Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

lyubitel_fanfikov

И впрямь, не припомню книги с таким названием)


Так речь и не про Макгонагалл идёт, с чего мне о ней говорить. Зачем вы стрелки переводите? Тем более, если мы начнём их со Снейпом сравнивать, это будет не в его пользу.


Нарушения разные. Если вы забыли, напомню:

"I think I've got a good idea of what's been going on," said Professor McGonagall. "It doesn't take a genius to work it out. You fed Draco Malfoy some cock-and-bull story about a dragon, trying to get him out of bed and into trouble. I've already caught him. I suppose you think it's funny that Longbottom here heard the story and believed it, too?"
  "I'm disgusted," said Professor McGonagall.

В её представлении, Гарри и Гермиона не просто гуляли ночью, а специально подставили Малфоя и подшутили над Невиллом (над своим!). И эти двое не отрицали, чтоб не выдать Хагрида.
Сам факт, что Минерва снимает столько баллов со своего факультета и строго наказывает двух своих любимчиков, уже говорит о том, что она непредвзята в своей работе. Качество, которое Снейпу, увы, не знакомо.

Несправедливость тут только в отношении Невилла, с него должны были снять тоже только 20 очков.


В обход текущих правил, а не традиций. Гарри был самым молодым игроков в квиддич за последние сто лет (а Хогвартсу ~1000), то есть сто лет назад первогодки спокойно себе летали и играли. Так же, как и в турнире трех волшебников раньше не было ограничений по возрасту.
Так что никакие традиции нарушены не были. Сделано исключение из правил. И, скорей всего, не первое:

“...you must be the youngest house player in about--"
  "-- a century," said Harry.

Можно сделать вывод, что речь именно про их факультет (Gryffindor house), а не историю школы в целом. Хотя, возможно это указание что речь о школьных игроках, и не профессиональных, хз.


Защищал камень, присматривая за Квиррелом по приказу Дамблдора. Где здесь спасение Гарри? Он мог, кстати, не ходить и не повреждать ногу - ничего бы не изменилось.


Про ТЛ в затылке Снейп не знал. И он не мог воскреснуть - это была ловушка от Дамблдора, камень из зеркала Квирреллморт не способен получить.

Не забываем и то, что воскрешенный ТЛ в тот момент не смог бы ничего сделать Гарри, и откинул бы копыта как Квирреллморт из-за жертвы Лили.


Дневник-то здесь вообще при чём?


С этим никто не спорит. Правда, «исправился» он лишь в том, что перестал быть пожирателем и сменил сторону.


По своей вине.


Вовсе нет. Я даже не Снейпохейтер) и его заслуги не отрицаю (реальные, а не притянутые за уши). Однако то, что он незрелый, мелочный, инфантильный человек, полный желчи и детских обид, которые он необоснованно переносит на Гарри (и весь факультет Гриффиндор в целом), издеваясь над ни в чём неповинными детьми - это факт. Компенсирует свои комплексы, самоутверждаясь за счёт тех, кто не в силах дать ему отпор. Пользуется своим служебным положением.
И хрен с ним, что он никак не может понять, что Гарри не Джеймс, ладно. До Сириуса тоже не доходило. Но не замечать, что Драко ведёт себя как Джеймс и потакать ему в этом - это уже какой-то маразм.


В том и дело, что он не собирался вести их к Фаджу.

"Up to the castle?" said Snape silkily. "I don't think we need to go that far. All I have to do is call the Dementors once we get out of the Willow. They'll be very pleased to see you, Black. . . pleased enough to give you a little kiss, I daresay. . ."
“I'll drag the werewolf. Perhaps the Dementors will have a kiss for him too"

Это самосуд и фактически попытка убийства (как минимум, по отношению к Римусу, который мог быть и под империусом).


with Slughorn's arm around his shoulders, Snape looked down his hooked nose at Harry, his black eyes narrowed.
  "Funny, I never had the impression that I managed to teach Potter anything at all. "

Могли бы и сами найти, я даже указал что это на вечере Слизнорта.



Где здесь спасение Гарри? Снейп мог вырубить и Амбридж, и всех слизеринцев на раз плюнуть (даже сами ОДшники справились потом), а потом стереть им память. Вот это была бы помощь и спасение. А не уйти, оставив его с Амбридж которая собралась пытать Гарри круциатусом.


