "плебеев Уизли", объяснять вам в чем отличие банка, хранящего крестраж, от медицинских учреждений во время войны; объяснять вам что кража чужой недвижимости обманным путем и процент от сделок - это мошенничество и коррупция соответственно; а также многое-многое другое.

Я даже не уверен, что общаюсь с психологически зрелым человеком. Хотя может быть вы и зрелый, но редко какой оппонент в интернете сможет признать свои ошибки публично, а не будет кусаться...из угла.
В общем у меня для вас закончился бисер, ну и есть дела в реальном мире. Как говорится делу время, потехе - час.

P.S. Может быть немного жестковато, но как говорится: хорошо прогретый каноном поттероман в предварительных ласках не нуждается.
Удачного общения с самим собой.

TimurSH

Автору.
Фанфик люблю, но за критику извиняться не буду.
Можете считать это токсичностью.
Я же считаю это любовью к Гарри Поттеру, в том числе и к вашему.

Может быть ещё поучаствую в дальнейшей дискуссии, но позже, когда будут новые главы. Желаю удачи в развитии персонажа и вообще по жизни.

lyubitel_fanfikov
Как минимум, с директором нужно находится в нейтрально-доверительных отношениях, чтобы в случае чего была серьёзная помощь или поддержка. Я не спорю, Дамблдор не безгрешен, но если речь идёт о Волдеморте — такой сильный маг должен быть рядом. Но главное, постараться перевоспитать большинство Слизеринцев, от чистокровных идеалов до равноправия волшебников и неприятия тёмной магии, именно этого я жду от Гарри. Большинство из них только на словах такие чванливые, а на деле ой, боюсь боюсь. Помните, как они радовались нападениям на маглорожденных, а как Блэк из Азкабана сбежал, так сразу начали трястись от страха.

lyubitel_fanfikov

Разве? Так было написано в книжке? Или это просто на вскидку Гарри предположил.


Возможно.


Мог, но по воспоминаниям Сириуса и по отношению самого Снейпа к своему предмету и к тому когда он вёл ЗОТИ, его зелья не так уж интересовали, хоть у него в них и был талант. Он любил заклинания, настолько что создавал свои собственные и записывал их... в учебнике по зельям.
Опять же, Слизнорт ни разу не упоминал Снейпа как гения зелий. Вдруг наоборот, талант Северуса результат подсказок Лили?)

С другой стороны, мы видели что на 5м курсе мародеры уже переняли у него левикорпус, а сам Северус использовал как минимум прототип сектумсемпры на Джеймсе. Хотя это могло быть и невербальное Секо или что-то в этом роде. Всё-таки раны на щеке у Джеймса не осталось, а от сектумсемпры следы оставались, ухо Джорджу не вернули.


Это прям уж какая-то многоходовочка) перепишу инфу и порву связь. Гипотетически не исключено, но мне в такое не верится.


Отнюдь, всю жизнь так или иначе в женских коллективах)


Согласен, но я всегда воспринимал этот момент как описательный, то есть от автора, а не глазами Гарри.


Блэк и Люпин говорили, что она ответила ему взаимностью когда он перестал вести себя как придурок. И опять же только на 7 курсе, когда оба стали старостами школы (по словам Хагрида), что их видимо и сблизило.


Перси наш герой)


А вот здесь уже чётко указано, что это восприятие Гарри, ему так на секунду показалось. Хотя губы могли дрогнуть и в брезгливости от нестиранных подштанников (что совпадает с её ответной фразой на грубость Снейпа).


Он ещё до появления Лили вышел из себя, мылом рот ему вымыли именно в ответ на это.
А ее мимолетную возможную попытку в улыбку он вряд ли даже видел, сконцентрированный на своих врагах.


Да, их взаимная неприязнь явно плохо сказывалась на отношениях Лили и Снейпа, не меньше чем разные факультеты.


Разве? Это не упоминалось. Даже если Мэри, что по просьбе Снейпа позвала Лили из башни Гриффиндора, это та самая Макдональд (что не факт, имя не редкое), то это не значит что они подруги. Снейп мог попросить первую попавшуюся девочку с Гриффиндора.


