Чучa рекомендует!
|
|
Viara species рекомендует!
|
|
Рекомендую за финал.
И за человека, пытающегося остаться человеком в городе, где всем своя рубашка ближе к телу. Не опускающего руки так долго, хотя дело кажется безнадежным. Заставившего себе поверить. За эту веру. И за право выбора. Хотя есть ли он, этот выбор, если ты - это все ещё ты? |
GrimReaderавтор
|
|
Ложноножka
Угу, оба раза ведь была там. Ну, ещё есть несколько ниточек. Я вообще-то по ориджиналам не хожу, да еще с такими предупреждениями в шапке, но решила ради справедливости надо зачесть всю номинацию. Я перестраховалась. На прошлом конкурсе были такое, что люди сквикались. Так что честно написала чего ждать. Пусть без графичности, но для кого-то эти темы могут быть слишком болезненными. Мы же тут всё-таки для удовольствия собрались, а не для страданий. Просто мне захотелось рассказать такую вот историю. Может это и выдуманный мир, но проблемы все старые, многие люди в той или иной степени сталкиваются с похожими выборами на протяжении всей жизни.2 |
Копирую с Забега волонтёра.
Показать полностью
Тут у нас, судя по всему, недалекое будущее. Курс на толерантность (прежде всего по отношению к сексменьшинствам) свернут и в моде теперь "традиционные ценности". Впрочем, богатые и влиятельные извращенцы по-прежнему чувствуют себя неплохо. "Обычная" преступность тоже никуда не делась. Повесточка и социалочка - сюжет вокруг них выстроен. Нашлось тут место и теме индивидуального морального выбора. Пожалуй, этот момент является наиболее сильным в рассказе. Написано в целом грамотно и увлекательно, а ближе к финалу ещё и "вотэтоповорот" случается. Вопросы вызывает лишь название (вероятно, тут такая отсылка к "Моё тело - моё дело", но в самом тексте рассказа этот момент совсем не раскрыт) и выглядящие эдаким вставным номером беседы героя с проституткой Эллен. В более крупном произведении эти беседы выглядели бы вполне естественно и нужно, здесь же они не влияют на развитие основного сюжета и никуда читателя не ведут. Как и моменты с гомосексуальной повесткой - будь тут одни гетеросексуалы, сама история от этого изменилась бы не сильно. В целом же это произведение можно оценить как весьма удачное. Его было интересно читать, а после прочтения есть над чем подумать. Спасибо автору за работу! 3 |
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Показать полностью
О, спасибо за такой развернутый обзор! Поясню некоторые моменты. Вопросы вызывает лишь название (вероятно, тут такая отсылка к "Моё тело - моё дело", но в самом тексте рассказа этот момент совсем не раскрыт) Изначально хотелось назвать рассказ "Мое тело - твое дело", но звучало как-то по-дурацки и я передумала, оставив отсылку. А почему такое название? Две причины. Потому что Крамер видит только тело Айвена, хотя постепенно проникает в его жизнь, узнает человека, от которого сейчас осталась только оболочка. Вторая причина - это свобода выбора. И Эллен тут для этого. Ее выбор глупый, но осознанный. Любой нормальный человек с презрением смотрел бы на нее, но это ее дело, решать, как использовать свое тело. Отсюда и разговоры с ней, пусть они не всегда двигают сюжет, но через них мы смотрим на Крамера и понимаем, что он за человек. И в итоге он готов понять и принять Эллен такой, какая она есть. Гомосексуальная повестка тут не просто так, я хотела поразмышлять над тем, как порой поворачивается жизнь и как меняются обстоятельства. Сегодня ты можешь жить спокойно, любить кого хочешь, а завтра все это отберут, и ты снова отброс для общества. Потому что так сказали по телевизору. Сегодня можно, а завтра нельзя. И никому дела нет до твоих проблем на самом деле.3 |
Анонимный автор
Показать полностью
