 |
GrimReaderавтор
|
|
coxie
Анонимный автор Ну, они видели некоторое дерьмо. Выживают только самые приспособленные, так что не удивительно.Вообще я давно заметила тенденцию, что шлюхи направляют на путь истинный. Какая мудрая профессия! 1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
Ложноножka
Я не могу промолчать. Ваши обзоры потрясающие, а уж то, что там оказалась эта работа, да ещё с такой оценкой, это просто сказочно. Большое спасибо от всех авторов, которым вы принесли такой глубокий фидбек. 1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
Ложноножka
Угу, оба раза ведь была там. Ну, ещё есть несколько ниточек. Я вообще-то по ориджиналам не хожу, да еще с такими предупреждениями в шапке, но решила ради справедливости надо зачесть всю номинацию. Я перестраховалась. На прошлом конкурсе были такое, что люди сквикались. Так что честно написала чего ждать. Пусть без графичности, но для кого-то эти темы могут быть слишком болезненными. Мы же тут всё-таки для удовольствия собрались, а не для страданий. Просто мне захотелось рассказать такую вот историю. Может это и выдуманный мир, но проблемы все старые, многие люди в той или иной степени сталкиваются с похожими выборами на протяжении всей жизни.2 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Показать полностью
О, спасибо за такой развернутый обзор! Поясню некоторые моменты. Вопросы вызывает лишь название (вероятно, тут такая отсылка к "Моё тело - моё дело", но в самом тексте рассказа этот момент совсем не раскрыт) Изначально хотелось назвать рассказ "Мое тело - твое дело", но звучало как-то по-дурацки и я передумала, оставив отсылку. А почему такое название? Две причины. Потому что Крамер видит только тело Айвена, хотя постепенно проникает в его жизнь, узнает человека, от которого сейчас осталась только оболочка. Вторая причина - это свобода выбора. И Эллен тут для этого. Ее выбор глупый, но осознанный. Любой нормальный человек с презрением смотрел бы на нее, но это ее дело, решать, как использовать свое тело. Отсюда и разговоры с ней, пусть они не всегда двигают сюжет, но через них мы смотрим на Крамера и понимаем, что он за человек. И в итоге он готов понять и принять Эллен такой, какая она есть. Гомосексуальная повестка тут не просто так, я хотела поразмышлять над тем, как порой поворачивается жизнь и как меняются обстоятельства. Сегодня ты можешь жить спокойно, любить кого хочешь, а завтра все это отберут, и ты снова отброс для общества. Потому что так сказали по телевизору. Сегодня можно, а завтра нельзя. И никому дела нет до твоих проблем на самом деле.3 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
WMR
А если ниже, то изволь подчиняться спущенным сверху правилам. А уж предписывают они "толерантность" или "традиционные ценности" - это дело вторичное. Суть же в социальной иерархии. Именно! Но вот я выбрала такую тему, потому что она меня волнует. Тяжело писать о том, что лично тебя не цепляет.Это общество, та среда, в которой Эллен росла, они привили ей мысль, что торгуя собой можно без проблем срубить денег по-легкому. Это общество не привило ей каких-то других интересов, стремлений, не создало условий для её развития как человека. Не соглашусь, у нее как раз была весьма комфортная среда. Дом, родители, учеба. Но она свернула не туда. Самое для меня важное, что она не винит мир в этом. У нее как раз был выбор. Она ошиблась. Нельзя все перекладывать на других, миллионы женщин НЕ выбирают проституцию, хотя они красивы и могли бы иметь успех.1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Так значит дело не в социуме как таковом. Можно много чего свалить на окружение, но ведь сколько примеров, когда один человек, живя в семье нищих алкоголиков стремится вырваться из окружения стать лучше, и добивается в итоге успеха. А другой идёт по наклонной, обвиняя всех, что ему просто не повезло родиться в такой семье. От самого человека, от его интеллекта, психики, очень многое зависит. Поэтому то что мы слышим и видим вокруг очень важно, и сильно влияет на нас, но выбор за нами в любом случае. 2 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Показать полностью
