Комментарии «Гарри Поттер — Мальчик, который исчез» (гет)

Artemo
Лорды там есть, например лорд Стоддарт Визерс или Лорд Драбен(Он был в первой книге, Призрак кавалера вроде). И это те, которые точно известны.

Это только мои домыслы и влияние фанфиков, но Визенгамот очень напоминает что то вроде палаты лордов Великобритании(с чего скорее всего и был списан, как с лекала), а значит и заседают там пэры и лорды. Но вот это не точно.

Raven912
И все ж я считаю, что Дамблдор нашел медальон. Во первых, предательство Регулуса - фарс и сделано лишь, чтобы был твист, как мне кажется. Во вторых, изначальное место хранения Дамблдор нашел, хотя бы за это уже можно засчитать. Тем более, что медальон - единственный крестраж, который был спрятан лордом так, что человек, не знавший его настоящей истории(истории Тома Реддла), найти его бы не смог. Ну и в третьих, без ДДД Гарри в жизни бы этот медальон не обнаружил. Вспомните, только то, что Гермиона смогла воспользоваться подсказкой из записки в фальшивой реликвии рода Слизерин, которая была подписана Р.А.Б.(Иронично=) ). Лично я считаю, что этого достаточно.

На счет кольца. Дамблдор искал не воскрешающий камень, а как раз таки крестраж. Камень - скорее приятная неожиданность. Тем более, подозреваю, ДДД даже не знал форм-фактор той вещи, которую искал в доме Гонтов(ну или Мраксов, один фиг). Опять же, Альбус не идиот, просто так странное кольцо в руки тянуть не будет. И точно достаточно волевой человек, сумевший перебороть зелье, влитое Гарри в его глотку чуть ли не насильно, и использовать магию, чтобы отогнать инферналов, так что вряд ли он бы попался на трюк с принуждением, если бы не был шокирован своей находкой. Исходя из всего этого, я этот крестраж тоже засчитал.

На счет плана. А в чем собственно суть вопроса? Если идти по канону, то колдовать до одиннадцати лет нельзя, следовательно забирать Гарри в маг мир особого смысла тоже. Первый курс - попытка вернуть Поттеру уверенность в себе и показать, что Волдеморта можно победить. Второй год - тут уже просто сам Гарри сумел, с помощью своих друзей конечно, определить кто ужас Слизерина, где он находится и добраться до него. А так же найден крестраж, начало составления плана(а как мне кажется, план начался ТОЛЬКО после третьего года). Подозреваю последующие два года(то есть третий и четвертый курсы) Дамблдор блуждает во тьме, надеясь осознать, что такое дневник, осознает, что это крестраж, понимает, что и сам Гарри тоже как то нпрямую связан с Лордом. Пятый год - подозреваю, что Дамблдор вполне себе испытывал стыд перед Гарри, а не только не хотел сообщать Волдеморту никакой информации, ведь к концу года, как мне кажется, ДДД уже точно знал природу связи Лорда и Героя. Впрочем именно этот год мог бы стать годом, когда была бы начата подготовка Гарри к сражению с ТЛ(просто до третьего года Гарри - посредственный маг, а вот на третьем ррраз, и сразу Патронус наколдовать сумел. А на четвертом курсе тренировать Гарри Дамблдор не мог из-за контракта, пятый год - не может тренировать, потому что открыл для себя, что есть связь между Гарри и Волдемортом и последний ходит к герою в голову, как к себе домой). Шестой год - начало обучения Гарри, вот только обучить за год особо многому не успеешь, потому целый год Дамблдор передавал Гарри личную информацию, которую имел на Тома в надежде, что Гарри поймет ход мыслей темного лорда и найдет крестражи. Дамблдор даже средство уничтожения хоркрустов оставил(меч Годрика Гриффиндора).

Так что пусть план и не идеален, но сделал Дамблдор не мало. За шесть лет, с момента поступления Гарри в Хогвартс, Дамблдор убедился, что темный лорд жив, пусть и в странно форме(раньше он мог только предполагать), понял, что именно хоркрусты удерживают душу лорда от забвения, определил, чем можно уничтожить крестраж(яд василиска, адское пламя, меч Годрика Гриффиндора), нашел/определил три крестража и уничтожил два из них, придумал такой способ уничтожить третий крестраж(тот, который в Гарри), который давал бы Поттеру хоть тень шанса на выживание, помог в становлении характера героя, подготовил и нашел все, что смог по Тому Реддлу, в том числе нашел способ узнать, сколько крестражей всего создано Томом, и передал это Гарри, снова вернул Поттеру уверенность в своих силах(на шестом курсе, так как там Гарри вполне себе летом был в тильте, после смерти Сириуса), придумал, как не допустить попадания в руки Волдеморта Бузиной палочки. Мало это? Да нифига, он подготовил основу, тот фундамент, на котором был построен дом, под названием Победа.