А вожак ли он? Одно слово Сириуса (брошенное чуть ли не как приказ) - прекратил выпендриваться. Сириусу скучно - пошел издеваться над Снейпом, чтоб развлечь друга. Сириус сказал сделать хранителем Питера и никому не говорить (даже Римусу и Альбусу) - Поттеры послушались. Ощущение, что вожак тут Блэк, просто как Люциус, остаётся слегка в тени.


Вы смотрите на это слишком по-взрослому, а Лили всё-таки было 11.


Пыталась утешить сестру как могла.


Из них двоих старшая сестра Петуния, умнее стоило быть ей, а не издеваться наш младшей из-за своей зависти.


Как-то не особо, если Снейп случайно увидел конверт.


Есть такое.


Ну не знаю. Лили пыталась поддержать сестру, а та обозвала её уродкой, и заметив как это задело младшую, стала дальше долбить в эту точку со злорадством. Ответная реакция обоснованная, и правдоподобная для ребенка. Или она должна была свою обиду проглотить и подставить вторую щёку? Лили всё-таки добрая и сострадательная, а не святая. Могла ведь и родителям наябедничать. Сама бы тут же уехала (без выговора за чтение письма), а Петунии бы досталось.


Вернон пытался над ним шефствовать, снисходительно общаясь как с младшим и выпендриваясь своей машиной. Джеймс в ответ рассказал про гоночную метлу. Вернон заявил, что видимо волшебники живут на пособие по безработице (оскорбление). Джеймс в ответ заявил, что у него сейф в банке полон золота. Тут Вернон не понял, серьезно он или дурит, и разозлился. Так чья вина-то?


Пытался на свадьбе. Вернон не стал с ним разговаривать и снова оскорбил.


Эээ... а такое когда было? Не помню этого на поттермор. На поттервики сейчас глянул, тоже упоминаний такого нет.


Нормальный человек не говорит сыну треснуть кузена тростью, не запирает детей как животных с решетками на окнах или в чулане, не наказывает лишением еды.


Вряд ли, их не было при событиях сразу после сдачи СОВ. И вы же сами выше согласились, что они наверняка старше.


Понимаю. Но если они не противоречат канону или сказанному ею же раньше, я склонен считать их каноничными.


Не исключено. По-моему эпилог седьмой книги написан по такому принципу.


Она называет его Хвостик (в оригинале тоже мило сокращает его ник). Он приходил к ним (попрощаться, видимо, знал же что их убьют), будучи подавленным (муками совести) - явно не из-за Джеймса, который к нему относился как к фанбою-подпевале. Значит, из-за Лили.


Да ладно вам. Лили любила своих родителей-маглов, и с сестрой до последнего пыталась поддерживать связь, переживала сильно их ссоры.
Дурслей все не любят и относятся пренебрежительно. Может, кроме Артура, да и то не факт, после того как его Вернон бил. Но и Хагрид с ними был груб, и Дамблдор явно издевался своими бокалами с медовухой, стучащими по головам. Оба не считались с личным пространством Дурслей, заявляясь к ним и ведя себя как дома. При этом оба - защитники маглов.
Даже Макгонаналл говорила, что это самые ужасные маглы, которых она видела - и это до того, как те причинили какой-либо вред Гарри.


Джеймс просто хотел покрасоваться, тем более в деле фигурировал Снейп. Не думаю что он удержался б, даже если б она была с другого факультета. К тому же про оборотня Лили уже знала, работая старостой бок о бок с Люпином и наслушавшись теорий Снейпа.


И вы мне писали, что я плохо понимаю психологию девушек))


Не меняет того, что слышать такую фразу никому не приятно. А уж девушкам и подавно, они воспринимают подобное именно как я описал выше.


У них был повод - боялись «пожирателя». А вот чего его слизеринцы боялись - вопрос. Из-за того что считался сумасшедшим?

Пока что, из имеющихся, Дафну. Она его искренне любит (подтверждено автором), и точно его, а не «наследника Слизерина». Хоть и не писала ему летом, но уже в поезде сделала выбор ослушаться родителей, ещё и сестру в круг Поттера ввела.

Возможно, в дальнейшем появятся другие кандидатуры, но пока таких не вижу.


Неизвестно, распространяется ли проклятие и на Дафну тоже. Кроме того, Тимур не считает проклятое дитя каноном, насколько я помню, так что можно это и проигнорировать вовсе.


