Комментарии &laquo;Мое тело&raquo;&nbsp; (джен)

Ложноножka

Автор, это очень здорово! Снимаю шляпу.

Вы меня спасли своим отзывом)
Спасибо, что не прошли мимо, а то я сижу и думаю: "Рассказ хоть кто-нибудь прочёл? Или, может, поставили метки, чисто чтобы проголосовать?"
И тут вы, живой, настоящий читатель! А то, что вам понравилось вообще сделало меня самым счастливым автором на фанфиксе. Эта работа мне очень дорога, рада, что могу ею поделиться.

Агния-сенсей

Это было круто! Очень понравилось. Даже не знаю, что еще добавить. Разве что вопрос под спойлер))

Он же не замнет это дело, да? Раз уж и Эллен дома не оказалось. Мне вообще кажется, что это как с монеткой, когда ее подбрасываешь - уже знаешь ответ. И прям очень хочется верить, что Крамер это не замнет. Зря, что ли, он из глуши вырывался? Верю в его моральные принципы, короче))

GrimReaderавтор

Агния-сэнсэй
Здорово! Особенно радует, что с одной стороны, открытый финал вызывает вопросы у читателя (значит чем-то зацепило), с другой стороны, характер героя вырисовался и читатель уже знает ответ))). Да, я верю, что Крамер сделал свой выбор, но он ещё не принял его до конца, потому что впереди борьба, тлен и одни только сложности. Иногда хочется переложить выбор на судьбу, случай, но такой человек все же не отступится. Он ещё помнит, собственно, как быть человеком. Может, если бы прожил в столице не год, а десять лет, выбор был бы другим.

Lonesome Rider

Какая отвратительная история!
Скажу я вам, автор, с восторгом аплодируя. Меня всегда восхищало, когда автор умеет так живо написать нечто неприятное, например такую вот морально тяжёлую историю, в которую хочешь-не хочешь, а веришь, потому что жизненно. Хотя и выдуманно)
Меня восхищают сложные характеры всех действующих лиц - на мой субъективный взгляд, все они серые, и тем интересны - у них много граней, они сложные, за ними следишь, затаив дыхание.
Ох, не люблю открытые концы! Мне срочно нужна сцена после титров с наказанием виновных, сменой власти и хэ в родном городке!))
Хотя, конечно, при таком сахарочке пропадает все очарование заявленной безнадеге, но никто не запретит кокси мечтать)
А еще мне давно очень нравится идея поголовной сдачи ДНК- с рождения. И чипирование. С последним очень удобно искать пропавших людей, а уж сколько у нас пропадает детей и стариков!...
В общем, спасибо, автор))

GrimReaderавтор

coxie
У-и-и-и! Спасибо! Да, из беленьких там, пожалуй, один только новичок-патрульный Бак. Остальных жизнь знатно потрепала, но самый смак в том, что они сами виноваты в своих несчастьях и разочарованиях. Не то и не тех выбирали. Не так жили, не того, что надо хотели. Но вот та же Эллен принимает последствия своих выборов, а Айвен, к примеру, смириться с ошибками не смог.
В общем, на волне последних новостей из страны свободных людей, родилась такая вот вещь про наше недалекое будущее)))

	Lonesome Rider 20 июля 2021
Анонимный автор Вообще я давно заметила тенденцию, что шлюхи направляют на путь истинный. Какая мудрая профессия! 2

	GrimReaderавтор 20 июля 2021
coxie Анонимный автор Вообще я давно заметила тенденцию, что шлюхи направляют на путь истинный. Какая мудрая профессия! Ну, они видели некоторое дерьмо. Выживают только самые приспособленные, так что не удивительно. 1

	GrimReaderавтор 21 июля 2021
Ложноножka Я не могу промолчать. Ваши обзоры потрясающие, а уж то, что там оказалась эта работа, да ещё с такой оценкой, это просто сказочно. Большое спасибо от всех авторов, которым вы принесли такой глубокий фидбек. 1

Ложноножka

21 июля 2021

Анонимный автор
Ой, ну что вы! Это вам спасибо за работу, правда) Я вообще-то по ориджиналам не хожу, да еще с такими предупреждениями в шапке, но решила ради справедливости надо зачесть всю номинацию.
Кстати, я правильно понимаю, что "тайный почтальон" -

это сестра погибшего? Она ведь была в участке, когда подбросили второе письмо.