P.S. только сейчас заметил Годрик Гриффиндор - ГГ - Гермиона Грейджер =)

Artemo
О, я как то и не вспомнил, что она Hermione, спасибо)

Тогда еще одно совпадение Harry James(Potter)/Hermione Jean(Granger), то есть HJ и HJ. Прикольно). Я и вправду как то не обращал на это внимание=) пойду еще поищу таких моментов=)

Raven912
Начну с конца

3.Как ни смешно, но толчок в спину Гарри получил только на третьем курсе. Все остальное можно списать на некомпетентность отдельных личностей. Или их излишнюю занятость чем то другим.

2. Светит он кольцом, хорошо. Давай те попробуем простроить логическую цепочку. Итак, у нас есть крестраж-кольцо. Оно проклято и проклятие на нем достаточно сильно, что ни снять, ни купировать последствия полностью нельзя. Вспомним так же, что Дамблдор чуть не умер от этого проклятия и лишь своевременная помощь Северуса Снейпа помогла замедлить зловредное воздействие и ослабить последствия. Более того, помощь с этого момента нужна была Дамблдору постоянно. Логично предположить, что Альбус не тащил кольцо с собой в Хог. Тяжело аппарировать с крестражем, который еще и воздействует на тебя, а примерный алгоритм активации крестража мы прикинуть можем - его надо по назначению применить. То есть кольцо надо было бы надеть, что Альбус и сделал. Значит наиболее вероятен сценарий, когда ДДД уничтожает крестраж сразу, как только скинул его с пальца в доме Гонтов. Вспомним, что уничтожить крестраж можно только тремя известными нами способами(не отрицаю, что могут быть и другие, но нам они не известны) - это мечем Годрика Гриффиндора, ядом василиска и адским пламенем. Последний вариант сразу отметаем - Дамблдор является светлым магом, просто не будет применять такую черноту(ну или не сможет, тоже вариант). Следовательно остаются два материальных орудия. Что меч, что яд из воздуха не достать, его надо брать с собой заранее. То есть, Дамблдор знал или подозревал, что кольцо крестраж, брал с собой меч(наиболее вероятное оружие против крестражей в распоряжении директора) с расчетом на то, что крестраж он уничтожит. Следовательно ваши инсинуации, мол Альбус шел ТОЛЬКО за камнем, да еще и искал именно его - необоснованны. Цель Дамблдора всгда, даже в фанфиках(за редким исключением), даже когда он Дамбигад - уничтожение крестражей Тома. Камень - бонус, который без сомнений сподвигнул Альбуса поторопиться, но не более. Опять же, именно камень мог сподвигнуть ДДД надеть кольцо, в надежд снова увидеть сестру, ведь он подозревал, что после разрушения вместилища крестража, использовать Воскрешающий камень не сможет. Но не более. Главная мысль, которую я хочу здесь донести - камень не самоцель, это просто бонус, не более. Цель - крестраж.

1.Да, Гарри стало легче найти оригинал, потому что он и Дамби нашли пустышку. Сарказм тут не уместен. Если бы Альбус не нашел пещеру, в которой Том спрятал медальон, то Гарри её не нашел бы тоже, следовательно не получил подсказку-записку, подписанную РАБ, следовательно Гермиона не догадалась бы о том, что РАБ = Регулус Арктурус Блек, следовательно никто бы не спросил Кричера о его хозяине Регулусе и не получили бы глав. герои медальон оригинальный, ведь, напомню, Кричер презираел до уничтожения медальона и Гарри, и Гермиону, и Рона, что они ему могут помочь выполнить задание мертвого хозяина домовик бы и не подумал. А уж спрятать крестраж так, чтобы его никто в доме не нашел - для домовика, живущих в этом доме больше четырех десятков лет точно, проблемой не является. Следовательно без Дамблдора, который нашел фальшивый крестраж, найти настоящий было бы невозможно. Так что я считаю, что этот кусок души Риддла нужно засчитывать и Гарри, и Дамблдору.