Ну, я не вижу тут ситуации, в которой именно воспитание сыграло ключевую роль. У меня есть личный пример сестры, которая пошла очень близким к Эллен путем. Поэтому, конечно, нельзя отбрасывать роль окружения, но это не единственный фактор. Поэтому мы и получаем в итоге такое разнообразие личностей в социуме. Ваш пример с вариантами как раз применим, когда человек воспитывается в жёстко ограниченном окружении в котором есть малый набор установок. Но обычно факторов гораздо больше. Кроме семьи есть школа, знакомые, улица. Медиа, в конце концов. Совокупность и порождает конечную личность. Но это не такая уж простая схема иначе все люди были бы как под копирку. Поэтому я и считаю, что влияние сильно, но выбор все равно за человеком. Кто мешал ей не вестись на соблазны? Выучилась, встала бы на ноги и получила приличную жизнь. Но ее амбиции были несопоставимы с возможностями и вот что вышло. Человек, которому нужно было меньше, не свернул на такую дорожку. А вот вопрос почему ей такая жизнь какзалась самой привлекательной, вот этот вопрос появляется из довольно сложной системы включающей в себя воспитание, темперамент и личные установки. Другие люди спокойно отвергают установку о том, что лёгкие быстрые деньги - это благо. Хотя нам изо всех тиктоков и инстаграммов об этом кричат. 1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
Scaverius
Спасибо за обзор! Автор невероятно счастлив, что вы так высоко оценили эту работу. 1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
WMR
А можно под спойлер? Выстрел в упор, борьба. Обычно жертва до последнего пытается отвести от себя оружие. Не думаю, что следы на руках могли смутить, если бы их нашли. Но вообще-то, Почтальон готовил место преступления, стирал отпечатки, скрывал свои следы и подбрасывал улики. Так что все зависело только от степени его осведомленности о следственных действиях. Но мне приятно, что вас так зацепило, что хочется доказать мне несостоятельность рассказа))) |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
Петькa
Спасибо за рекомендацию! Рада, что вы считали все те идеи, которые мне хотелось выразить этой работой. 1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Тут есть два важных фактора: Первое - стал бы кто-то искать следы самоубийства, когда явно нарисованна картина убийства? Второе, насколько тщательно готовилась инсценировка? Если учесть, что готовил ее журналист, работающий в полевых условиях, то он должен был продумать подставу довольно глубоко. Избежать следов пороха можно с помощью перчаток, к примеру, не зря киллеры в них ходят. Вообще, на месте преступления довольно много разнообразных следов, которые могут указать на убийцу. Айвен должен был о них знать. Тот же характер выстрела, положение тела. Отпечатки, следы, частицы одежды, и, следы от пороха, раны на руках. При этом я ни слова не сказала о том, что в криминалистике такой метод не используется. Не понимаю, почему вы на этом сделали акцент.По сути, его много что могло выдать, но не выдало, значит подготовка была тщательной. |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Я обращаю Ваше внимание на объективно слабое место в Вашем рассказе, а Вы иронизируете. И я не иронизирую. Вы вернулись спустя какое-то время, раздумывали над сценой. Значит, зацепило. В чем тут ирония?1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Ну, описать идеальное преступление может только идеальный преступник, спорить не буду. Но я постаралась все же избежать каких-то грубых ошибок. Гугл долго потом мне подкидывал интересную рекламу) >>Начнем с того, что властям выгодно представить всё именно как самоубийство. Они бы обязательно распорядились искать соответствующие следы. Тут я сомневаюсь, дело ведёт обычный коп, властям на мелкого журналиста плевать, статьи же шли от имени редактора. А вот привлекать внимание к этому убийству, да, этого начальник Крамера не хотел. Бытовуха тоже ему подходила для этих целей. А про экспертизы, которые проводились в тексте все же сказано. 1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
dakiiia
