Комментарии «Мое тело» (джен)

Автор, это очень здорово! Снимаю шляпу.

Ложноножka
Вы меня спасли своим отзывом)
Спасибо, что не прошли мимо, а то я сижу и думаю: "Рассказ хоть кто-нибудь прочёл? Или, может, поставили метки, чисто чтобы проголосовать?"
И тут вы, живой, настоящий читатель! А то, что вам понравилось вообще сделало меня самым счастливым автором на фанфиксе. Эта работа мне очень дорога, рада, что могу ею поделиться.

Это было круто! Очень понравилось. Даже не знаю, что еще добавить. Разве что вопрос под спойлер))

Агния-сэнсэй
Здорово! Особенно радует, что с одной стороны, открытый финал вызывает вопросы у читателя (значит чем-то зацепило), с другой стороны, характер героя вырисовался и читатель уже знает ответ))). Да, я верю, что Крамер сделал свой выбор, но он ещё не принял его до конца, потому что впереди борьба, тлен и одни только сложности. Иногда хочется переложить выбор на судьбу, случай, но такой человек все же не отступится. Он ещё помнит, собственно, как быть человеком. Может, если бы прожил в столице не год, а десять лет, выбор был бы другим.

Какая отвратительная история!
Скажу я вам, автор, с восторгом аплодируя. Меня всегда восхищало, когда автор умеет так живо написать нечто неприятное, например такую вот морально тяжёлую историю, в которую хочешь-не хочешь, а веришь, потому что жизненно. Хотя и выдуманно)
Меня восхищают сложные характеры всех действующих лиц - на мой субъективный взгляд, все они серые, и тем интересны - у них много граней, они сложные, за ними следишь, затаив дыхание.
Ох, не люблю открытые концы! Мне срочно нужна сцена после титров с наказанием виновных, сменой власти и хэ в родном городке!))
Хотя, конечно, при таком сахарочке пропадает все очарование заявленной безнадеге, но никто не запретит кокси мечтать)
А еще мне давно очень нравится идея поголовной сдачи ДНК- с рождения. И чипирование. С последним очень удобно искать пропавших людей, а уж сколько у нас пропадает детей и стариков!...
В общем, спасибо, автор))

coxie
У-и-и-и! Спасибо! Да, из беленьких там, пожалуй, один только новичок-патрульный Бак. Остальных жизнь знатно потрепала, но самый смак в том, что они сами виноваты в своих несчастьях и разочарованиях. Не то и не тех выбирали. Не так жили, не того, что надо хотели. Но вот та же Эллен принимает последствия своих выборов, а Айвен, к примеру, смириться с ошибками не смог.
В общем, на волне последних новостей из страны свободных людей, родилась такая вот вещь про наше недалекое будущее)))

Анонимный автор
Вообще я давно заметила тенденцию, что шлюхи направляют на путь истинный. Какая мудрая профессия!

coxie
Ну, они видели некоторое дерьмо. Выживают только самые приспособленные, так что не удивительно.

Ложноножka
Я не могу промолчать. Ваши обзоры потрясающие, а уж то, что там оказалась эта работа, да ещё с такой оценкой, это просто сказочно. Большое спасибо от всех авторов, которым вы принесли такой глубокий фидбек.

Анонимный автор
Ой, ну что вы! Это вам спасибо за работу, правда) Я вообще-то по ориджиналам не хожу, да еще с такими предупреждениями в шапке, но решила ради справедливости надо зачесть всю номинацию.
Кстати, я правильно понимаю, что "тайный почтальон" -

Ложноножka
Угу, оба раза ведь была там. Ну, ещё есть несколько ниточек.
Я перестраховалась. На прошлом конкурсе были такое, что люди сквикались. Так что честно написала чего ждать. Пусть без графичности, но для кого-то эти темы могут быть слишком болезненными. Мы же тут всё-таки для удовольствия собрались, а не для страданий. Просто мне захотелось рассказать такую вот историю. Может это и выдуманный мир, но проблемы все старые, многие люди в той или иной степени сталкиваются с похожими выборами на протяжении всей жизни.

Копирую с Забега волонтёра.