Итого счет Дамби/Гарри все еще 3/5=)

Raven912
В том то и дело, что это не укладывается в парадигму такого персонажа, как Дамблдор. Это в фанфиках он и убивает без проблем и властью пользуется только в путь. Канонный Дамби - неспособен на убийство после смерти Арианы. Вот просто неспособен и все, ведь иначе можно было сказать, что он должен был просто убить Риддла еще в школе, ведь он подозревал, что именно Том убил Уорент Миртл.

Дамблдор - честный до тошноты и не приемлет убийств. Он просто не может вот так просто взять и отправить пожирателей в арку смерти или к дементорам на обед. Ему можно приписать некомпетентность и излишнюю мягкость, да. Но ничего более.

На счет крестража - нет, я не согласен, что он мог знать с 1981 года о том, что Гарри крестраж. Его действия на тот момент обоснованны, хоть и не дальновидны. Напомню, Лонгботтомы были запытаны уже после падения лорда. А ведь они были членами Ордена, умели сражаться(Френк Лонгботтом так и вовсе аврор, насколько помню). Оставлять Гарри на тот момент в мире волшебников - неоправданный риск. Да, позже можно было бы и перевезти мальчика в маг. семью, к тем же Тонксам или Уизли, но тем не менее. То, что он оставил раненного ребенка на пороге - больше похоже или на ляп Роулинг, потому что это вот вообще не вписывается в характер героя, или я честно говоря даже теряюсь в догадках.

О законе о разумной конфискации принят не понятно когда, вполне возможно, что Дамблдор его и пропихнул. А может его и вовсе Скримджер ратифицировал, потому что единственный раз, когда этот закон в каноне встречается - 1997 год, когда вещи, что указал в завещании Дамби, были конфискованы министром.

В общем то, большая часть ваших аргументов и рацпредложений основывается на предзнании. напомню, даже если Дамблдор знает, что Гарри крестраж, он не знает, что существуют иные, а вспоминая реакцию Слагхорна на идею Тома расколоть душу аж 7 раз, можно понять, что даже один крестраж - редкость и глупость. То, что Реддл создаст аж целых семь - немыслимо, в том числе и для ДДД. Так что даже если и верно ваше предположение, что с 1981 года Альбус знал про крестраж под шрамом, то он мог просто расслабить булки, решив, что нашел единственный второй шанс темного лорда. Это, кстати, отлично вписывается в рамки пророчества, что Гарри и есть смерть Волдеморта=) А вот уже в 1993 году Дамби мог и понять, как он ошибся. И начать искать информацию об этом. Как то так=)

И да, я тоже раньше был приверженцем теории о том, что Дамблдор - гад, а когда он еще и геем оказался, то мой внутренний гомофоб аж взбунтовался против этого персонажа. Но вот я поостыл, подумал и решил во первых проигнорировать фантастических тварей и заявление Роулинг, мол Дамби гей. А во вторых, ДДД не идеален, он всего лишь человек. Есть фанонные миры, где он может быть гадом, тварью, бараном, да хоть козлом своего любимого братца Аберфорта, но канонный Дамби для меня - обычный старый человек, способный на ошибки, в некоторых моментах и вовсе некомпетентный или излишне сентиментальный, упрямый и в то же время сильный волей, способный признать свои ошибки. Человек, который пережил многое и несет на своих плечах немалый груз. Несколько эмоционально получилось, но думаю, так даже лучше=)

1.Он способе приговорить ребенка. Не убить, а именно приговорить. Иначе, по вашей же логике, он бы убил Гарри ещё в 1981, как якорь души Риддла, ведь на тот момент точно ничего о крестражах, кроме Гарри неизвестно. На счет военного лидера, а кто Дамблдора спрашивал? Его уговорили пойти против Гриндевальда. А против Волдеморта просто никто больше не боролся. Выбора не было. И да, Грюм - боец, вопросов нет. Командир из него... Смешной получится, честно говоря. Тактику он даст, это да. А вот стратегия явно не его=)

2.Вот ни разу это не адский огонь. Мощное пламя - да, но не более. Адское пламя всегда имеет какую нибудь форму:змея у Риддла, какая-то птица у Гриндевальда и даже у Гойла/Кребба(в зависимости от источника: фильм или книга) и то проглядывает что то живое. Против же инфери такого не было.

3.Еще раз, Дамблдор на такое не способен. Ему это просто противно до невозможности. Вот и все. Воспоминания Дамблдор силой вроде как ни у кого вообще не брал. Исключением может служить разве что Морфин Гонт, который был безумцем, тем более еще и в Азкабане посидевшем. Еще один момент, я вот совсем не уверен, что даже Белла знала, ЧТО она хранила в своем сейфе в Гринготсе. Скорее всего Том ей просто сказал, что эта вещь важна, о ней никто знать не должен и все. По этой же причине, Белла скорее любого, кто о наличии чего то ценного для Волдеморта в её сейфе узнает, сама убьет.

