Комментарии «Белая леди» (джен)

Как все начиналось загадочно.....
И куда все свернуло .. не туда куда то.

Dreaming Owl

Возможно, на всех не угодишь. :) Автор и сам не знал, куда это всё свернёт. Но за комментарий спасибо.

Детективная часть мне очень понравилась. А мистическая - не в моем вкусе. Впрочем, написано все достойно и, кмк, вполне в духе времени.

С Гоголем у меня отношения отчего-то не сложились, но вот с его, так скажем, братом по перу Эдгаром Аланом По, вполне себе. Лично я тут увидела сюжет в духе как этого прекрасного писателя. Мистический детектив, который было крайне некомфортно читать ночью (браво).
Вообще мне хочется много сказать. Автор провёл колоссальную работу, и за это ему глубокий поклон. Это и интересный захватывающий сюжет, и шикарно прописанные детали, живые персонажи и диалоги, и, конечно, детектив в духе несравненного Дойля.
Автор, на мой взгляд, умело играет читательскими эмоциями, заражает жаждой разобраться во всём, несмотря на липкий страх, которым заражаешься каждую их ночь.
Нас изначально предупредили, что Холмса не станет. Всю дорогу я даже морально к этому готовилась, и всё равно, знаете,где-то в душе у меня сидела мааааааааленькая и робкая надежда. Что же, не сложилось. Да ещё и бедный Джон так страдал эти последние пять лет. Удивительно, что его не сослали в Бедлам. Что ж, надеюсь, что после смерти они оба - и Холмс и Ватсон будут спокойны. Аможет они переродятся в каких-нибудь новых Холмса и Ватсона - выбор крайне велик (простите мне эту слабость - я подсознательно всё хочу пофиксить).

В общем, мне очень понравилось. Безумно жаль, что этот достойный, профессиональный мистический детектив не участвует в конкурсе на общих началах, но я надеюсь, что он ещё получит благодарных читателей.

Ну и небольшая ложка дёгтя. Очень субъективная. Очень часто, увы, даже в потрясающих произведениях слит конец. Я боялась, что и тут сложится такая же ситуация. Конец не слит, но он вроде как выделяется на общем фоне. В конечном диалоге Холмса с Асмодеем я не вижу Холмса. Это какой-то парень из книг Zотова (оттуда же притащили и Асмодея). В Холмса он превращается только когда обращается к Ватсону. Можно сказать, что это стресс и ошеломление, но это же Холмс. Он и не такое видел! И всегда держал лицо.

Сам конец с письмом - бррр. Я, может, неправильно поняла, но Ватсону, получается, не удалось остановить его, да?

coxie

Спасибо вам большое. Автор писал(а) в жёстком дедлайне. Вообще не думал, что что-то получится. Заранее предупреждаю всех, не читать это сообщение до прочтения произведения, а то могут спойлеры быть.


Спасибо.


Душой он очень мало страдал. Разве что от болей от увечья. Он ведь ничего не помнил.



Будут. Обязательно будут, они сделали всё, что могли. Их прах никто не потревожит.


Так я мог(ла) обрезать, так чтобы участвовал. Но это было бы очень и очень нечестно.


Не знаю, Зотова не читал. Но Холмс намеренно злит Асмодея. Ему надо, очень надо, чтобы всё кончилось плохо. Ведь в своей гордыне Асмодей не может помыслить, что Холмс свою кровь взял. Он думает, что сейчас - расправится и всё. Путь свободен. Ан нет.


И он его и там держал. Согласно заветам Лютера (а Холмс англиканин) перед подобным существом надо именно так вести себя - вышучивать и осмеивать его. Это в нём сидит. Гордыне Асмодея Холмс противопоставляет несвойственный ему жесткий сарказм. Он продолжает его оскорблять и тогда, когда уже не нужно. Это психологически тоже понятно - защитный механизм. Сохранить разум в присутствии такого существа тяжело.


Уотсону не удалось предупредить. Но почему вы думаете, что остановить не удалось? Джеймс и Ричард носят одну фамилию, но люди-то они разные. Тут я каюсь, конечно, применил(а) тот же приём, что у С. Кинга в "Жребий Иерусалима", где герой узнаёт, что он не последний в роду. В данном случае ясно, что либо у Джеймса были родственники, либо это другая ветвь Мортимеров. Кстати, Асмодей же там говорит "Мортимеры и Ройлотты служили мне". Ясно, по крайней мере, что тот Ройлотт, который указан в легенде - явный поклонник Асмодея, достаточно сказать как он обращается с сиротой. В общем, я дал достаточно намёков, это и Р.М. в бумагах, советующих как проводить ритуал. Холмс до этого персонажа добраться уже не успевал, а Уотсон - тем более. Кроме того, есть намёк на то, что Уотсон был действительно болен. Ведь галлюцинации он видит. Рука в холодной вуали никак не могла к нему приходить пять лет спустя.