GrimReaderавтор

21 июля 2021

Ложноножka
Угу, оба раза ведь была там. Ну, ещё есть несколько ниточек.

Я вообще-то по ориджиналам не хожу, да еще с такими предупреждениями в шапке, но решила ради справедливости надо зачесть всю номинацию.

Я перестраховалась. На прошлом конкурсе были такое, что люди сквикались. Так что честно написала чего ждать. Пусть без графичности, но для кого-то эти темы могут быть слишком болезненными. Мы же тут всё-таки для удовольствия собрались, а не для страданий. Просто мне захотелось рассказать такую вот историю. Может это и выдуманный мир, но проблемы все старые, многие люди в той или иной степени сталкиваются с похожими выборами на протяжении всей жизни.

Копирую с Забега волонтёра.

Тут у нас, судя по всему, недалекое будущее. Курс на толерантность (прежде всего по отношению к сексменьшинствам) свернут и в моде теперь "традиционные ценности". Впрочем, богатые и влиятельные извращенцы по-прежнему чувствуют себя неплохо. "Обычная" преступность тоже никуда не делась.
Повесточка и социалочка - сюжет вокруг них выстроен. Нашлось тут место и теме индивидуального морального выбора. Пожалуй, этот момент является наиболее сильным в рассказе. Написано в целом грамотно и увлекательно, а ближе к финалу ещё и "вотэтоповорот" случается. Вопросы вызывает лишь название (вероятно, тут такая отсылка к "Моё тело - моё дело", но в самом тексте рассказа этот момент совсем не раскрыт) и выглядящие эдаким вставным номером беседы героя с проституткой Эллен. В более крупном произведении эти беседы выглядели бы вполне естественно и нужно, здесь же они не влияют на развитие основного сюжета и никуда читателя не ведут. Как и моменты с гомосексуальной повесткой - будь тут одни гетеросексуалы, сама история от этого изменилась бы не сильно.
В целом же это произведение можно оценить как весьма удачное. Его было интересно читать, а после прочтения есть над чем подумать. Спасибо автору за работу!

Показать полностью

GrimReaderавтор

WMR
О, спасибо за такой развернутый обзор! Поясню некоторые моменты.

Вопросы вызывает лишь название (вероятно, тут такая отсылка к "Моё тело - моё дело", но в самом тексте рассказа этот момент совсем не раскрыт)

Изначально хотелось назвать рассказ "Мое тело - твое дело", но звучало как-то по-дурацки и я передумала, оставив отсылку. А почему такое название? Две причины. Потому что Крамер видит только тело Айвена, хотя постепенно проникает в его жизнь, узнает человека, от которого сейчас осталась только оболочка. Вторая причина - это свобода выбора. И Эллен тут для этого. Ее выбор глупый, но осознанный. Любой нормальный человек с презрением смотрел бы на нее, но это ее дело, решать, как использовать свое тело. Отсюда и разговоры с ней, пусть они не всегда двигают сюжет, но через них мы смотрим на Крамера и понимаем, что он за человек. И в итоге он готов понять и принять Эллен такой, какая она есть. Гомосексуальная повестка тут не просто так, я хотела поразмышлять над тем, как порой поворачивается жизнь и как меняются обстоятельства. Сегодня ты можешь жить спокойно, любить кого хочешь, а завтра все это отберут, и ты снова отброс для общества. Потому что так сказали по телевизору. Сегодня можно, а завтра нельзя. И никому дела нет до твоих проблем на самом деле.