Настораживает она меня. По-моему она явно манипулирует Гарри, и интересует её его слава наследника и влияние на факультете, а не он сам. Если правда всплывет наружу, отвернётся первой.
А так как персонаж она здесь вполне приятная.


Согласен.


А вот этих двух я бы тоже не рассматривал, даже если забить на возраст. Обе тоже те ещё манипуляторши, причем, в отличие от Пэнси, у них есть все шансы вертеть Гарри как захочется. Мне бы не хотелось такого исхода.
Они и так уже, одна получает от него уроки дуэлей даром, в обход слизеринских традиций, плюс выведывает у него инфу (он сам уже это заметил). А Фарли так и вовсе, хоть и под обетом, но на деле это Поттер подстраивается, выбирает слова и боится её обидеть, а не наоборот.

Если смотреть на старших девочек, то больше подходит Монкли. Он уже и по имени её зовёт, и разница не такая большая.

Алексей Бобриков

Благодарю за разрешение, но...


После этого как-то не хочется.


Это вы сейчас о себе?)

Признавал неоднократно, вот буквально несколькими сообщениями выше в споре с любителем фанфиков. И не раз в спорах с автором (Тимуром) на фикбуке в прошлом. Дело не в неспособности признать неправоту, а в том что ваши доводы не убедительны, непоследовательны, а часто ещё и завязаны на вашу, без сомнения богатую (но неуместную), фантазию. Как в случае с процентами Гринготтса, спонсированием фашизма, воровством у государства и прочими вещами, что существуют исключительно в вашей голове. Не говоря уже о вашей склонности к двойным стандартам.


А, так это вы всё это время бисер перед свиньёй метали, вот оно как. Видимо психологически зрелый человек это тот, кто не умеет разделять абстрактный спор и своё эмоциональное отношение к собеседнику, переходя на личности и плохо завуалированные оскорбления. Благодарю что просветили. В таком случае, надеюсь остаться вечно незрелым.


Искренне удивлён, учитывая по сколько огромных сообщений вы мне каждый раз писали, что я даже не успеваю на них отвечать. Но искренне рад за вас, без сарказма. Надеюсь, дела приятные.

lyubitel_fanfikov
Я бы всё же не исключал Корделию из списка возможных партнёров. Она умная, очень симпатичная, не лишена талантов и связей. Сейчас её вряд-ли чем-то привлекает третьекурсник, но вот через пару лет ситуация может измениться. Уверен, она вполне способна на глубокую и искреннюю любовь.
Не согласен с вышеописанными комментариями в отношении Пэнси, она в этой истории милашка, и не плохо бы смотрелась вместе с Гарри. Её единственный недостаток: излишняя болтливость, но это со временем пройдёт, второй Ритой Скитер она не станет.
Дафна его искренне любит, но, во-первых, первая любовь не часто заканчивается бракосочетанием, во-вторых, сама Дафна несколько холодная, и не такая живая, как, скажем, Астория. Может со временем девочка несколько изменится, но на данный момент я не вижу их вместе.
Дафна более гармонично будет смотреться вместе с Блейзом, Астория с Драко, как и в каноне, а Теодор с Трейси.

K-Riddle
Странно, что гений такое не предусмотрел. Хотя первое наперво что приходит в голову, так это скрыть ранение от Волан-де-Морта. Тем более уже и Гарри, и Слизнорт видели его руку и говорили об этом. Недочёт Роулинг, на мой взгляд. Или - действие проклятия кольца на разум Альбуса. Да, перчатки. Хотя мне пришло в голову иллюзия или трансфигурация.
Рисковать тем, что Реддл поймёт, что Дамблдор ищет и уничтожает крестражи?.. Куда логичнее выглядит удар в спину от Снейпа в бою.

Значит нужен хороший ответ)

Ошибся. Значит только один выхватил палочку. Странно, что даже простой "остолбеней" заблокировать не смог. Тем более колдунья, обладающая "огромным магическим мастерством", даже на невербальное колдовство не перешла.

Возможно. Хотя, когда его освободила, он не стал ни заступаться за егерей, ни огрызаться на нападение.