Но ты проиграл в любом случае и при любом раскладе — убитый/низвергнутый в борьбе за *абстрактное* правое дело или в комфорте, но с запятнанной совестью. Да! Так и выходит. Спасибо вам большое за отзыв. В общем и целом, герой, конечно мечтает о той своей жизни, но уже понимает, что и ее он потерял. Надо было жить тогда, а не гнаться за мечтой. А раз погнался - расхлебывай.2 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Анонимный автор Спасибо за дискуссию! Я останусь при своем. Бритва Оккама. Если что-то выглядит как убийство -- будут искать следы убийства. Их они и нашли, так что пошли в этом направлении. В том-то и дело. Проводились, а очевидных выводов сделано не было. Что странно. Далее спорить не буду, просто учтите этот момент на будущее. Его можно здорово обыграть при случае) Но постараюсь в следующий раз дать больше деталей, чтобы читатели почувствовали достоверность. Хотя, это надо уметь делать, чтобы сохранить баланс между самой историей и технической стороной вопроса. 1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
Мурkа
Уррр, как хочется поставить мимимишку вашему комменту. Но я держусь, держусь из последних сил. Спасибо! А Крамеру пора взглянуть в глаза правде. Не пытаться положиться на случай, все это самообман. А Эллен... Понять бы еще, чего она хочет? Что будет для нее благом? Точно уже не то, что Крамер выберет за нее. 1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
GlassFairy
Спасибо вам! Действительно, может Эллен просто не хватает поддержки? Кто знает. Рада, что зашло как детектив. Я сомневалась, будет ли интрига интересной? 2 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
Scaverius
GrimReader - вы большая молодец. Жалко, что не победили, я так надеялся, так надеялся. Но победил другой сильный фик (я его ставил на 2-е место). Спасибо! В номинации было много сильных работ)1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
Viara species
А мне не ответили на отзыв. Ааааа! Вот как хорошо, что ты сказала. Ты же меня знаешь, я не молчу. Видно опять два отзыва в обновлениях было и я увидела только последний! А твой нет. Реки видела, а отзыв нет. Сейчас из офиса вернусь домой и каааак тебе отвечу!Мир - тлен. 1 |
|
|
GrimReaderавтор
|
|
Viara species
Показать полностью
Понравилось противопоставление двух миров, где те же люди. И в деревне, и в столице случаются пьяные драки, только в деревне - именно драки, а в столице - трупы. И в деревне, и в столице пропадают дети. Только в деревне - чумазые сорванцы ищут приключений, а в столице их учат ложиться под людей... не_людей. Только в деревне о погибшей девочке скорбят все, а в столице хозяин квартиры убитого думает, как бы её побыстрее сдать. Самое интересное, что я не сидела вот, не продумывала какие-то параллели, просто писала и писала, а сейчас прочла твой отзыв и поняла, что все так. Ты считала из фика то, что я туда закладывала совершенно неосознанно, просто рассказывая как я это чувствую.Очень интересна система, при которой политика сменяется, как мода. Вот они за равенство, а вот стали консерваторами. Потому что так выгоднее. На людей-то плевать... Да многих за людей и не считают: проституток, геев. Полицейских. И чтобы их за людей считали, им предавать и продаваться, не считать себя людьми. Да разве это какая-то новая система? Разве оно сейчас уже не так в мире? От этого и страшно. Как легко все поворачивается и плевать на людей!Финал открытый, да. И Крамер пока не решил. Но почему-то чувствуется: он знает. Уже знает. Или просто я слишком в него верю. Но, мне кажется, его выбор уже очевиден. Самое смешное, я когда писала, не знала ответ, знала только, что оставлю героя наедине с его выбором. А потом дала прочитать рассказ мужу и он знаешь что сказал? "Такой герой не пойдет на подлог, он сдохнет, но пойдет до конца. Потому что он такой, ты что не видишь?" И это было так странно, что человек прочел про выдуманного персонажа и вот сказал, что понял его.Спасибо за отзыв, я не устаю повторять, что поражаюсь, когда читатель вот так проникает в текст. Спасибо! Спасибо! 2 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
Отключить рекламу