А вообще спасибо Вам за такой отзыв. Автор старался(ась). В результате у меня получилось создать следующие детективные линии: шантаж, месть, призрак, Асмодей и последняя - конспирологическая, так сказать. Холмс распутал первые три и предполагал что есть 4-ая, но вот 5-ую, ни Уотсон, ни Холмс уже никак ни понять, ни что-то сделать с ней не смогли. В общем-то, если бы я не был лентяй, я бы сходил в прошлое. Описал бы, как возникала Белая Леди и что вообще было с потомками Ройлоттов и Мортимеров. Как создавался тот склеп и кто всю эту гадость там рисовал. А главное - кто заключал с гадостью договор и как. А так я героями доволен - наших обитателей поместья они спасли, призрак освободили. Да, победить не удалось, но пардон 1000 лет там работали над гадостью. Это нельзя обрушить за несколько дней, это бы не Холмс был, а Мерисью какая-то. Даже Мориарти Холмс месяцами противостоял. Еще раз большое спасибо.

Анонимный автор
Даже в дедлайне вы проделали просто огромную работу (страшно и интересно представить, что было бы, дай вам еще времени)). И это ничего, что у меня возникли вопросы. При том, что вы не написали, я считаю, что работа вполне закончена (и согласна, резать ее, конечно, не надо было), хотя, всегда, когда читаешь что-то столь интересное, хочется ещё и ещё.
Спасибо вам за объяснения, поведение Холмса, конечно, имеет смысл, просто я не видела его еще в столь жестоких рамках.
Ну и, конечно, справиться с таким заговором действительно за два дня не под силу никому.

coxie

Вполне возможно, что вообще ничего не было бы. :) Мои лучшие работы я писал(а) всегда за короткий промежуток времени. А вот второй раз возвращаться и дописывать - такое редко со мной бывало.

Прекрасный, невероятно атмосферный викторианский детектив. Образ Белой Леди почему-то сразу вызвал ассоциации с "Падением дома Ашеров", и это сыграло со мной злую шутку - я ожидала, что история с привидением будет более камерной, поэтому, когда вскрылся целый орден, служивший демону и стремившийся призвать его в этот мир, у меня случился небольшой диссонанс. Однако мои собственные загоны не отменяют того факта, что это отменная история - очень мрачная, трагичная и по-своему красивая. Огромное вам спасибо!

Wicked Pumpkin

Не за что. Да, писалась вначале как чистая готика, но потом захотелось туда добавить всё это. Впрочем, демоны в готическом романе(повести) тоже бывают, насколько я знаю. Спасибо вам за отзыв!

Здравствуйте) Я к вам с забега)
Сильное, интересное начало. У автора получилось передать всю таинственную атмосферу, но потом... Потом в середине уже не было "вау". Но концовка тоже сильная.
Да, в середине было скучновато, но радовали эмоции персонажей, как они прописаны и описаны. Радовала интрига и тайна, которую в конце Уотсон (в знак уважения к автору в забеге буду использовать Уотсон, а не Ватсон) и Холмс разгадали. Но какой ценой?
Конец, конец, который я так ждала, был для меня как больной удар. Да, несмотря на то, что в самом начале говорилось, что Шерлок мертв, слабая надежда царила во мне. Надежда, что все будет хорошо. Но не все истории имеют счастливый финал.
Больше всего огорчили опечатки, которых под конец я нашла. Но давайте не будем ругать автора, он и так молодец. Принес такую большую работу на конкурс! Тем более, что опечатки можно исправить.
Что ж, не могу не удержаться от оценки работы. Долго колебалась, но решила, что 8 из 10. Произведение достойно победы. автору удачи, побед и вдохновения! Спасибо за работу!

Cute Demon
[/q]

Не за что, большое спасибо за отзыв. А насчёт опечаток, уж как мы с бетой правили-правили, это целая отдельная песня. Но если есть орфографические, то укажите, обязательно исправлю. Если пунктуация, тогда ой. :)

Анонимный автор
Нет, вот именно опечатки.
У вас то Хелен, то Хелена.
Посему и т.д.
Я понимаю вас - написать такой объем - это уже достижение!