Научил? Правда? Он просто его показал в деле. Не объяснил движений, ничего. Локонс пытался, но уронил палочку.
А Гарри в конце года с первой же попытки удачно повторил, потому что у него талант к боевой магии.
С тем же успехом можно сказать, что Барти спас Гарри жизнь, ведь научил его империусу и как ему сопротивляться. А ещё Беллатриса топ препод, научила Гарри пытать круциатусом.


По приказу Дамблдора, даже не зная зачем. Но ок, это вклад в победу над ТЛ. Где спасение Гарри-то? Вот Рон спустя пару минут его спас, вытащив из озера. А без этого Снейп по сути его убил бы, опосредованно, через свой «гениальный» план передачи меча.

Да что там, даже Драко и Нарцисса в 7й книге могут претендовать на то, что спасли Гарри, но никак не Снейп.


Где сказано, что её там не было? Не упомянута не значит что не было. Гарри фотки не рассматривал, заметил лишь крошечных человечков. Реддл и Люциус тоже не упомянуты, и что же?)

Кстати, беру свои слова про то что Снейпа не было в клубе назад, есть намёки что тоже был. На вечере Слизнорта только два препода упомянуто - Северус и Трелони. Талантливый ученик и праправнучка знаменитой прорицательницы, как раз по критериям Горация. И все остальные взрослые там бывшие члены клуба, помнится.


Как и вы. Я ведь первый вас спросил, а вы пытаетесь перевести стрелки.


A gang of chattering girls separated Snape from James, Sirius and Lupin, and by planting himself in their midst, Harry managed to keep Snape in sight while straining his ears to catch the voices of James and his friends.

'Did you like question ten, Moony?' asked Sirius as they emerged into the Entrance Hall.

'Loved it, said Lupin briskly. 'Give five signs that identify the werewolf. Excellent question. '

'D'you think you managed to get all the signs?' said James in tones of mock concern.

'Think I did,' said Lupin seriously, as they joined the crowd thronging around the front doors eager to get out into the sunlit grounds. 'One: he's sitting on my chair. Two: he's wearing my clothes. Three: his name's Remus Lupin. '

Гарри слышал их разговор, находясь среди группы девчонок. Люпин озвучивал «признаки», стоя в толпе у выхода из вестибюля.


Зато есть презумпция невиновности.


Уже отвечал, почему говорю два года. 1,3 года Гарри на момент Хеллоуина + 9 месяцев беременности = 2 года Лили не принимала участия в жизни Ордена. Но уже успела три раза столкнуться с ТЛ и выжить.


Да бросьте. Даже самая стремительная карьера не может за полгода поднять с низов до главы отдела, суда и претендента на пост министра.


На это есть прямой ответ от Альбуса в конце пятой книги. Цитату, пожалуйста, найдите уже сами. Помню, что это прям в конце разговора про пророчество.

lyubitel_fanfikov

James whirled about: a second flash of light later, Snape was hanging upside-down in the air, his robes falling over his head to reveal skinny, pallid legs and a pair of greying underpants.

Колопортус Джеймса перевернул Снейпа кверх норами, его мантия задралась, и все увидели его... трусы. Выходит, ходил без штанов, по вашей версии. Или, может быть, в юбке?


См. выше.


Я же сказал «при всех недостатках». За таким должен следить редактор. Это, кстати, не худшая их ошибка.


А вот тут всё ок. В ряде переводов есть та же ошибка, потому что:

Because the name Blaise is gender-neutral, Blaise's gender and nature were hotly debated in fan forums for many years, and both male and female versions of the character were heavily featured in fanfiction. This was mostly due to the indeterminate nature of Blaise's character in canon and lack of further explanation on J. K. Rowling's part until it was revealed in Harry Potter and the Half-Blood Prince that he was male.

Я даже помню эти фанфики на инглише, где Забини девочка. Мальчиком он однозначно стал лишь с выходом 6 книги.


Справедливости ради, это очень специфичная тема, малоизвестный в мире (до ГП) подвид префектов. В те времена не было интернета с кучей пояснений, как сейчас, чтоб улавливать такие нюансы без контекста. Особенно из речи Хагрида, которая в оригинале звучит как у гастарбайтера со стройки.


