![]() |
Flynn_In_Resавтор
|
Miresawa
Показать полностью
Благодарю за первый комментарий и ставлю первый лайк. Не думаю, что МИ лучше БИ - ведь без БИ бы написать МИ мне и в голову не пришло. Насчёт расчётливости. На интуиции, импровизации и уверенности что "так надо" действуют гриффиндорцы и пуффендуйцы. Полумна Лавгуд - всё же когтевранка. Есть такой анекдот: Поспорили профессора Стебль, Флитвик и Снейп, у кого факультет отважнее. Стебль - пуффендуйцу: - Съешь вот эту ягоду, узнаем, съедобная она или ядовитая! Пуффендуец взял ягоду и съел: - Да съедобная вроде... Снейп: - Это тупо, а не отважно! Флитвик - когтевранцу: - Прыгни из окна и запрыгни обратно! Когтевранец тщательно рассчитал в уме время применения нужных заклинаний и угол взмаха палочки, в нужные моменты их использовал, прыгнул из окна, живой и невредимый запрыгнул обратно. Снейп: - Ну, это вообще не отважно! И говорит слизеринцу: - Выпей зелье, которое ты сварил вчера на уроке! Слизеринец: - Да пошёл ты... Снейп: - Вот ЭТО действительно было ОТВАЖНО! Вот и у нас Полумна Лавгуд скорее всё тщательно рассчитает, включая время применения самой себя, чтобы прыгнуть из окна или сделать что-то более страшное, например в открытую поддержать Гарри Поттера, когда все против. 1 |
![]() |
Flynn_In_Resавтор
|
На самом деле, в данном случае настоящий Хафф не стал бы есть ягоду А пуффендуец - съел бы. Да, кстати, настоящих их не бывает, они все существуют только в литературе. Я не буду тратить время на пустые споры. Мы с вами из разных переводов. :) |
![]() |
Kireb Онлайн
|
После прочтения канона я недоуменно вопросил:.
Почему Джинни-то?! Почему не Луна?! 1 |
![]() |
Flynn_In_Resавтор
|
Kireb
Да, Малая Игра могла пойти по другому пути, если бы когтевранка Полумна Лавгуд стала планировать личное счастье для себя. Но в первых книгах она к Гарри Поттеру не приближается, потому что сначала ей нужно наладить какой-то контакт с реальным миром и перестать быть изгоем, счастливым только в своих фантазиях. Ключ к этому - Джинни. Джинни любит Гарри. Полумна не станет отбивать принца у подруги, тем более что перед ней на первом же курсе разыгрался такой сказочный сюжет - герой спасает героиню и всех вокруг от чудовища, а героиней оказывается эта самая подруга! И к тому же у Полумны явно задерживается взросление. Она такого же роста, как Гарри, но когда у него бушуют гормоны, она всё ещё девочка. Не удивлюсь, если и месячные у неё начались в 17 лет или вообще только после Битвы за Хогвартс. |
![]() |
Flynn_In_Resавтор
|
Calmius
Нет никаких доказательств того, что семья Уизли знала семью Лавгудов до поступления Луны в Хогвартс. Напротив, есть доказательство обратного: Лавгуды никак не участвуют в жизни семьи Уизли до пятой книги и на летних каникулах вообще никак с Уизли не контактируют. К тому же их дома друг от друга на значительном расстоянии. Нет, не жили они в одной деревне - они жили в окрестностях одной и той же деревни. Вспомните, что мимо "Норы" никогда не проходил ни один магл, если только это не требовалось мистеру и миссис Уизли (как в тот раз, когда Молли такси вызвала). |
![]() |
|
Не хотел бы, чтобы вы воспринимали мои слова в штыки. Я, как и вы, хочу дорисовать то, что не стала делать Роулинг: дошкольную биографию двух хороших людей - Джинни и Луны. Позволю себе немного длинного текста.