Думаете, та же Авада Кедавра или аналог Сектумсемпры не сработал бы на Минерве или Горации?

Возможно. Мне почему-то казалось, что в двадцатых-двадцать пятых числах июня Гарри уже в доме у Дурслей. Не нашёл дату окончания школьного года. У вас есть источник?

Можно предположить, но для меня это прозвучало так, что он с энтузиазмом согласился на приказ Реддла об убийстве Дамблдора и с радостью принял Чёрную Метку.

День-два. Да и возможно, что речь лишь о том, что Беллатриса просила Нарциссу не идти к Снейпу, то есть про разговор в тот же день, прямо перед трансгрессией в Паучий Тупик.

— Цисси! Нарцисса! Послушай меня!
Вторая женщина догнала первую и схватила за руку. Первая вырвалась:
— Уходи, Белла!
— Ты должна меня выслушать!
— Слушала уже! Я приняла решение. Оставь меня в покое!

Это могло занять день или час.

Согласен, только это не подтверждает того, что беседа Снейпа и сестёр состоялась после ранения Дамблдора.
Просмотрел главы История Принца и Паучий Тупик. Всё звучит так, что сначала был разговор Дамблдора и Снейпа, а потом Непреложный обет.

Мне нравится такая версия. Вообще очень странно смочь видеть в этой сцене флирт Эванс с Поттером.

Разве Мэри это сокращенное имя Макдональд?

Совершенно верно. А есть те, которые считают его каноном?)


Fomichev Andrey Соглашусь.


Алексей Бобриков
Для меня важно, чтобы на личности в дискуссии не переходили, а так — читать обсуждения здесь это одно удовольствие.
Вы критикуете не произведение, а персонажа. А персонаж — это не галлеон, чтобы всем нравиться) Хотя такое можно и сказать про произведение.

Благодарю, взаимно.

lyubitel_fanfikov
Если помощи нет, то значит априори был флирт? Но лично я вижу помощь: она вступилась за Северуса, выступив против своего факультета. Гриффиндорка вступилась за слизеринца. Благодаря этому издевательства над Снейпом кончились и его собирались отпустить.
Да, староста Люпин и Эванс.

lyubitel_fanfikov
Во многом согласен. Только на мой взгляд староста не должен нападать на учеников ни физически, ни магически. Снейп уже не давился пеной, а отплёвывался: я полагаю, что если бы Эванс прибежала в тот момент, когда он задыхался, то она бы ему помогла. Эванс пересекла нарушение, однако пострадавший отказался от помощи, грубо оскорбив старосту.

TimurSH

Гений перед этим надел заведомо проклятое кольцо) хотя воскрешающий камень и после уничтожения крестража работал, мог не рисковать так.


Возможно. Или всё-таки план Дамблдора и причина, почему ПС возомнили что смогут его поймать в ловушку.


Возможно Снейп уже скормил Тому правдоподобную причину почерневшей руки, и тот поверил. Всё-таки он слишком высокомерно считал, что первоклассно спрятал крестражи.
Да и Слизнорт в школе так и так наводит на мысль о том, что Альбус понял в чем причина бессмертия.


Возможно и не один, всё-таки написано «четверо против одной», какое-то сопротивление они ей видимо пытались оказать.


Вспоминая слова Фреда и Джорджа, даже многие министерские работники не умели колдовать защитные чары (поэтому их защитные товары пользовались таким спросом). Видимо на егерей это тоже распространяется.

Да и остолбеней/ступефай не такое уж простое заклинание, не петрификус тоталус. Судя по книжкам это основное заклинание мракоборцев.


Она тут же подкупила его возможностью сожрать Рона и Гермиону после допроса.
Вообще Сивый и Дамблдора не боялся, и Волдеморта вряд ли. Всё-таки оборотни, как и великаны с дементорами, пошли за ТЛ не из страха, а потому что он обещал им пиршество и привилегии.


Полагаю, что так. Реддл наступил на те же грабли, заключив с Гарри сделку, как с его матерью - одна жизнь в обмен на жизни защитников Хогвартса.
Сам Гарри тоже так считал, и Волдеморт возразил лишь «но ты не умер», а не то что Поттер заблуждается.