Не отрицал. Перечитайте.


В чём неправота? Момент, к которому вы так цепляетесь, длился не более 10 секунд (время действия импедименты), причём Лили подошла в середине процесса, когда Снейп уже успел поругаться и получить мыльное заклинание. Логично остановить мародёров, а не палочку Снейпа поднимать. А во время «флирта» длиной аж в две фразы, он успел доползти до палочки и успешно атаковать Джеймса. С этого момента палочка оставалась у него в руках.


Где ж вы там половых партнёров увидели? Это в той же несуществующей версии книги, где Снейп спасает Гарри каждую главу?


Под безвредным заклятием, теряющим силу


Уже не давился, сплёвывал остатки


Чарами, которые длятся всего-ничего и уже почти спали.


Нет, не считается.

She was looking at James with every sign of great dislike.

С тем же успехом могу заявить, что она специально отвлекала мародёров, чтоб Снейп успел доползти до палочки и отомстить Джеймсу раной по лицу.
Это даже звучит правдоподобнее, учитывая что с этого момента Джеймс и Сириус защищались от Снейпа, пытавшегося снова и снова их атаковать, но Лили заорала «оставьте его в покое» и выхватила палочку. Она не пыталась остановить Снейпа (который мог сбежать под шумок, но как дурак продолжал нарываться), не ругала его за тёмную магию и рану Джеймса. Нет, она требовала чтоб мародёры остановились и, видимо, не мешали Снейпу их проклинать. Ведь они и так уже его не трогали, лишь останавливали от атак и снимали свои чары по требованию Лили дважды.


Я позволю себе процитировать вас: Бредите.

K-Riddle
В его как раз. Снейп на 1 курсе вел себя как нормальный адекватный препод (как и в дальнейшем). А Маккошка - уже перечислил ее косяки.
Нет, со всех надо 20 снимать было. У Малфоя своя голова должна быть на плечах вне зависимости от того, кто что говорит "про драконов". А если они о стенку головой убиться ему велят. А ремарку про отправку Макгонагалл беззащитных перваков (!) в Запретный Лес (!!) с Хагридом (!!!) вы проигнорили. Явно несоразмерное наказание содеянному.

— Руками ничего не трогай! — приказал мистер Малфой сыну, который уже потянулся к хрустальному глазу.

— Но ты ведь хотел купить мне подарок.

— Я тебе обещал скоростную метлу.

— На что она мне? Я же не играю за свою команду. В прошлом году Гарри Поттер купил себе метлу «Нимбус-2000». Получил особое разрешение от Дамблдора и стал играть за свой Гриффиндор. Как же, знаменитость! И все из-за этого дурацкого шрама на лбу, — злился Драко, разглядывая шеренгу черепов на полке. — Все считают его умником. Ах, распрекрасный Поттер! Ах, какой шрам! Какая метла!

("Тайная Комната", Глава 4).

В том же "Слизерине" никто из перваков не принимал участия в команде.

"Урезаете" мои цитаты, занимаетесь вырыванием из контекста.