Показать полностью

Анонимный автор
Благодарю подробные за ответы!

Изначально хотелось назвать рассказ "Мое тело - твое дело", но звучало как-то по-дурацки и я передумала, оставив отсылку.

Это всё понятно, просто хотелось бы, чтобы в самом тексте рассказа его название было сильнее обыграно.

И Эллен тут для этого. Ее выбор глупый, но осознанный. Любой нормальный человек с презрением смотрел бы на нее, но это ее дело, решать, как использовать свое тело.

Всё же проституция - проблема социальная. Даже тогда, когда человеку кажется, что это его добровольный выбор. На деле же это результат созданных его окружением обстоятельств. Это общество, та среда, в которой Эллен росла, они привили ей мысль, что торгуя собой можно без проблем срубить денег по-легкому. Это общество не привило ей каких-то других интересов, стремлений, не создало условий для её развития как человека. Да, человек делает добровольный выбор. Но он всегда его делает только из тех возможностей, которые видит. А определяет его кругозор именно общество.

Гомосексуальная повестка тут не просто так, я хотела поразмышлять над тем, как порой поворачивается жизнь и как меняются обстоятельства.

Да, так в жизни бывает. Но если некая проблема нашей жизни создается (или отменяется) на ровном месте, значит, это не самостоятельная проблема, а лишь часть проблемы более крупной и важной. Что я имею в виду? Посмотрите: у Вас в тексте отлично показано, что сильные мира сего как ранее, так и сейчас отлично себя чувствуют и ни в чем себя не ограничивают. В этом и суть. Если человек стоит на верхушке данного общества, он может позволить себе девочку, мальчика, курочку... А если ниже, то изволь подчиняться спущенным сверху правилам. А уж предписывают они "толерантность" или "традиционные ценности" - это дело вторичное. Суть же в социальной иерархии.

Показать полностью

GrimReaderавтор

WMR

А если ниже, то изволь подчиняться спущенным сверху правилам. А уж предписывают они "толерантность" или "традиционные ценности" - это дело вторичное. Суть же в социальной иерархии.

Именно! Но вот я выбрала такую тему, потому что она меня волнует. Тяжело писать о том, что лично тебя не цепляет.

Это общество, та среда, в которой Эллен росла, они привили ей мысль, что торгуя собой можно без проблем срубить денег по-легкому. Это общество не привило ей каких-то других интересов, стремлений, не создало условий для её развития как человека.

Не соглашусь, у нее как раз была весьма комфортная среда. Дом, родители, учеба. Но она свернула не туда. Самое для меня важное, что она не винит мир в этом. У нее как раз был выбор. Она ошиблась. Нельзя все перекладывать на других, миллионы женщин НЕ выбирают проституцию, хотя они красивы и могли бы иметь успех.

Анонимный автор

Не соглашусь, у нее как раз была весьма комфортная среда. Дом, родители, учеба.

Это я помню) Как помню и то, что привело её в проституцию: хотела "Вкусно есть, сладко спать, ложиться под старикана, когда у того встанет". Иметь легкие деньги и удобную жизнь за просто так. Это жизненная установка. Такие установки как раз из окружения и берутся, иногда вполне благополучного на вид.

миллионы женщин НЕ выбирают проституцию, хотя они красивы и могли бы иметь успех.

Возможно, миллионам этих женщин привили несколько иные установки, их окружение смогло показать им, что в мире есть вещи поинтереснее торговли своим телом?

GrimReaderавтор

WMR
Так значит дело не в социуме как таковом. Можно много чего свалить на окружение, но ведь сколько примеров, когда один человек, живя в семье нищих алкоголиков стремится вырваться из окружения стать лучше, и добивается в итоге успеха. А другой идёт по наклонной, обвиняя всех, что ему просто не повезло родиться в такой семье. От самого человека, от его интеллекта, психики, очень многое зависит. Поэтому то что мы слышим и видим вокруг очень важно, и сильно влияет на нас, но выбор за нами в любом случае.