Благодарю подробные за ответы! Изначально хотелось назвать рассказ "Мое тело - твое дело", но звучало как-то по-дурацки и я передумала, оставив отсылку. Это всё понятно, просто хотелось бы, чтобы в самом тексте рассказа его название было сильнее обыграно. И Эллен тут для этого. Ее выбор глупый, но осознанный. Любой нормальный человек с презрением смотрел бы на нее, но это ее дело, решать, как использовать свое тело. Всё же проституция - проблема социальная. Даже тогда, когда человеку кажется, что это его добровольный выбор. На деле же это результат созданных его окружением обстоятельств. Это общество, та среда, в которой Эллен росла, они привили ей мысль, что торгуя собой можно без проблем срубить денег по-легкому. Это общество не привило ей каких-то других интересов, стремлений, не создало условий для её развития как человека. Да, человек делает добровольный выбор. Но он всегда его делает только из тех возможностей, которые видит. А определяет его кругозор именно общество. Гомосексуальная повестка тут не просто так, я хотела поразмышлять над тем, как порой поворачивается жизнь и как меняются обстоятельства. Да, так в жизни бывает. Но если некая проблема нашей жизни создается (или отменяется) на ровном месте, значит, это не самостоятельная проблема, а лишь часть проблемы более крупной и важной. Что я имею в виду? Посмотрите: у Вас в тексте отлично показано, что сильные мира сего как ранее, так и сейчас отлично себя чувствуют и ни в чем себя не ограничивают. В этом и суть. Если человек стоит на верхушке данного общества, он может позволить себе девочку, мальчика, курочку... А если ниже, то изволь подчиняться спущенным сверху правилам. А уж предписывают они "толерантность" или "традиционные ценности" - это дело вторичное. Суть же в социальной иерархии.2 |
GrimReaderавтор
|
|
WMR
А если ниже, то изволь подчиняться спущенным сверху правилам. А уж предписывают они "толерантность" или "традиционные ценности" - это дело вторичное. Суть же в социальной иерархии. Именно! Но вот я выбрала такую тему, потому что она меня волнует. Тяжело писать о том, что лично тебя не цепляет.Это общество, та среда, в которой Эллен росла, они привили ей мысль, что торгуя собой можно без проблем срубить денег по-легкому. Это общество не привило ей каких-то других интересов, стремлений, не создало условий для её развития как человека. Не соглашусь, у нее как раз была весьма комфортная среда. Дом, родители, учеба. Но она свернула не туда. Самое для меня важное, что она не винит мир в этом. У нее как раз был выбор. Она ошиблась. Нельзя все перекладывать на других, миллионы женщин НЕ выбирают проституцию, хотя они красивы и могли бы иметь успех.1 |
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Так значит дело не в социуме как таковом. Можно много чего свалить на окружение, но ведь сколько примеров, когда один человек, живя в семье нищих алкоголиков стремится вырваться из окружения стать лучше, и добивается в итоге успеха. А другой идёт по наклонной, обвиняя всех, что ему просто не повезло родиться в такой семье. От самого человека, от его интеллекта, психики, очень многое зависит. Поэтому то что мы слышим и видим вокруг очень важно, и сильно влияет на нас, но выбор за нами в любом случае. 2 |
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Показать полностью
Ну, я не вижу тут ситуации, в которой именно воспитание сыграло ключевую роль. У меня есть личный пример сестры, которая пошла очень близким к Эллен путем. Поэтому, конечно, нельзя отбрасывать роль окружения, но это не единственный фактор. Поэтому мы и получаем в итоге такое разнообразие личностей в социуме. Ваш пример с вариантами как раз применим, когда человек воспитывается в жёстко ограниченном окружении в котором есть малый набор установок. Но обычно факторов гораздо больше. Кроме семьи есть школа, знакомые, улица. Медиа, в конце концов. Совокупность и порождает конечную личность. Но это не такая уж простая схема иначе все люди были бы как под копирку. Поэтому я и считаю, что влияние сильно, но выбор все равно за человеком. Кто мешал ей не вестись на соблазны? Выучилась, встала бы на ноги и получила приличную жизнь. Но ее амбиции были несопоставимы с возможностями и вот что вышло. Человек, которому нужно было меньше, не свернул на такую дорожку. А вот вопрос почему ей такая жизнь какзалась самой привлекательной, вот этот вопрос появляется из довольно сложной системы включающей в себя воспитание, темперамент и личные установки. Другие люди спокойно отвергают установку о том, что лёгкие быстрые деньги - это благо. Хотя нам изо всех тиктоков и инстаграммов об этом кричат. 1 |
GrimReaderавтор
|
|
Scaverius
Спасибо за обзор! Автор невероятно счастлив, что вы так высоко оценили эту работу. 1 |
Автор, а ведь у Вас здесь следственная ошибка. Можно сказать, сюжетообразующая. Без неё и интриги бы не вышло, и финальной моральной дилеммы Крамера.