Зеркало "Еиналеж" еще не стояло в подземельях, куда Гарри прошел в конце учебного года.
ТЛ мог за это время продумать альтернативный план. Через Пожирателей подсунуть Гарри портал в какой-нибудь лес Арагога. Или заставить Люциуса подослать Добби с приказом об убийстве. Наконец, подослать дементоров, которые высосали бы душу из Гарри, а Авада докончит дело.
А без уничтожения крестражей можно было убить Риддла, по-вашему?
Этого мало?
В смысле? Дамбигад не выполнил его просьбу по защите Лили, очень халатно организовав защиту Поттеров, а после смерти издевался над доведенным до отчаяния Снейпом, ломая его через хребет. И Снейп, скрипя сердце, не покончил с собой, а остался на ненавистной работе, присматривая за ненавистным мальчиком, сыном главного врага, только ради того, чтобы потомство Лили сохранилось. А когда Дамби огорошил Снейпа, что "мальчик должен умереть" - тут вообще поражаюсь выдержке Снейпа.
Здесь соглашусь с вами. Однако Драко благоволил исключительно один Снейп, другие же преподы к Драко на общих основаниях относились. А вот Гарри нарушал каждый год обучения половину школьных правил, и ничего - индульгенция Дамблдора все ему прощала.
Кроме Невилла - над кем? (Хотя Невилл слишком уж сильно косячил на уроках зельеварения)
Все он делал на законных основаниях, на основании заочного решения Министерства.
Он сказал, может быть Люпина тоже поцелуй ждет. Однако не факт, что это случится в действительности. Тем более, Снейп считал его соучастником Блэка на тот момент.
"Managed to" означает, что ему не удалось научить Поттера чему-нибудь из-за лени и нежелания учиться последнего (свежий пример на тот момент - окклюменция).
Я читал суды на Дзене, третий раз говорю. Нападение на заместителя Министра, Генерального Инспектора, Директора Хогвартса??? Вы серьезно? А если он не сдюжит (забыли, что Гарри, Рон и Гермиона уже оглушали Снейпа за два года до этого в Хижине???) Если Малфой или еще кто-нибудь атакует "сошедшего с ума Снейпа"? И все - и Азкабан, и никто Орден не проинформирует, и конец его миссии как двойного агента.
Безусловно, хоть и с некоторой долей иронии.
А чему его тогда Дамблдор полезному научил, "величайший маг современности"?
И Снейп, и Нарцисса, и Драко.
Показать фотки мамы "Избранного" самому "Избранному" - приспособленец Слагхорн сразу бы нашел нужную фотку, будь она действительно под его рукой, и вспомнил бы, как она "блистала" на заседаниях Клуба. У меня в последнее время складывается впечатление, что Слагги банально пытался подлизаться к "Избранному", вот и придумывал приятные уху Гарри небылицы про его мать (все-таки, он прекрасно знал, что она для него - святое).

А вот показывать фотки главы преступной группировки и только что арестованного активного ее члена - Слагги прекрасно чувствовал, куда ветер дует, поэтому и умудрялся сохранять со всеми конструктивные и выгодные отношения.
Не был. Слизнорта не интересовали те, от кого не было бы гипотетической пользы в будущем. Тем более, в нищем полукровке, но весьма одаренном по его предмету, он вилел конкурента.
Потому что в данном случае нужно доказывать факт членства, а не его отсутствия.
Гарри вслушивался внимательно, а девочки из прошлого были увлечены своими делами, и не факт, что слышали.

How thick are you, Wormtail?' said James impatiently. 'You run round with a werewolf once
a month -'
'Keep your voice down,' implored Lupin

Люпин напрягся, когда Джеймс на опушке заговорил. Хотя рядом был Снейп, который уже прекрасно на свою голову знал секрет Люпина.

В данном случае - нет. Или же тогда ее придется распространять и на гипотезу, что Эванс и Снейп не были в Клубе Слизней. Факт их членства нужно доказывать вам, поскольку вы "истец".

Но это не подтверждение, что они РЕЗКО ПОБЕЖДАЛИ уже на протяжении двух лет. Может быть, вал побед пошел в 1981 (когда Маккиннонов, Боунса убили). Поттеры уже не при делах были.
Сначала возникла террористическая организация, затем она стала создавать проблемы, затем министерство до какого-то момента на равных им противостояло, потом наступил коренной перелом. Весь вопрос - когда именно он наступил.
Про то, что Дамби решил, что на Гарри "и так слишком много ответственности". Однако знал ли сам Гарри на момент начала 5-й книги о ней (читай - о Пророчестве)? Нет! А назначение старостой вполне могло сгладить негативные эмоции Гарри после случившегося на Туринире, игнора со стороны крестного и идрузей по приказу Дамби, дементоров, суда в Министерстве.

K-Riddle

Интересный нюанс тогда получается. Значит Эванс попросту поиздевалась над нищетой Снейпа, который не мог позволить себе лишний комплект купить. Цитирую комментарий одного пользователя на англоязычном форуме.

I don’t think they were dirty just old. They were described as greying which is what happens when you wash white underwear after a while. The only dirty thing about him was his hair and I think that is most likely down to neglect and not having anyone to teach him how to properly take care of it. It could be as simple as his mother having a different hair texture and his family buying shampoo and conditioner not suited to his hair needs. As he got older I think he used it as a sheild. He was “above” caring about his appearance. He flipped the narrative to him rejecting the world rather then the world rejecting him.