Тут у нас, судя по всему, недалекое будущее. Курс на толерантность (прежде всего по отношению к сексменьшинствам) свернут и в моде теперь "традиционные ценности". Впрочем, богатые и влиятельные извращенцы по-прежнему чувствуют себя неплохо. "Обычная" преступность тоже никуда не делась.
Повесточка и социалочка - сюжет вокруг них выстроен. Нашлось тут место и теме индивидуального морального выбора. Пожалуй, этот момент является наиболее сильным в рассказе. Написано в целом грамотно и увлекательно, а ближе к финалу ещё и "вотэтоповорот" случается. Вопросы вызывает лишь название (вероятно, тут такая отсылка к "Моё тело - моё дело", но в самом тексте рассказа этот момент совсем не раскрыт) и выглядящие эдаким вставным номером беседы героя с проституткой Эллен. В более крупном произведении эти беседы выглядели бы вполне естественно и нужно, здесь же они не влияют на развитие основного сюжета и никуда читателя не ведут. Как и моменты с гомосексуальной повесткой - будь тут одни гетеросексуалы, сама история от этого изменилась бы не сильно.
В целом же это произведение можно оценить как весьма удачное. Его было интересно читать, а после прочтения есть над чем подумать. Спасибо автору за работу!

WMR
О, спасибо за такой развернутый обзор! Поясню некоторые моменты.
Изначально хотелось назвать рассказ "Мое тело - твое дело", но звучало как-то по-дурацки и я передумала, оставив отсылку. А почему такое название? Две причины. Потому что Крамер видит только тело Айвена, хотя постепенно проникает в его жизнь, узнает человека, от которого сейчас осталась только оболочка. Вторая причина - это свобода выбора. И Эллен тут для этого. Ее выбор глупый, но осознанный. Любой нормальный человек с презрением смотрел бы на нее, но это ее дело, решать, как использовать свое тело. Отсюда и разговоры с ней, пусть они не всегда двигают сюжет, но через них мы смотрим на Крамера и понимаем, что он за человек. И в итоге он готов понять и принять Эллен такой, какая она есть. Гомосексуальная повестка тут не просто так, я хотела поразмышлять над тем, как порой поворачивается жизнь и как меняются обстоятельства. Сегодня ты можешь жить спокойно, любить кого хочешь, а завтра все это отберут, и ты снова отброс для общества. Потому что так сказали по телевизору. Сегодня можно, а завтра нельзя. И никому дела нет до твоих проблем на самом деле.

Анонимный автор
Благодарю подробные за ответы!
Это всё понятно, просто хотелось бы, чтобы в самом тексте рассказа его название было сильнее обыграно.

Всё же проституция - проблема социальная. Даже тогда, когда человеку кажется, что это его добровольный выбор. На деле же это результат созданных его окружением обстоятельств. Это общество, та среда, в которой Эллен росла, они привили ей мысль, что торгуя собой можно без проблем срубить денег по-легкому. Это общество не привило ей каких-то других интересов, стремлений, не создало условий для её развития как человека. Да, человек делает добровольный выбор. Но он всегда его делает только из тех возможностей, которые видит. А определяет его кругозор именно общество.

Да, так в жизни бывает. Но если некая проблема нашей жизни создается (или отменяется) на ровном месте, значит, это не самостоятельная проблема, а лишь часть проблемы более крупной и важной. Что я имею в виду? Посмотрите: у Вас в тексте отлично показано, что сильные мира сего как ранее, так и сейчас отлично себя чувствуют и ни в чем себя не ограничивают. В этом и суть. Если человек стоит на верхушке данного общества, он может позволить себе девочку, мальчика, курочку... А если ниже, то изволь подчиняться спущенным сверху правилам. А уж предписывают они "толерантность" или "традиционные ценности" - это дело вторичное. Суть же в социальной иерархии.

WMR
Именно! Но вот я выбрала такую тему, потому что она меня волнует. Тяжело писать о том, что лично тебя не цепляет.
Не соглашусь, у нее как раз была весьма комфортная среда. Дом, родители, учеба. Но она свернула не туда. Самое для меня важное, что она не винит мир в этом. У нее как раз был выбор. Она ошиблась. Нельзя все перекладывать на других, миллионы женщин НЕ выбирают проституцию, хотя они красивы и могли бы иметь успех.

Анонимный автор

Это я помню) Как помню и то, что привело её в проституцию: хотела "Вкусно есть, сладко спать, ложиться под старикана, когда у того встанет". Иметь легкие деньги и удобную жизнь за просто так. Это жизненная установка. Такие установки как раз из окружения и берутся, иногда вполне благополучного на вид.

Возможно, миллионам этих женщин привили несколько иные установки, их окружение смогло показать им, что в мире есть вещи поинтереснее торговли своим телом?