На мой же взгляд формально Гарри всё-таки умер, иначе у него не было бы выбора, возвращаться или нет.


Последний этап турнира трех волшебников и смерть Диггори это 24 июня, в книжке прям написано. А после этого ещё неделю шла учёба, в последней главе они пошли к Хагриду в один из дней вместо занятий по ЗОТИ, т.к. учителя по защите больше нет. Да, странновато, что учеба продолжается после экзаменов, но так написано.


Может и так.


Учитывая, что примерно в то же самое время Дамблдор пришел в 3 главе к Гарри уже раненым, то подтверждает.


Ага. Выходит Снейп всё-таки не суицидник, а номинант на премию Оскар за лучшую игру.


А какое полное? Лили упоминала Мэри Макдональд.


Как минимум, сами авторы) И в целом в фанфиках нередко встречаются темы из ПД, про то же проклятие Астории, а порой и про существование Дельфини.

lyubitel_fanfikov

Но звездой-то в итоге будет она, а он учит её, как победить самого себя... Да и не хотел он туда идти, это Джемма настояла. Пока вся выгода у Селвин - бесплатные занятия, будет звездой, ещё и «наследник» на её балу, «смотрите какая я крутая и какие у меня связи». Гарри ничего не получил ещё от этого, и не факт что получит.


Безусловно. Но всё-таки он осторожничает, боится её расстроить/разочаровать, открыто перечить, или показаться слабым. Его очень волнует её мнение. Хотя по идее это Фарли должна быть как на иголках при каждом их общении, но нет.


А у неё был шанс? Сразу после школы вступила в ОФ, потом родила и сидела взаперти. Конец.
К тому же, как уже говорил про Снейпа, иметь талант не значит испытывать к этому интерес. Снейп себя тоже проявил лишь уже будучи преподом - и то, преподавать он хотел ЗОТИ, а не зелья.


И правда. Но не факт, что это учебник его мамы. Возможно просто куплен б/у, как те по которым учился Том.


В случае Снейпа это не так. Да и Нарциссы и даже Хвоста.


С чего бы тогда Лили посоветовала ему их постирать? Greying можно толковать по разному, переводчики учли контекст.


Он оскорбил её в ответ Джеймсу, на саму Лили он даже внимания тогда не обращал.


Потому что сострадательная? Может она и не за неё переживала, а от того что это компания Снейпа.


Да, поэтому Лили так и ответила сестре. Странно ожидать от неё иного.


Оправдание того, почему она не поступила «по-взрослому», не развернулась молча и не ушла.


Не всегда


Дети не думают о последствиях.


С чего вы взяли? Она спокойно разговаривала.


Вы считаете, что Снейп стал бы вообще заходить в комнату магла без причины?


Это ваше восприятие. На мой взгляд, уличить человека в зависти это меньший удар, чем называть уродкой, от которой ограждают нормальных людей. Тем более что Лили такой родилась, а чёрная зависть - это выбор Петунии. Могла завидовать и по-доброму, порадоваться за сестру, как это делали их родители.


Ну как же. Вот:

Вы: Кстати, а почему Мародеры не отомстили Мальсиберу и Эйвери за Мэри Макдональд?
Я: Либо им на неё пофиг, либо потому что Эйвери и Мальсибер старше и сильнее.
Вы: И то и другое.


Это же предположение Лили. По-моему там чёткий намёк, что она ошибается - ведь Хвост уже был предателем. Да и какое ему дело до каких-то Маккинанов, он друзей сдал.


С чего бы? «Ты стал его шпионом ещё за год до гибели Джеймса и Лили! Ты был его осведомителем!» (с) Сириус
Хвост уже был пожирателем.


Не факт. Том любил пафос, нумерологию, значимость событий и вещей. Убить своего главного врага в канун дня всех святых - весьма эффектно и в его духе. Торопиться ему было некуда, Гарри младенец, а Хранитель тайны Поттеров - его шпион.


А похоже, что имеет. Что он пришел проститься, перед тем как сдать друзей ТЛ. Ведь он мог сделать это и раньше, но целый год молчал. Возможно решил что это его шанс возвысится, или Волдеморт стал давить на него, чтоб тот выяснил кто Хранитель тайны или где скрывается Блэк.