И Лилька - достойный человек? Достойные не издеваются над нищетой, особенно после 5-летней френдзоны.
Не самая худшая? Невилл ненавидел предмет зелий и стал его преподом вместо любимой гербологии???

Почитайте здесь про ошибки Росмэна. (также погуглите, много источников на эту тему)

https://harrypotter.fandom.com/ru/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC:%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%A0%D0%9E%D0%A1%D0%9C%D0%AD%D0%9D%D0%B0

Не забывайте, что речь идет о серьезном столичном издательстве, у которого выход в Интернет был с середины или конца 90-х. И работать там должны профессиональные переводчики-лингвисты. Так что не оправдание.
Где? Вы пренебрегаете, получается, его ментальными и физическими страданиями в тот момент?
Нет, к друзьям приходят на выручку делами и поступками, а не разбираются, кто лучше в качестве полового партнера: кальмар или Джеймс.
Это - сарказм. Именно так выглядели реплики Лили со стороны.

То есть, в этой сцене Снейп еще и виноват??? Когда Эванс допустила оголение подштанников и еще и смеялась над этим. Должна была сразу как только подошла взыскание наложить, а не мямлить невнятную чушь.

Не оправдание для Мародеров.
И снова - не оправдание.
И снова, и снова! Интересно по-вашему: первые начали травлю Мародеры, однако виноват, по-вашему, Снейп? Желаю, чтобы вас тоже подвесили вверх тормашками (перед дамой вашей мечты особенно), после чего оголили ваши гениталии перед всеми! Может быть, тогда перестанете Мародеров и Эванс оправдывать, по-другому запоете.

Что по итогу? Если брать с правовой точки зрения, то виноваты в той сцене абсолютно все: Мародеры - за нападение на ученика и сексуальное унижение, причинение физической и моральной боли, Снейп - за нанесение раны ученику и оскорбление старосты, Люпин и Эванс - за халатное отношение к своим обязанностям как старосты.

Однако с человеческой точки зрения - мудаки именно Мародеры и Эванс. Начали травить парня перед всей школой, унизили перед девушками, ушибли головой (возможно, Снейп сотрясение получил), и еще и Эванс со своим поганым языком. А царапина Джеймса - пустяковой была, ее бадьяном вечером уберут. Уж не идет в никакое сравнение с раздуванием Поттером и Блком вдвое головы Бертраму Обри (от которого либо инсульт мог быть, либо шея сломаться под тяжестью веса). То, что они "не применяли темную магию", отнюдь не отменяло общественной опасности их поступков. И раздувание головы по-вашему - это "не темная магия"???

lyubitel_fanfikov
Благодарю)

Есть и другой нюанс - я недостаточно хорошо знаю английский язык).
Хотя идея попробовать исправить перевод РОСМЭН постоянно крутится в голове. Как и усовершенствовать работу Роулинг. Например, я уверен, что сцена в Принце-полукровке с воспоминанием Горация насчёт крестражей слишком поверхностна. Что узнал Реддл? Спросил про заклинание? Так он уже итак его знал, если учитывать создание крестража-дневника (возможно, его он создал на пятом курсе), а сцена из 6 курса вроде. Про то, что будет, если сделать 7 крестражей, а не 1? Слизнорт ничего не ответил. И именно этот момент прямо просится расширить.

Переводчик гугла:
"- Твои мама и папа были самыми лучшими ведьмами и волшебниками, каких я когда-либо знал. В свое время они были лучшими мальчиком и девочкой в Хогвартсе!"

Не оспариваю, что Head boy - это староста школы.

Верно, только Джеймс не был перфектом.

И странно, что Сириус это не упомянул.

Верно, сцену я взял оттуда.

Но в каноне нет ничего о том, что наказания аннулируются с окончанием года. Поттера исключили пожизненно. И если бы Том Реддл не раскрыл себя и Амбридж не убрали, то в шестом и седьмом курсе он также не смог играть.

Можете.

А в чём безумие декретов? Не факт, что каждый декрет публиковался в Пророке.

Вы же писали, что знакомы с циклом моих судов на дзене.