WMR
Так значит дело не в социуме как таковом. Можно много чего свалить на окружение, но ведь сколько примеров, когда один человек, живя в семье нищих алкоголиков стремится вырваться из окружения стать лучше, и добивается в итоге успеха. А другой идёт по наклонной, обвиняя всех, что ему просто не повезло родиться в такой семье. От самого человека, от его интеллекта, психики, очень многое зависит. Поэтому то что мы слышим и видим вокруг очень важно, и сильно влияет на нас, но выбор за нами в любом случае.

Анонимный автор
Человек из семьи нищих алкоголиков, конечно, может добиться некоего карьерного успеха. Но для этого ему придется приложить сверхусилия, сосредоточиться исключительно на работе и учебе, оставив другие стороны жизни без внимания. Разносторонне развитой личности из него не выйдет. И люди из того слоя, куда он пробился, будут помнить, что он "не наш".

Зависит. Но и психика, и интеллект формируются под влиянием окружения. Одной наследственности недостаточно. Какие-то наследуемые способности могут поколениями оставаться нераскрытыми. Так уж вышло, что человек - существо социальное. Ни один из нас не живет в вакууме или в башне из слоновой кости. Общественные установки, принятые в социуме моральные ценности, преломляясь через семью и одноклассников, формируют личность.
Да, личный выбор очень важен, но сложно выбрать вариант №5, когда рассматриваются лишь 4 варианта, верно ведь?

WMR
Ну, я не вижу тут ситуации, в которой именно воспитание сыграло ключевую роль. У меня есть личный пример сестры, которая пошла очень близким к Эллен путем. Поэтому, конечно, нельзя отбрасывать роль окружения, но это не единственный фактор. Поэтому мы и получаем в итоге такое разнообразие личностей в социуме.
Ваш пример с вариантами как раз применим, когда человек воспитывается в жёстко ограниченном окружении в котором есть малый набор установок. Но обычно факторов гораздо больше. Кроме семьи есть школа, знакомые, улица. Медиа, в конце концов. Совокупность и порождает конечную личность. Но это не такая уж простая схема иначе все люди были бы как под копирку. Поэтому я и считаю, что влияние сильно, но выбор все равно за человеком. Кто мешал ей не вестись на соблазны? Выучилась, встала бы на ноги и получила приличную жизнь. Но ее амбиции были несопоставимы с возможностями и вот что вышло. Человек, которому нужно было меньше, не свернул на такую дорожку. А вот вопрос почему ей такая жизнь какзалась самой привлекательной, вот этот вопрос появляется из довольно сложной системы включающей в себя воспитание, темперамент и личные установки. Другие люди спокойно отвергают установку о том, что лёгкие быстрые деньги - это благо. Хотя нам изо всех тиктоков и инстаграммов об этом кричат.

Scaverius
Спасибо за обзор! Автор невероятно счастлив, что вы так высоко оценили эту работу.

Автор, а ведь у Вас здесь следственная ошибка. Можно сказать, сюжетообразующая. Без неё и интриги бы не вышло, и финальной моральной дилеммы Крамера.

WMR
А можно под спойлер?
Но мне приятно, что вас так зацепило, что хочется доказать мне несостоятельность рассказа)))

Петькa
Спасибо за рекомендацию! Рада, что вы считали все те идеи, которые мне хотелось выразить этой работой.

Анонимный автор
Спрятал)
Про следы.
Я обращаю Ваше внимание на объективно слабое место в Вашем рассказе, а Вы иронизируете. Зря Вы так. Момент с весьма известен в криминалистике. Много реальных преступлений было так раскрыто, да и в книгах/фильмах упоминалось.

WMR
Тут есть два важных фактора:
При этом я ни слова не сказала о том, что в криминалистике такой метод не используется. Не понимаю, почему вы на этом сделали акцент.
По сути, его много что могло выдать, но не выдало, значит подготовка была тщательной.

WMR
И я не иронизирую. Вы вернулись спустя какое-то время, раздумывали над сценой. Значит, зацепило. В чем тут ирония?