Вот не люблю критиковать, а надо!! Было бы банальное графоманство, закрыла бы да и баста, так ведь нет!
Автор, читайте то, что вы пишете, я вас прошу. Если не помогает, прочтите ещё раз, и ещё! Снова не помогает? Возьмите бету! Густой чай?! Вопрос стучит в виски?! Уотсон, даже постарев, забывает об элементарной вежливости и даже не разожжет камин и забудет предложить Холмсу чаю?! О Господи!
У вас неплохо получается имитировать стиль повествования, читать довольно приятно, и потом хлоп, и читатель делает facepalm, а за ним другой, а потом закрывает текст к черту, чтобы не разочароваться окончательно.
Ну автор же, вычистить текст и будет совсем неплохо!

airina1981

Это всё интересно, конечно, спасибо за комментарий, но чистить я буду после конкурса, т.к. это сейчас неспортивно будет. Пока идёт голосование, пусть уж будет - как будет. Что касается Уотсона, то да, постарев и обленившись, он похож скорее на Обломова. Постепенно он просыпается от бездеятельности и апатии к бурной деятельности. И плюс, в тексте же специально сказано, что без прислуги он временно обходится. А джентльмен без прислуги - это такое себе. Как без рук, всё забываешь. А вообще большое спасибо. Не понял, правда, почему мой текст не графоманство. Самое оно и есть. В смысле писалось в один присест практически, в дедлайне жестком. Графо - пишу, мания - одержим. Пока я писал текст, я был одержим сюжетом.

Успела, добралась! И немного разочарована. Я от псевдоанглийской мистики ожидала немного большей завуалированности, обиняков и экивоков. А тут как дубиной по голове вдарили. Где интерес к спиритизму начала двадцатого века? Вместо него грубый призыв демона. Ладно, автор так видит. Где в таком случае разномастные колдуны? Во Франции во второй половине XIX века тёмной магией увлеклись аристократы, но в Британии колдовали и сельские жители. Среди народа укоренились верования силу в злых чар, особенно сильные на востоке страны, в Эссексе. И вот не нашлось в сюжете деревенским другой ведьмы, кроме несчастной сиротки! Это время до интернета, люди десятилетиями могли какие-то события пересказывать. Уж новость о том, как бедняжка одна на свете осталась не один год умы бы будоражила. Тут или про'клятая леди, или ведьма. Или заколдованный дом, раз уж там не зажились хозяева. Сестру бы хозяйки десяток раз припомнили, может она живой сестре завидует и к мужчинам ходит. Как-то сразу мистические варианты ограничили. А под конец ввели тайный орден из Мухосранска. Его-то зачем добавили? Ну какой активный международный орден вскорости после мировой же войны? Брали бы клуб (это же Британия, обязательно клуб!) Адского Огня. Вполне требованиям сюжета соответствует: чёрные мессы (в XVIII в. под руководством сэра Френсиса Дашвуда пышные как ни до, ни после), оргии, пещеры. Находятся в Хай-Уайкомбе, графство Бакингемшир.
Замечательно, что обрезать и ужимать историю в конкурсный формат не стали, но по итогу моему восприятию не хватило ни мистики, ни демон-фика. Конспирология очень сильно "так себе" проработана и только чудесная детективная линия спасает. А вы ещё и Холмса убили. И не как у Рейнбахского водопада, а совсем. Автор, вы знаете, сколько вокруг Дойля с лозунгами "Убийца!" после водопада пикетировали? Да он продолжение написал исключительно чтоб от него отвязались! Очень обидно, когда историей тебя и побаловали и огорчили.

GlassFairy
Я бы сказал(а), что это пока лучший комментарий к моей работе. Снимаю шляпу. Действительно, большинство ваших замечаний сложно оспорить (но я попробую). Прямо по пунктам:

1. Не совсем понятно, в чем претензии к "ведьме". Про "ведьму" им в уши постоянно дули, причем целенаправленно, письма появлялись. Поэтому и "не нашлось". Люди суеверны.
2. Если речь идёт о том, что у меня ограничены оказались "варианты мистического", то объясню почему. Во-первых мистика тут всё же христианская. Поэтому отпадает спиритизм и отпадает "заколдованный дом", поскольку он - объект, а не субъект, сиречь полтергейст. Поэтому же я в "ведьму" не пошёл, хотя "колдуны" тут есть, но тут понимание "колдуна" христианское - то есть колдун не имеет собственной "силы". И даже ритуал способен призвать не призрака, а нечто среднее между мороком и зомби (есть намек, что призрак не стал бы оставлять материальные следы). И этот призыв - исключительно возможен лишь тогда, когда сама душа была чем-то запятнана. Из благого места "призвать" никого нельзя. Нельзя призвать и полностью против воли (а Леди пожила-то всего чуть-чуть, видимо ей хотелось ещё подсознательно пожить).
3. Насчет "клуба" замечание весьма весомое, вот только... организовался он давно и на это намёки в тексте есть. "Клуб" - это Британская империя ХVIII-XIX в. А напоминаю, что само помещение с "призывом" существует как минимум с ХVII в. А если еще учесть похвальбу Асмодея, то... короче говоря, это вообще отодвигается в ХI в. Куда-то как раз туда, к времени существования "орденов" (у католиков это были именно "ордена"). Впрочем демон лжёт. Я думаю, само помещение создал действительно старый "Орден", а вот тот Ройлотт, который избивал бедного мальчишку и не выпускал его из подземелий его явно возрождал с нуля по документам. Отсюда и оставил старое название.
4. Конспирология здесь действительно не проработана, согласен(на). Здесь проработана "шифрология". У Холмса просто не было достаточного количества времени. Когда у тебя на руках человек, которого надо спасти + сложные задачи, то о самом плохом не думаешь. Тем более Холмс и подумать не мог о том, кого он встретит. При всём его колоссальном интеллекте, Холмс - рационалист. Ему и в мистику-то было сложно поверить (что реалистично). а тут уже не мистика. Нет, в то, что существовал некий "клуб любителей", Холмс понял. Но связать одно с другим уже не успевал.
5. Насчет того, что вам не хватило мистики и демонов - согласен(на) на 100%. Так и было задумано. Всё-таки это хоть и постканон, но не чистое АУ. Холмс вканонный, он должен думать головой и решать задачи. Если бы он начал "со свечечкой" как И. Бездомный в "Мастере и Маргарите" бегать по Сток-Морон как по Москве 20х, то это бы выглядело нелепо.
6. Единственное, что касается "убийца!" я всё же думаю, что иным эта встреча канонного Холмса со сверхъестественным не могла закончится. Он как раз в каноне говорит: "Выступать против самого прародителя зла было бы самонадеянно с моей стороны". И всё же он (да и Уотсон) на мой взгляд, сделали тут всё, что могли. Что вообще было в их, человеческих силах.

Ну и да, автор весьма, весьма благодарит вас за такой отзыв. Хорошо, что хоть чем-то смог побаловать. И еще - я вижу, что многие моменты объяснения своего требуют. Так что по идее, тут, если тему развивать, вижу еще как минимум два произведения (уже ориджа) - 1й о том, как вообще возникло это помещение (старая часть лабиринта) и кто впервые призвал в X-ХIв. это существо сюда (и как с ним удалось тогда справится). Второй - сама легенда о Белой Леди. Кто она была, в чём её трагедия и какие силы толкнули её на те поступки, за которые она расплатилась. Вот только автор весьма склонен к лени, скажу сразу. :). Так что это только намётки, не более.

А если вернутся к истории, то жалко мне стало её в процессе написания. Леди эту. Захотелось мне, чтобы хотя бы её перестали так жестоко мучить, так как не хотела она того, что с ней сделали. А так у неё шанс в будущем все же будет избавиться от демона-"хозяина". Ма-а-аленький, но будет. Если не без покаяния умерла. Именно исходя из милосердия, которое всё-таки тут невидимо где-то присутствует, хоть это и даркфик. Но всё, я умолкаю. Еще раз спасибо.

Захватывающе, эта потрясающая работа мне точно запомнится) Детективная составляющая понравилась больше мистической - вторая лично по мне чуть ли не кардинально поменяла весь темп текста. И классический детектив превратился в нечто мистическое. Но в целом мне понравилось, и правильно, что вы не стали ничего сокращать под конкурсный формат) В урезанном виде эта история много бы потеряла. Спасибо вам за нее!

Hermione Delacour

Cпасибо вам большое!

Я к вам с забега :)

Книгу Дойля не читала, поэтому что-то могу не допонять. Мне понравилась сама атмосфера, эта Белая леди, эти диалоги, этот стиль! Смерть Холмса была для меня огромным ударом. Повторюсь, в душе сидела крохотная надежда, что будет, как в классическом фильме о супергероях - герой выживет, даже если все думают, что наоборот (угу, а как же Железный Человек?). Несмотря на размер, читала с удовольствием! Вам большущей поклон за проделанный труд и за то, что не побоялись и принесли такую работу на конкурс! Желаю Вам удачи и победы! 😸

Лина Руд

Спасибо большое за отзыв. Но всё же Холмс у меня не супергерой, а скорее гениальный человек. И он ушёл как человек. Если так подумать - он передал правосудию двух преступников и освободил одну душу. При этом он разгадал тайну личности и взломал два шифра. В общем, большего Холмс, имхо, банально не мог сделать, а Мэри Сью автор делать из него не стал(а).