Показать полностью
Если условно разделить детей, поступающих на первый курс Хогвартса, на две категории - тех, что воспитывались в магических семьях и тех, кто жил по обычаям маглов, - можно найти, что и у первой, и у второй категории будут кое-какие ощутимые проблемы в первое время в новой школе. Проблемы магловоспитанных хорошо описаны: они ничего не знают о новом мире - от того, как делать в мире магии элементарные вещи вроде путешествия каминами, и до базовых правил магической "гигиены". Разумеется, обычаи мира магии - тоже здесь. По-хорошему, магловоспитанным показаны обязательные подготовительные курсы, в противном случае этот базовый "нулевой курс" нужно или вести вместе с маговоспитанными (которым будет скучно), или не вести его вовсе (как это и есть по факту). Но и у маговоспитанных детей есть своя серьёзная проблема: социализация. Магов мало. Социум разрежен, плотность населения низка. С кем им общаться? Мы предполагаем, что маги живут изолированно от маглов и особо тёплых контактов не поддерживают (особенно дети с их выбросами). С кем общаться детям? У взрослых есть относительная свобода передвижения по всей стране, да и плюс-минус десять лет разницы в возрасте для полноценного общения взрослых - не помеха. Иное дело дети. Даже разница в несколько лет равноправного общения не даст. Детям нужны ровесники. У маглов есть начальные школы (если уж они не ходили в детсад). С пяти лет (хотя там в пять лет ничему "школьному" не учат, конечно). У магов... Маги могут ходить друг ко другу в гости, семьями. Это помогает, но, согласитесь, даже полдня в присутствии любящих родителей - это совсем не полдня в школе, где из взрослых - в целом равнодушные преподы, а закоулков хватает, чтобы обычное ранжирование обезьяньего стада проявилось во всей красе. Мне кажется, что попавшим в полный пансион маговоспитанным детям должно было бы быть очень тяжело поначалу. По себе знаю: мне в пионерлагерях было тяжело, несмотря на жёсткую пролетарскую среднюю школу. Особенно в самом первом, где я был после первого класса, а к нам в отряд по блату подселили старшаков лет по шестнадцать. Жили в одной комнате, вожатым пофиг. В Хоге - именно так. Одинокая Луна должна была бы быть предельным случаем. Всю жизнь жила в своём доме, с большой собственной комнатой, с любящим отцом. Не без своих проблем, наверное - не думаю, что Лавгуды шиковали, - но без проблем с защищённостью и приватностью жилища. И вот эта девочка, которая, по вашей модели, совсем ни с кем не дружила в детстве, попадает в по-детски жестокий коллектив, где у неё даже своего закрытого угла нет, а вещи негде сложить и защитить от воров. Негде спрятаться от насмешек и издевательств, негде заснуть без опасности проснуться изрисованной или облитой, некому пожаловаться и не у кого искать защиты. Роулинг рисует Луну только с пятой книги (невнятное упоминание каких-то Лавгудов есть в четвёртой, но никакой Луны там и в помине нет). Жаль. К тому времени проблема или должна была уйти и сгладиться, или вырасти в беду. Потому что воровать носки и карандаши можно в одиннадцать, а в пятнадцать над безответной девочкой можно издеваться куда серьёзнее. С Джинни ситуация полегче, но... Она - единственная девочка в семье. И самая младшая. Наверное, начни кто-нибудь угрожать сестре извне, братья бы вписались, но вот внутри семьи... Не думаю, что они баловали её заботой. Ей приходилось утаскивать мётлы братьев, это избитый пример. Есть более показательный момент: во второй книге она целый год ходила сама не своя и увядая на глазах, но ни один из братьев не обратил на это серьёзного внимания. Только хохмы и подколки. Как бы они к ней ни относились, по факту получается, что у неё в семье нет друга, с которым можно поделиться проблемами. Дневник оказался ближе, и дело не в его внушении. Перси, вон, за девушкой ухаживать не мог без плоского ржача со стороны братьев. Девчонке нужна девчонка. Ровесница. Джинни и Луна не могли не дружить. Больше им двоим дружить было не с кем. А что с взрослым составом семей? А тоже всё в строку. От маглов магические семьи изолируются - хорошо. Но отстраняться ещё и от своих, живущих по-близости - безумие. У Уизли нет причин быть отшельниками, да и не демонстрируют они этих качеств. С кем оставить ребёнка, если что? Кого попросить присмотреть за хозяйством, если отлучаются в поездку? Скотину и птицу нужно каждый день кормить, внезапно. Это вам не городская квартира. Вспомним: Артур и Молли в первой книге на зимние каникулы уезжали в Румынию. С ними в то время жила Джинни. Взяли ли они её в Румынию с собой? Ответ неочевиден: ведь всех четырёх братьев родители заставили остаться в Хоге. А это то ещё развлечение, знаете ли: компании нет, ни полетать, ни побеситься, замок холодный, Снейп шляется и по мозгам клюёт. Но вот, братьев оставили томиться в школе даже на каникулах - стало быть, была веская причина их не брать. В таком случае и Джинни могли быть вынуждены оставить дома. И у кого её оставить? Нет, можно, конечно, камином отдать знакомым, которые... А нет таких у Роулинг. Не описаны. Лавгуды ничем не хуже. Девчонка-ровесница, с жилплощадью проблем нет, присмотреть за хозяйством есть кому. Наверняка эти семьи дружат и помогают друг другу на паритетной основе. Ну и насчёт "нет никаких доказательств"... Мало ли чего у Роулинг *нет*? Нет никаких доказательств, что Луна училась в Хоге до пятого курса Поттера. Нет никаких веских доказательств, что в Хогвартсе вообще существовали курсы помимо того единственного, на котором учился Поттер. Ну или что на них училось сопоставимое количество детей, а не исключительно старосты и игроки сборных. Астрономию, например, на единственной башне проводить для нескольких курсов нереально, даже если все ночи ясные. А вот для одного поттеровского - вполе нормально. То, что Роулинг что-то не написала, означает лишь то, что оно не относится к квиддичу или возне вокруг Волдеморта, видимого с позиции Поттера. На другом авторша внимание не заостряла: сказка получится занудной, а бестолкового труда будет сожжено на порядок больше. Но это ж не основание для доказательной базы, верно? Не лишайте двух нормальных девчонок хорошей истории детства. Потому что одинокая Луна и Джинни - это совсем беда, если не отмахиваться по-роулинговски, а подумать. |
![]() |
Flynn_In_Resавтор
|
Calmius
Не лишайте двух нормальных девчонок хорошей истории детства. Потому что одинокая Луна и Джинни - это совсем беда, если не отмахиваться по-роулинговски, а подумать. Пожалуйста, будьте уважительнее к Роулинг. Словами "Нет никаких доказательств, что Луна училась в Хоге до пятого курса Поттера. Нет никаких веских доказательств, что в Хогвартсе вообще существовали курсы помимо того единственного, на котором учился Поттер. Ну или что на них училось сопоставимое количество детей, а не исключительно старосты и игроки сборных" Вы её обижаете, потому что этим Вашим словам противоречат книги. Если Вам хочется хорошей истории детства Джинни, придумайте её сами. Можно даже придумать ей дружбу с маглами из деревни или с загадочной семьёй Фосеттов. Но Луна и Джинни до Хогвартса подругами не были, и Луна, как Ассоль у Грина, дружила только со своим отцом. И с ним была не одинока. |
![]() |
|
Flynn_In_Res
Я пишу в разделе комментариев к статье, для которой нет никаких веских доказательств в книгах. Вы придумали отсутствующую в книгах дружбу Джинни и Луны в Хоге (встречались и заботились о конспирации), я лишь продляю вашу же историю более правдоподобно во времени (а почему, раз уж среди сотен других детей они нашли возможным подружиться именно друг с другом, они не сделали этого раньше, живя в одной деревне и имея куда меньший выбор?). Впрочем, я уже понял, что являюсь здесь нежелательным гостем. Удаляюсь. |
![]() |
Flynn_In_Resавтор
|
Calmius
Ещё раз повторяю: не жили они в одной деревне. Они жили по разные стороны холма. У меня у самого были мысли написать фанфик про их дружбу, про их волшебное знакомство и так далее. Но дружба Джинни и Полумны в Хогвартсе не противоречит канону, а их дружба ДО Хогвартса (как и дружба Артура и Ксенофилиуса) противоречит именно потому, что Лавгуды ни разу не появляются в "Норе" до свадьбы Билла и Флёр, и Джинни тоже ни разу к ним не ходит. Я ничего не имею против Ваших комментариев, просто не хочу пустых споров. |