Анонимный автор

В том-то и дело, что не сказали. Если бы в тексте было как-то оговорено, что в этом мире такие экспертизы не делают (или её не проводили в данном конкретном случае), то у меня и вопросов бы не возникло.
Но в каком-то смысле это даже хорошо, что тут упущен сей момент. Это говорит о том, что автор является сугубо мирным человеком, от которого можно не ждать преступного коварства :)

WMR
Ну, описать идеальное преступление может только идеальный преступник, спорить не буду. Но я постаралась все же избежать каких-то грубых ошибок. Гугл долго потом мне подкидывал интересную рекламу)

А про экспертизы, которые проводились в тексте все же сказано.

Анонимный автор
В том-то и дело. Проводились, а очевидных выводов сделано не было. Что странно. Далее спорить не буду, просто учтите этот момент на будущее. Его можно здорово обыграть при случае)

Отличная работа! Ладненькая такая. Всё здорово сошлось — и атмосфера, и стиль повествования, и сама история.
С одной стороны от всего этого, конечно, веет некой депрессивностью и бессилием… Сложно писать комментарий, потому, что тяжело сформулировать вывод. Вроде — мир: тлен, прах, а с другой стороны — занавесочки и тюльпанчики. И ты либо идешь против мельниц, хотя ты вряд ли что-то можешь, или ты идешь на сделку с совестью и сбегаешь/сдаешься. Но ты проиграл в любом случае и при любом раскладе — убитый/низвергнутый в борьбе за *абстрактное* правое дело или в комфорте, но с запятнанной совестью.
По духу — история получилась очень реалистичная. Нет правильного решения. Нет ответов, а только последствия выбора. Которые взрослый человек с высоты своего опыта может просчитать заранее.

dakiiia
Да! Так и выходит. Спасибо вам большое за отзыв. В общем и целом, герой, конечно мечтает о той своей жизни, но уже понимает, что и ее он потерял. Надо было жить тогда, а не гнаться за мечтой. А раз погнался - расхлебывай.

WMR
Спасибо за дискуссию! Я останусь при своем. Бритва Оккама. Если что-то выглядит как убийство -- будут искать следы убийства. Их они и нашли, так что пошли в этом направлении.
Но постараюсь в следующий раз дать больше деталей, чтобы читатели почувствовали достоверность. Хотя, это надо уметь делать, чтобы сохранить баланс между самой историей и технической стороной вопроса.

Начну с конца. С идеально выписанного открытого финала, в котором ни намека на выбор героя. И тот, и тот вариант он может выбрать через мгновение. И интересно, что нет дома только Эллен, но про ее вещи ни слова. Так что скорее всего они по-прежнему мозолят глаза, иначе он бы заметил. Возможно, через миг она заявится с бутылкой молока под мышкой. И будет возможность ее позвать, но будет ли желание, ведь миг упущен… Шикарный финал, шикарный.
А сама история очень мрачная и грязная. А в ней Крамер не как лучик света, а как издевательство, как резкая лишняя линия на картине, белая полоса по образу демона, вытертый кусок пыльного стекла. Ему тяжело плыть против течения, он устал, и кажется, последние силы второго дыхания уже тоже закончились. А мир… мир такой и есть, этой грязи можно найти в жизни гораздо больше. Она описана очень ярко и красочно, так что чувствуешь себя там, если не участником, то безмолвным невидимым свидетелем. И хочешь поддержать выбор… Но не знаешь, что будет для него правильно. Потому что везде он что-то получит, а что-то потеряет. А мы слишком мало его знаем, чтобы делать выводы о том, что важнее.

Мурkа
Уррр, как хочется поставить мимимишку вашему комменту. Но я держусь, держусь из последних сил. Спасибо! А Крамеру пора взглянуть в глаза правде. Не пытаться положиться на случай, все это самообман. А Эллен... Понять бы еще, чего она хочет? Что будет для нее благом? Точно уже не то, что Крамер выберет за нее.