Анонимный автор
Человек из семьи нищих алкоголиков, конечно, может добиться некоего карьерного успеха. Но для этого ему придется приложить сверхусилия, сосредоточиться исключительно на работе и учебе, оставив другие стороны жизни без внимания. Разносторонне развитой личности из него не выйдет. И люди из того слоя, куда он пробился, будут помнить, что он "не наш".

От самого человека, от его интеллекта, психики, очень многое зависит.

Зависит. Но и психика, и интеллект формируются под влиянием окружения. Одной наследственности недостаточно. Какие-то наследуемые способности могут поколениями оставаться нераскрытыми. Так уж вышло, что человек - существо социальное. Ни один из нас не живет в вакууме или в башне из слоновой кости. Общественные установки, принятые в социуме моральные ценности, преломляясь через семью и одноклассников, формируют личность.
Да, личный выбор очень важен, но сложно выбрать вариант №5, когда рассматриваются лишь 4 варианта, верно ведь?

GrimReaderавтор

WMR
Ну, я не вижу тут ситуации, в которой именно воспитание сыграло ключевую роль. У меня есть личный пример сестры, которая пошла очень близким к Эллен путем. Поэтому, конечно, нельзя отбрасывать роль окружения, но это не единственный фактор. Поэтому мы и получаем в итоге такое разнообразие личностей в социуме.
Ваш пример с вариантами как раз применим, когда человек воспитывается в жёстко ограниченном окружении в котором есть малый набор установок. Но обычно факторов гораздо больше. Кроме семьи есть школа, знакомые, улица. Медиа, в конце концов. Совокупность и порождает конечную личность. Но это не такая уж простая схема иначе все люди были бы как под копирку. Поэтому я и считаю, что влияние сильно, но выбор все равно за человеком. Кто мешал ей не вестись на соблазны? Выучилась, встала бы на ноги и получила приличную жизнь. Но ее амбиции были несопоставимы с возможностями и вот что вышло. Человек, которому нужно было меньше, не свернул на такую дорожку. А вот вопрос почему ей такая жизнь какзалась самой привлекательной, вот этот вопрос появляется из довольно сложной системы включающей в себя воспитание, темперамент и личные установки. Другие люди спокойно отвергают установку о том, что лёгкие быстрые деньги - это благо. Хотя нам изо всех тиктоков и инстаграммов об этом кричат.

Показать полностью

	GrimReaderавтор 23 июля 2021
Scaverius Спасибо за обзор! Автор невероятно счастлив, что вы так высоко оценили эту работу. 1

Автор, а ведь у Вас здесь следственная ошибка. Можно сказать, сюжетообразующая. Без неё и интриги бы не вышло, и финальной моральной дилеммы Крамера.

Следы пороха на руках стрелявшего. При экспертизе тела их бы нашли и версия о самоубийстве с самого начала стала бы основной. Без всяких признательных видео. Причем анализ следов пороха - штука достаточно известная и важная в криминалистике.

При производстве выстрелов газы, несущие продукты выстрела, выходят не только через ствол, но и просачиваются через иные взаимодействующие части оружия: затвор и ствольную коробку, кожух-затвор и рамку пистолета и т.п. В результате на руке, в которой находился пистолет, откладываются некоторые компоненты инициирующего состава и продуктов горения пороха.

Кроме того, при выстреле в упор и с достаточно близкого расстояния на лице стрелявшего могут быть обнаружены брызги крови, мозгового вещества и т. п. На ладонной поверхности руки, в которой находилось оружие, остаются следы металлизации, смазочного вещества от рукоятки оружия и других его частей.

Профессиональный осмотр места происшествия позволяет выявить эти следы применения им огнестрельного оружия на стрелявшем. Такие следы в течение нескольких дней остаются на его руках, лице, ресницах, бровях, волосах, ушах, в дыхательных путях, в частности в полости носа.