Петуния же упоминала как родители гордились Лили, у них с ней хорошие отношения были.


То, что она эту вазу поставила на видное место и пользовалась ей - да, характеризует. Даже не смотря на то что сестра не пришла на её свадьбу.


Гарри очень скрытный, он и Рону с Гермионой не всё рассказывал (например, про дары или что он на самом деле слизеринец). Нередко Дамблдор подталкивал его поделиться с ними инфой.
А Джеймс и Ко про оборотня болтали в толпе студентов сразу после СОВ.


Речь шла не о намерениях Снейпа, а о том как девушки воспринимают подобные фразы. Именно на это Лили ощетинилась, а не на упреки в адрес Джеймса (которого сама тут же опустила хлеще Северуса, чему он был рад).


Она знала лишь одну версию событий. Снейп мог озвучить (пусть так же на эмоциях) свою, а не заявлять о том как он что-то ей не позволит. Пользы было бы больше, мог бы так и клин вбить между ней и мародёрами.


Он полз с трудом из-за импедименты Сириуса - чар помех, замедляющих движения.


Проблема в том, что Снейп, как только парни отвлекались на Лили, атаковал их, причем опасными проклятиями. Даже когда они уже прекращали свои действия. Так что как староста, она должна была бы всех их лишить баллов и наказать. Что, само собой, ей не по силам.


И, как я и говорил, Лили разревелась, а вовсе не одобряла поведение Джеймса. И никаких упоминаний, что Поттер был одет как фрик или нарушал статут, демонстрируя магию.


Не совсем. "James was amused by Vernon, and made the mistake of showing it." - «Джеймса забавлял Вернон, и он совершил ошибку, показав это».


Смотря как трактовать. По-моему цитата выше относится ко всему диалогу - то есть именно то, как Вернон важничал, показалось Джеймсу забавным. И он вёл диалог в шутливой форме, поэтому Вернон и не понимал, правда это про золото и метлу или стебутся над ним.
В итоге именно Вернон прямо оскорблял Джеймса, но почему-то сам же разобиделся.


Кингсли ему нравился.


Но это их проблемы, а не окружающих.
Тем более что его родная сестра Мардж вела себя в сто раз хуже, но Петуния (да и сам Вернон) её терпели.


Он тогда был младший руководитель какого-то отдела, не особо высокая должность.


Именно. Неформальное знакомство. Не чопорный бизнес-ужин, а непринуждённое знакомство будущих родственников. Чванство Вернона было неуместно.


Хотя я абсолютно согласен насчет неподобающего поведения многих волшебников в их адрес, но ограниченными мудаками они всё-таки были, уже изначально. Не зря Макгонаналл понаблюдав за ними денёк уговаривала не отдавать им Гарри.


По закону маглов так и так они опекуны. И не думаю, что Петуния настолько уж ненавидела сестру, что отдала бы племянника в детдом. Хотя, возможно, так было бы лучше.


Но это Вернон высмеивал Джеймса.


Вы же сами приводите:

"Vernon refused to speak to James at the reception”

Отказался говорить - значит попытка была. А потом ещё и оскорбил его в разговоре с другими гостями, так чтоб Джеймс слышал.


Скорее всего родители просто настояли и Петуния уступила.
Поттеры тоже приглашали Дурслей на свою свадьбу, но те не явились. Где ж тут шаги к миру? На собственной игнорили, на чужую на пришли.


Горделивым тут оказался как раз Вернон. Джеймс-то ради Лили без проблем бы извинился.

Fomichev Andrey

Согласен, но вне отношений с Гарри.


Но в случае с ГП именно этим и закончилась) хотя Джинни даже и не в Гарри поначалу влюблена была, а в образ мальчика-который-выжил.


Но это же просто маска, чтоб её факультет не сожрал. С Гарри она не холодная, наоборот открытая и эмоциональная.
И, учитывая каков местный Поттер, ему всё-таки нужна пара, которая умеет держать маску и казаться тем, кем не является (как он сам), а не девчонки вроде Пэнси, у которых всё написано на лице и язык за зубами держать не умеют. Вы так не считаете? Или думаете что Пэнси может так кардинально измениться (в каноне не поменялась)?


Бедный Тео, за что вы его так. Он слишком добрый для Трейси.