Показать полностью
Следы пороха на руках стрелявшего. При экспертизе тела их бы нашли и версия о самоубийстве с самого начала стала бы основной. Без всяких признательных видео. Причем анализ следов пороха - штука достаточно известная и важная в криминалистике. При производстве выстрелов газы, несущие продукты выстрела, выходят не только через ствол, но и просачиваются через иные взаимодействующие части оружия: затвор и ствольную коробку, кожух-затвор и рамку пистолета и т.п. В результате на руке, в которой находился пистолет, откладываются некоторые компоненты инициирующего состава и продуктов горения пороха. Кроме того, при выстреле в упор и с достаточно близкого расстояния на лице стрелявшего могут быть обнаружены брызги крови, мозгового вещества и т. п. На ладонной поверхности руки, в которой находилось оружие, остаются следы металлизации, смазочного вещества от рукоятки оружия и других его частей. Профессиональный осмотр места происшествия позволяет выявить эти следы применения им огнестрельного оружия на стрелявшем. Такие следы в течение нескольких дней остаются на его руках, лице, ресницах, бровях, волосах, ушах, в дыхательных путях, в частности в полости носа. |
GrimReaderавтор
|
|
WMR
А можно под спойлер? Выстрел в упор, борьба. Обычно жертва до последнего пытается отвести от себя оружие. Не думаю, что следы на руках могли смутить, если бы их нашли. Но вообще-то, Почтальон готовил место преступления, стирал отпечатки, скрывал свои следы и подбрасывал улики. Так что все зависело только от степени его осведомленности о следственных действиях. Но мне приятно, что вас так зацепило, что хочется доказать мне несостоятельность рассказа))) |
GrimReaderавтор
|
|
Петькa
Спасибо за рекомендацию! Рада, что вы считали все те идеи, которые мне хотелось выразить этой работой. 1 |
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Тут есть два важных фактора: Первое - стал бы кто-то искать следы самоубийства, когда явно нарисованна картина убийства? Второе, насколько тщательно готовилась инсценировка? Если учесть, что готовил ее журналист, работающий в полевых условиях, то он должен был продумать подставу довольно глубоко. Избежать следов пороха можно с помощью перчаток, к примеру, не зря киллеры в них ходят. Вообще, на месте преступления довольно много разнообразных следов, которые могут указать на убийцу. Айвен должен был о них знать. Тот же характер выстрела, положение тела. Отпечатки, следы, частицы одежды, и, следы от пороха, раны на руках. При этом я ни слова не сказала о том, что в криминалистике такой метод не используется. Не понимаю, почему вы на этом сделали акцент.По сути, его много что могло выдать, но не выдало, значит подготовка была тщательной. |
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Я обращаю Ваше внимание на объективно слабое место в Вашем рассказе, а Вы иронизируете. И я не иронизирую. Вы вернулись спустя какое-то время, раздумывали над сценой. Значит, зацепило. В чем тут ирония?1 |
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Ну, описать идеальное преступление может только идеальный преступник, спорить не буду. Но я постаралась все же избежать каких-то грубых ошибок. Гугл долго потом мне подкидывал интересную рекламу) >>Начнем с того, что властям выгодно представить всё именно как самоубийство. Они бы обязательно распорядились искать соответствующие следы. Тут я сомневаюсь, дело ведёт обычный коп, властям на мелкого журналиста плевать, статьи же шли от имени редактора. А вот привлекать внимание к этому убийству, да, этого начальник Крамера не хотел. Бытовуха тоже ему подходила для этих целей. А про экспертизы, которые проводились в тексте все же сказано. 1 |
GrimReaderавтор
|
|
dakiiia
Но ты проиграл в любом случае и при любом раскладе — убитый/низвергнутый в борьбе за *абстрактное* правое дело или в комфорте, но с запятнанной совестью. Да! Так и выходит. Спасибо вам большое за отзыв. В общем и целом, герой, конечно мечтает о той своей жизни, но уже понимает, что и ее он потерял. Надо было жить тогда, а не гнаться за мечтой. А раз погнался - расхлебывай.2 |
GrimReaderавтор
|
|
WMR
Анонимный автор Спасибо за дискуссию! Я останусь при своем. Бритва Оккама. Если что-то выглядит как убийство -- будут искать следы убийства. Их они и нашли, так что пошли в этом направлении. В том-то и дело. Проводились, а очевидных выводов сделано не было. Что странно. Далее спорить не буду, просто учтите этот момент на будущее. Его можно здорово обыграть при случае) Но постараюсь в следующий раз дать больше деталей, чтобы читатели почувствовали достоверность. Хотя, это надо уметь делать, чтобы сохранить баланс между самой историей и технической стороной вопроса. 1 |
Мурkа Онлайн
|
|
Начну с конца. С идеально выписанного открытого финала, в котором ни намека на выбор героя. И тот, и тот вариант он может выбрать через мгновение. И интересно, что нет дома только Эллен, но про ее вещи ни слова. Так что скорее всего они по-прежнему мозолят глаза, иначе он бы заметил. Возможно, через миг она заявится с бутылкой молока под мышкой. И будет возможность ее позвать, но будет ли желание, ведь миг упущен… Шикарный финал, шикарный.