Показать полностью

GrimReaderавтор

WMR
А можно под спойлер?

Выстрел в упор, борьба. Обычно жертва до последнего пытается отвести от себя оружие. Не думаю, что следы на руках могли смутить, если бы их нашли. Но вообще-то, Почтальон готовил место преступления, стирал отпечатки, скрывал свои следы и подбрасывал улики. Так что все зависело только от степени его осведомленности о следственных действиях.

Но мне приятно, что вас так зацепило, что хочется доказать мне несостоятельность рассказа)))

	GrimReaderавтор 23 июля 2021
Петькa Спасибо за рекомендацию! Рада, что вы считали все те идеи, которые мне хотелось выразить этой работой. 1

Анонимный автор
Спрятал)
Про следы.

Фокус в том, что их не смоешь. Даже с мылом. А на борьбу подумать не могли, ведь её следов там было не обнаружить. Их просто так не подделаешь, они слишком характерны. Например, частицы чужой крови под ногтями жертвы (когда жертва пытается отвести руки нападавшего).

Но мне приятно, что вас так зацепило, что хочется доказать мне несостоятельность рассказа)))

Я обращаю Ваше внимание на объективно слабое место в Вашем рассказе, а Вы иронизируете. Зря Вы так. Момент с

следами пороха

весьма известен в криминалистике. Много реальных преступлений было так раскрыто, да и в книгах/фильмах упоминалось.

GrimReaderавтор

WMR
Тут есть два важных фактора:

Первое - стал бы кто-то искать следы самоубийства, когда явно нарисованна картина убийства? Второе, насколько тщательно готовилась инсценировка? Если учесть, что готовил ее журналист, работающий в полевых условиях, то он должен был продумать подставу довольно глубоко. Избежать следов пороха можно с помощью перчаток, к примеру, не зря киллеры в них ходят. Вообще, на месте преступления довольно много разнообразных следов, которые могут указать на убийцу. Айвен должен был о них знать. Тот же характер выстрела, положение тела. Отпечатки, следы, частицы одежды, и, следы от пороха, раны на руках.

При этом я ни слова не сказала о том, что в криминалистике такой метод не используется. Не понимаю, почему вы на этом сделали акцент.
По сути, его много что могло выдать, но не выдало, значит подготовка была тщательной.

	GrimReaderавтор 23 июля 2021
WMR Я обращаю Ваше внимание на объективно слабое место в Вашем рассказе, а Вы иронизируете. И я не иронизирую. Вы вернулись спустя какое-то время, раздумывали над сценой. Значит, зацепило. В чем тут ирония? 1

Анонимный автор

Начнем с того, что властям выгодно представить всё именно как самоубийство. Они бы обязательно распорядились искать соответствующие следы. Про перчатки на Айвене не было сказано ни слова. Чтобы убрать одни следы и создать другие (да ещё в закрытом помещении!), потребовалось бы затратить огромные усилия. Возможно, даже применить спецсредства. Сомневаюсь, что он с помощью одного только Почтальона смог бы провернуть такое.

При этом я ни слова не сказала о том, что в криминалистике такой метод не используется.

В том-то и дело, что не сказали. Если бы в тексте было как-то оговорено, что в этом мире такие экспертизы не делают (или её не проводили в данном конкретном случае), то у меня и вопросов бы не возникло.
Но в каком-то смысле это даже хорошо, что тут упущен сей момент. Это говорит о том, что автор является сугубо мирным человеком, от которого можно не ждать преступного коварства :)

GrimReaderавтор

WMR
Ну, описать идеальное преступление может только идеальный преступник, спорить не буду. Но я постаралась все же избежать каких-то грубых ошибок. Гугл долго потом мне подкидывал интересную рекламу)

>>Начнем с того, что властям выгодно представить всё именно как самоубийство. Они бы обязательно распорядились искать соответствующие следы.
Тут я сомневаюсь, дело ведёт обычный коп, властям на мелкого журналиста плевать, статьи же шли от имени редактора. А вот привлекать внимание к этому убийству, да, этого начальник Крамера не хотел. Бытовуха тоже ему подходила для этих целей.