Это было шикарно! Когда забываешь о тех намеках, которые Ватсон выложил в самом начале, когда погружаешься в удивительное, странное и сложное дело, ощущения великолепны. Я изредка все же вспоминала, что знаю чем закончится, и от этого было больно. Но с другой стороны - это же Холмс, он никогда ничего не делает просто так!
И так много сюжетных вывертов! И так много всего знакомого. И Элен (кстати, очень логично, что она последовала неосознанно по пути матери и выбирала не самых лучших партнеров), и доктор Мортимер, вот чья личность и чье преображение больше всего поразили. Хотя да, было что-то такое в нем, особенно в фильме, когда он смотрел так хитренько.
То, что Холмс и Ватсон постарели, заметно только тогда, когда они сами это замечают. В задоре расследования это прежние молодые сыщики, готовые сунуться везде и всюду.
Мистическая линия стала полнейшей неожиданностью. Холмс обычно имел дело с совсем иными категориями дел и злодеев, но и так могло быть. А еще эта мистическая линия - повод задуматься, так ли все однозначно. Ведь даже сам сэр Артур не смог убить Шерлока Холмса, разве это может получиться у какого-то демона? Асмодея и компанию вполне может ждать очень неприятный для него и приятный для поклонников мистера Холмса и доктора Ватсона поворот...

Мурkа
Спасибо вам большое за отзыв!

Scaverius
О, это вы!! С победой! До вашей номинации я не дошла, но теперь обязательно прочитаю

шамсена

Спасибо большое! Я хотел уместить свою работу в рамки 75 kb, но не смог. Хотя если бы смог, соревноваться с теми двумя сильными фиками не получилось бы. :)

Прочитала на одном дыхании, и соглашусь с предыдущими комментаторами: без мистики, на мой вкус, было бы лучше. Детективная часть была интригующей и вканонной, а дальше всё свернуло куда-то в неожиданную сторону.

У вас очень противоречивый и стиль, и текст, и подход к работе над материалом. С одной стороны, видно, как вдумчиво вы искали книги по чёрной магии, чтобы упомянуть их в тексте. С другой - волки в Британии на момент описываемых событий сто лет как не водятся, например. :) Или отхватить кусок кожи с пальца - бррр, это сложная задачка, вообще-то.

То же и с языком - местами от "хорошо" до "блестяще" (и очень по конан-дойлевски), а местами стиль куда-то заваливается и сбивает настрой.

Очень понравилось, как вы выхватываете детали в описании эпизодических персонажей - они у вас замечательно живые. И главное, конечно - Холмс глазами Уотсона. Вот это канонное неприкрытое восхищение, почти обожание - оно у вас буквально в каждой строчке сквозит, и заставляет верить Уотсону.

В общем, сюда бы ещё одну хорошую бету-гамму, дошлифовать этот камешек. :)

Может и лучше, но тогда это ничем бы не отличалось от той же "Пестрой ленты" или "Собаки Баскервилей". Зачем плодить сущности без достаточного основания? И потом, сами подумайте, а как канонный Холмс мог бы потерпеть поражение (за исключением любви к Ирен Адлер, он и не терпел поражений)? Подумайте и вспомните - Конан Дойль сам мистику писал. И у него эта мистика местами достаточно тяжелая и страшная, кстати. Как и у Агаты Кристи. И не всегда хорошо кончается. Одна Valeria Victrix чего стоит. Я имею в виду "Сквозь пелену": Если что, вот рассказ - http://lib.ru/AKONANDOJL/skvpel.txt_with-big-pictures.html.


Это вы про концовку? Если да, то там это умышленный приём, Холмсу требовалось разозлить демона и заставить ошибиться. С другой стороны, Уотсон бы это мог заметить, если бы не был так сильно поражен страхом. Кроме того, сам Уотсон - "ненадежный рассказчик", он уже тяжело болен и если бы не письмо культиста в конце, то концовку можно было бы сделать "открытой".


А вот за это спасибо. Да, Уотсон просто любит Холмса, любит без всякого "слэша", как друг любит друга, даже не так, как брат любит брата.