А сама история очень мрачная и грязная. А в ней Крамер не как лучик света, а как издевательство, как резкая лишняя линия на картине, белая полоса по образу демона, вытертый кусок пыльного стекла. Ему тяжело плыть против течения, он устал, и кажется, последние силы второго дыхания уже тоже закончились. А мир… мир такой и есть, этой грязи можно найти в жизни гораздо больше. Она описана очень ярко и красочно, так что чувствуешь себя там, если не участником, то безмолвным невидимым свидетелем. И хочешь поддержать выбор… Но не знаешь, что будет для него правильно. Потому что везде он что-то получит, а что-то потеряет. А мы слишком мало его знаем, чтобы делать выводы о том, что важнее. 4 |
GrimReaderавтор
|
|
Мурkа
Уррр, как хочется поставить мимимишку вашему комменту. Но я держусь, держусь из последних сил. Спасибо! А Крамеру пора взглянуть в глаза правде. Не пытаться положиться на случай, все это самообман. А Эллен... Понять бы еще, чего она хочет? Что будет для нее благом? Точно уже не то, что Крамер выберет за нее. 1 |
Ух. Бр-р-р...
Показать полностью
Круто. Как люди только умеют писать о грязи так, чтобы захватило дух... Очень понравилось. Понравилось противопоставление двух миров, где те же люди. И в деревне, и в столице случаются пьяные драки, только в деревне - именно драки, а в столице - трупы. И в деревне, и в столице пропадают дети. Только в деревне - чумазые сорванцы ищут приключений, а в столице их учат ложиться под людей... не_людей. Только в деревне о погибшей девочке скорбят все, а в столице хозяин квартиры убитого думает, как бы её побыстрее сдать. Мне кажется, именно поэтому Крамер ещё хоть как-то держится. Да, тяжело видеть такую жизнь после солнечного вида из окна. Но зато Крамер знает, что люди могут жить по-другому. И это "по-другому" хочется вносить хоть по капле. Очень интересна система, при которой политика сменяется, как мода. Вот они за равенство, а вот стали консерваторами. Потому что так выгоднее. На людей-то плевать... Да многих за людей и не считают: проституток, геев. Полицейских. И чтобы их за людей считали, им предавать и продаваться, не считать себя людьми. Здесь этой грязью отмечен каждый. По-разному. Кто-то слабый и трясущийся червяк, кто-то не может принять себя и свою грязную жизнь, потому что где-то сглупил, где-то оступился... а принять нельзя. Вот и жизни конец. И я даже уважаю Эллен, которая, кажется, хотя бы пытается о своей жизни не жалеть. Она каждый раз понимает, что именно выбирает. Вот тот молодой полицейский, кажется, ещё не проникся. Потом обязательно проникнется, но буду надеяться, что не впитает. Ух, безнадега какая-то... И совершенно восхитительный финал. Открытый. Два отчёта. Правильный и насквозь лживый. Что потерять: место или принцип?.. Финал открытый, да. И Крамер пока не решил. Но почему-то чувствуется: он знает. Уже знает. Или просто я слишком в него верю. Но, мне кажется, его выбор уже очевиден. И, может, то, что в доме сейчас нет Эллен, его и подтолкнет. Потом... он же обещал, что их всех накроют. Потом Эллен, наверное, вернётся. Порыв её позвать, наверное, пройдёт. А потом появится снова. Наверное. Никто нам ничего уже не скажет. Автор оставил Крамера перед выбором... Шикарный финал. Шикарный текст. Ужасные и такие обычные люди, для которых не "Моё тело - моё дело", а " Моё дело - моё тело". Только бы выжить, укусить побольше и достичь желаемого. Эгоистичны здесь все. Даже самоубийцы. А ведь дело было тяжёлое, но нужное... Но кому нужна она, правда! А раз не нужна, то можно сойти с ума от предательства И на все - на всех - плевать! Девиз этой столицы. Очень понравился ваш текст, автор. И я верю в Крамера. Спасибо!) P. S. Почтальон - это ведь сестра? А то все на неё указывает. 3 |