Противоречит - это, наверное, избыточная моя трактовка слов Блэка, но вряд ли бы Сириус не сказал бы, что Джеймса потом назначили старостой школой в этом контексте. И уж точно противоречит моей теории, что только старосты факультета могут стать старостами школы и назначают их согласно тому, какой факультет победил в прошлом году.

Про почерк Лили я не писал.

Хорошо.

+1.

Желательно беседу проводить без грубостей и перехода на личных пожеланий такого рода, если можете.

K-Riddle
Ещё один кирпичик в мою теорию))

Верно, почему-то я считал, что Блэк говорит не только про себя, но и про Джеймса. Староста школы - это, условно говоря, следующая ступень после старосты факультета. И было бы странно её не упомянуть в контексте Джеймса (но Блэк говорил про себя, а про Поттера лишь косвенно - что сидели на отработках).

Мне тоже больше нравится. Тем более двадцать лет прошло, Хагрид мог уже забыть. А последним (когда Эванс и Поттер стали встречаться) можно объяснить ошибку Хагрида: Лили и Джеймс ходили вместе на 7 курсе, девушка иногда кого-то наказывала, вот он и решил, что они оба старосты.

Он был рядом, но о том, что видит фестралов или нет, не написано.

Где-то 40%. С середины этой недели опять ею займусь. Так что попробую в августе её выпустить. По идее надо постараться вернуться к графику одна глава в месяц.

Тогда это снижает уровень таланта Северуса в зельеварении. Хотя тогда странно, что Гарри не отличил почерк Эйлин в правках к зельям от почерка Снейпа в изобретении заклятий на полях книги Углубленный курс зельеварения.

+1

Левиркорпус.

TimurSH
Да, Дамблдор сказал, что Риддл уже знал прекрасно про крестражи. Цель разговора - хз.
На паре по иностранному преподша сразу поставила "ноль" однокурснику, когда он принес домашнее задание по переводу с "Гугла-Переводчика". Сказала, забудьте про него. Он может быть вспомогательным (отдельные слова), но никак не целые предложения по нему надо переводить.
Не был, я и не отрицаю.
Так в 1995 году на дне чаши была копия медальона.
И Макгонагалл "пожизненно" отстраняла Невилла от посещения Хогсмида, что отнюдь не мешало ему в дальнейшем ходить туда. А Амбридж в любом бы случае ушла, так как "проклятие ЗОТИ" от ТЛ никто не отменял еще.
Запрет на чтение "Придиры"; собираться более, чем втроем.
Да, не факт. Согласен. Однако родители или родственники (Амелия Боунс, тетя Сьюзен например) многих учеников работали в Министерстве, поэтому такая инфа не осталась бы незамеченной. Скримджер точно бы узнал обрывочно как глава авроров.
Верно. Однако ознакомление не тождественно согласию с рядом моментов.
Нюанс. помните, когда Сириус успокаивал Гарри после увиденного им в Омуте у Снейпа? Гарри тогда на взводе был. Тоже самое и здесь: Гарри после Турнира, возрождения ТЛ, игнора друзей и крестного на протяжении месяца, дементоров, нападок со стороны магического сообщества и слушания в Министерстве и так полудеморализован был. А тут и новость о назначении Рона. Это совсем могло разрушить психику "Избранного". Поэтому Сириус и скрыл данный факт от Гарри. (Заметьте, это ведь Джинни спросила ЛИЧНО Сириуса, был ли ТОТ старостой. Про папу и маму Гарри речи не шло. И то, что Джеймс не был в старостате, додумка самого Гарри. А вот Хагрид утверждал совсем обратное. И вряд ли врал. Слишком простоват он был.)
В каноне есть данная инфа?
Хорошо, я вас услышал. Но раз вы признаете, что это - грубость и переход на личности, значит, виноваты в той сцене были именно Мародеры?
Благодарю!
Да, см. выше.
Гарри и Рон тоже всю дорогу нарушали правила, что не помешало последнему старостой стать. Да и Гермиона отнюдь не пай-девочкой была.
Возможно и так.
Ждем с нетерпением!
Думаете, Гарри сильно запоминал почерк ненавистного препода? К тому же, у Гарри проблемы со зрением, почерк с доски вполне мог забысться. И не факт, что мелкий почерк в книге, написанный очень убористо, совпадал с почерком на доске.
Хм...