Ух. Бр-р-р...
Круто. Как люди только умеют писать о грязи так, чтобы захватило дух...
Очень понравилось.
Понравилось противопоставление двух миров, где те же люди. И в деревне, и в столице случаются пьяные драки, только в деревне - именно драки, а в столице - трупы. И в деревне, и в столице пропадают дети. Только в деревне - чумазые сорванцы ищут приключений, а в столице их учат ложиться под людей... не_людей. Только в деревне о погибшей девочке скорбят все, а в столице хозяин квартиры убитого думает, как бы её побыстрее сдать.
Мне кажется, именно поэтому Крамер ещё хоть как-то держится. Да, тяжело видеть такую жизнь после солнечного вида из окна. Но зато Крамер знает, что люди могут жить по-другому. И это "по-другому" хочется вносить хоть по капле.
Очень интересна система, при которой политика сменяется, как мода. Вот они за равенство, а вот стали консерваторами. Потому что так выгоднее. На людей-то плевать... Да многих за людей и не считают: проституток, геев. Полицейских. И чтобы их за людей считали, им предавать и продаваться, не считать себя людьми.
Здесь этой грязью отмечен каждый. По-разному. Кто-то слабый и трясущийся червяк, кто-то не может принять себя и свою грязную жизнь, потому что где-то сглупил, где-то оступился... а принять нельзя. Вот и жизни конец. И я даже уважаю Эллен, которая, кажется, хотя бы пытается о своей жизни не жалеть. Она каждый раз понимает, что именно выбирает.
Вот тот молодой полицейский, кажется, ещё не проникся. Потом обязательно проникнется, но буду надеяться, что не впитает.
Ух, безнадега какая-то...
И совершенно восхитительный финал. Открытый. Два отчёта. Правильный и насквозь лживый. Что потерять: место или принцип?..
Финал открытый, да. И Крамер пока не решил. Но почему-то чувствуется: он знает. Уже знает. Или просто я слишком в него верю. Но, мне кажется, его выбор уже очевиден.
И, может, то, что в доме сейчас нет Эллен, его и подтолкнет. Потом... он же обещал, что их всех накроют.
Потом Эллен, наверное, вернётся.
Порыв её позвать, наверное, пройдёт. А потом появится снова. Наверное.
Никто нам ничего уже не скажет. Автор оставил Крамера перед выбором...
Шикарный финал. Шикарный текст. Ужасные и такие обычные люди, для которых не "Моё тело - моё дело", а " Моё дело - моё тело". Только бы выжить, укусить побольше и достичь желаемого. Эгоистичны здесь все. Даже самоубийцы. А ведь дело было тяжёлое, но нужное... Но кому нужна она, правда! А раз не нужна, то можно сойти с ума от предательства
И на все - на всех - плевать! Девиз этой столицы.
Очень понравился ваш текст, автор.
И я верю в Крамера.
Спасибо!)
P. S. Почтальон - это ведь сестра? А то все на неё указывает.

Чудесный детектив. Собрали все пороки человечества, а в итоге виноваты во всём люди сами.Надеюсь, герой не смалодушничает и подаст честный отчёт, а потом вернётся домой, прихватив Эллен. Не думаю, что она не изменит свою жизнь сама, если захочет, но иногда для правильного шага требуется одна неравнодушная рука помощи. Автор, спасибо.

GlassFairy
Спасибо вам! Действительно, может Эллен просто не хватает поддержки? Кто знает.
Рада, что зашло как детектив. Я сомневалась, будет ли интрига интересной?

GrimReader - вы большая молодец. Жалко, что не победили, я так надеялся, так надеялся. Но победил другой сильный фик (я его ставил на 2-е место).

Scaverius
Спасибо! В номинации было много сильных работ)

Это да. Но вообще конкурс порадовал. Кроме несчастного Гриндевальда, где было только две работы и внеконкурса, где вообще только одна была и та настолько большая, что лень было прочитать. :)

А мне не ответили на отзыв.
Мир - тлен.

Viara species
Ааааа! Вот как хорошо, что ты сказала. Ты же меня знаешь, я не молчу. Видно опять два отзыва в обновлениях было и я увидела только последний! А твой нет. Реки видела, а отзыв нет. Сейчас из офиса вернусь домой и каааак тебе отвечу!

Viara species
Самое интересное, что я не сидела вот, не продумывала какие-то параллели, просто писала и писала, а сейчас прочла твой отзыв и поняла, что все так. Ты считала из фика то, что я туда закладывала совершенно неосознанно, просто рассказывая как я это чувствую.
Да разве это какая-то новая система? Разве оно сейчас уже не так в мире? От этого и страшно. Как легко все поворачивается и плевать на людей!
Самое смешное, я когда писала, не знала ответ, знала только, что оставлю героя наедине с его выбором. А потом дала прочитать рассказ мужу и он знаешь что сказал? "Такой герой не пойдет на подлог, он сдохнет, но пойдет до конца. Потому что он такой, ты что не видишь?" И это было так странно, что человек прочел про выдуманного персонажа и вот сказал, что понял его.
Спасибо за отзыв, я не устаю повторять, что поражаюсь, когда читатель вот так проникает в текст. Спасибо! Спасибо!