GrimReaderавтор
|
|
GlassFairy
Спасибо вам! Действительно, может Эллен просто не хватает поддержки? Кто знает. Рада, что зашло как детектив. Я сомневалась, будет ли интрига интересной? 2 |
Scaverius Онлайн
|
|
GrimReader - вы большая молодец. Жалко, что не победили, я так надеялся, так надеялся. Но победил другой сильный фик (я его ставил на 2-е место).
2 |
GrimReaderавтор
|
|
Scaverius
GrimReader - вы большая молодец. Жалко, что не победили, я так надеялся, так надеялся. Но победил другой сильный фик (я его ставил на 2-е место). Спасибо! В номинации было много сильных работ)1 |
Scaverius Онлайн
|
|
Это да. Но вообще конкурс порадовал. Кроме несчастного Гриндевальда, где было только две работы и внеконкурса, где вообще только одна была и та настолько большая, что лень было прочитать. :)
1 |
А мне не ответили на отзыв.
Мир - тлен. |
GrimReaderавтор
|
|
Viara species
А мне не ответили на отзыв. Ааааа! Вот как хорошо, что ты сказала. Ты же меня знаешь, я не молчу. Видно опять два отзыва в обновлениях было и я увидела только последний! А твой нет. Реки видела, а отзыв нет. Сейчас из офиса вернусь домой и каааак тебе отвечу!Мир - тлен. 1 |
GrimReaderавтор
|
|
Viara species
Показать полностью
Понравилось противопоставление двух миров, где те же люди. И в деревне, и в столице случаются пьяные драки, только в деревне - именно драки, а в столице - трупы. И в деревне, и в столице пропадают дети. Только в деревне - чумазые сорванцы ищут приключений, а в столице их учат ложиться под людей... не_людей. Только в деревне о погибшей девочке скорбят все, а в столице хозяин квартиры убитого думает, как бы её побыстрее сдать. Самое интересное, что я не сидела вот, не продумывала какие-то параллели, просто писала и писала, а сейчас прочла твой отзыв и поняла, что все так. Ты считала из фика то, что я туда закладывала совершенно неосознанно, просто рассказывая как я это чувствую.Очень интересна система, при которой политика сменяется, как мода. Вот они за равенство, а вот стали консерваторами. Потому что так выгоднее. На людей-то плевать... Да многих за людей и не считают: проституток, геев. Полицейских. И чтобы их за людей считали, им предавать и продаваться, не считать себя людьми. Да разве это какая-то новая система? Разве оно сейчас уже не так в мире? От этого и страшно. Как легко все поворачивается и плевать на людей!Финал открытый, да. И Крамер пока не решил. Но почему-то чувствуется: он знает. Уже знает. Или просто я слишком в него верю. Но, мне кажется, его выбор уже очевиден. Самое смешное, я когда писала, не знала ответ, знала только, что оставлю героя наедине с его выбором. А потом дала прочитать рассказ мужу и он знаешь что сказал? "Такой герой не пойдет на подлог, он сдохнет, но пойдет до конца. Потому что он такой, ты что не видишь?" И это было так странно, что человек прочел про выдуманного персонажа и вот сказал, что понял его.Спасибо за отзыв, я не устаю повторять, что поражаюсь, когда читатель вот так проникает в текст. Спасибо! Спасибо! 2 |
Рекомендую любителям жизненных коллизий, неоднозначных трактовок и открытых финалов.