А про экспертизы, которые проводились в тексте все же сказано.

Анонимный автор

А про экспертизы, которые проводились в тексте все же сказано.

В том-то и дело. Проводились, а очевидных выводов сделано не было. Что странно.

Ведь следы пороха на руках как маркером указывают на того, кто стрелял.

Далее спорить не буду, просто учтите этот момент на будущее. Его можно здорово обыграть при случае)

dakiiia

Отличная работа! Ладненькая такая. Всё здорово сошлось — и атмосфера, и стиль повествования, и сама история.
С одной стороны от всего этого, конечно, веет некой депрессивностью и бессилием… Сложно писать комментарий, потому, что тяжело сформулировать вывод. Вроде — мир: тлен, прах, а с другой стороны — занавесочки и тюльпанчики. И ты либо идешь против мельниц, хотя ты вряд ли что-то можешь, или ты идешь на сделку с совестью и сбегаешь/сдаешься. Но ты проиграл в любом случае и при любом раскладе — убитый/низвергнутый в борьбе за *абстрактное* правое дело или в комфорте, но с запятнанной совестью.
По духу — история получилась очень реалистичная. Нет правильного решения. Нет ответов, а только последствия выбора. Которые взрослый человек с высоты своего опыта может просчитать заранее.

GrimReaderавтор

dakiiia

Но ты проиграл в любом случае и при любом раскладе — убитый/низвергнутый в борьбе за *абстрактное* правое дело или в комфорте, но с запятнанной совестью.

Да! Так и выходит. Спасибо вам большое за отзыв. В общем и целом, герой, конечно мечтает о той своей жизни, но уже понимает, что и ее он потерял. Надо было жить тогда, а не гнаться за мечтой. А раз погнался - расхлебывай.

GrimReaderавтор

WMR

Анонимный автор
В том-то и дело. Проводились, а очевидных выводов сделано не было. Что странно. Далее спорить не буду, просто учтите этот момент на будущее. Его можно здорово обыграть при случае)

Спасибо за дискуссию! Я останусь при своем. Бритва Оккама. Если что-то выглядит как убийство -- будут искать следы убийства. Их они и нашли, так что пошли в этом направлении.
Но постараюсь в следующий раз дать больше деталей, чтобы читатели почувствовали достоверность. Хотя, это надо уметь делать, чтобы сохранить баланс между самой историей и технической стороной вопроса.

Мурkа

Начну с конца. С идеально выписанного открытого финала, в котором ни намека на выбор героя. И тот, и тот вариант он может выбрать через мгновение. И интересно, что нет дома только Эллен, но про ее вещи ни слова. Так что скорее всего они по-прежнему мозолят глаза, иначе он бы заметил. Возможно, через миг она заявится с бутылкой молока под мышкой. И будет возможность ее позвать, но будет ли желание, ведь миг упущен… Шикарный финал, шикарный.
А сама история очень мрачная и грязная. А в ней Крамер не как лучик света, а как издевательство, как резкая лишняя линия на картине, белая полоса по образу демона, вытертый кусок пыльного стекла. Ему тяжело плыть против течения, он устал, и кажется, последние силы второго дыхания уже тоже закончились. А мир… мир такой и есть, этой грязи можно найти в жизни гораздо больше. Она описана очень ярко и красочно, так что чувствуешь себя там, если не участником, то безмолвным невидимым свидетелем. И хочешь поддержать выбор… Но не знаешь, что будет для него правильно. Потому что везде он что-то получит, а что-то потеряет. А мы слишком мало его знаем, чтобы делать выводы о том, что важнее.

GrimReaderавтор