Еще один момент. Дамблдор не знает количество крестражей. В 1993 году он мог предположить, что их 3, 5 или 7. Найдя кольцо и медальон, мог предположить, что их 5 или 7. Точных цифр он не знал до момента, когда получил воспоминания Горация Слизнорта.

И еще кое что. Слизнорт - друг Дамблдора, что уже сильное препятствие даже для менее высокоморальных людей, чем Дамби. Плюс Гораций скрывался долгое время. Дамблдор его банально мог не найти=)

Raven912
Охохо=)

пойдем по порядочку.

1 курс. Ну вот совсем спорно. Рон подталкивал? Да, вопросов нет. Но делал это Рон сам. Я, честно говоря, слабо себе представляю ситуацию, когда Рон получает указания от Дамблдора. Даже если это делается через Молли. Опять же, вспомните, Рон - очень завидовал Гарри всегда. Когда герой детских сказок стал его другом, Шестой сразу кинулся искать приключения. Он жаждет признания, вот и все. Хитрого плана Дедугада тут просто нет. Хагрид? Это, честно говоря смешно. Хагрит, простите за прямоту, тупой. Он застрял в развитии на уровне третьего курса Хога, если хоть до туда добраться успел. Интриги от Хагрида - оксюморон. Он слишком туп даже для того, чтобы хранить свои тайны.

2 курс. Ну вот спорно. Во первых, Дамблдор переместился из кабинета директора за пределы защиты замка, вполне возможно в защите там просто брешь. Вполне возможно её оставил сам Дамблдор или любой из предыдущих директоров. Во вторых, Тайная Комната самого Салазара Слизерина - это вам не чихнуть, это особое место , которое никто не мог найти долгие столетия! А единственные нашедшие - Гарри(змееуст), Том(змееуст), Рон(пришел со змееустом, но в залу так и не попал). Если уж вы оперируете чисто умозрительными наблюдениями, то я могу вполне спокойно утверждать, что Слизерин просто взял и зачаровал свою комнату от проникновения любого, кто не может говорить на парселтанге, без сопровождающего, способного говорить со змеями. И это будет вписываться в логику вплоть до 7 книги. И то, там Рон сумел каким то образом подражать парселтангу, а не портанулся в саму комнату. Еще один аргумент в мою пользу - феник вынес Гарри из комнаты на хвосте, а не переместившись через пламя. Опять же, никто не пинал Гарри идти и спасать сестру Рона. Мог забить и сидеть в гостиной.

3 курс. Тут я и сам сказал, что пинок к спасению крестного был, вопросов не имею.

4 курс. Великий маг мог просто долгое время вообще не общаться с другом. Плюс Грюм - супер параноик, мог вести себя так, что и сам Дамблдор не знал, какой Грюм настоящий. Еще возможен вариант, когда у Дамблдора просто не было времени разглядывать старого товарища, ведь он организовывал все, что связанно с турниром, как принимающая сторона. Еще один вариант - Грюм столь доверенный, что на какие то недочеты в поведении Дамблдор просто не обратил внимание. Это мы с вами знаем, что Аластор поддельный, а вот Альбус вполне мог считать, что такого параноика, как Грозный Глаз поймать врасплох просто невозможно.

Теперь о карте. Тут мне сказать особо и не чего. Может не задумывался о её надобности, может даже не знал о том, что её возможно сделать. Может и не мог, не забываем, что старые семьи имеют собственные библиотеки и о некоторых вещах просто не распространяются. Так что тут я и вправду ничего по поводу карты сказать не смогу, увы.

5 курс. Вы забываете, что Амбридж - замминистра. Она весьма влиятельная особа, имеет огромное количество связей плюс работает в связке с нынешним министром. Если бы Минерва МакГонагал начала пытаться лезть на рожон, то её просто бы уволили, как Трелони, например. А на её место могли поставить кого то лояльного самой Амбридж. Так что инсинуации в сторону директора - ну такое, честно говоря. Опять же, учитывая как сильно Амбридж вмешалась в жизнь в замке, можно сказать, что даже мнимая на тот момент автономность Хога её совсем не останавливала. Еще один момент, Амбридж сама выводила детей на конфликт, провоцируя их. Каждый конфликт увеличивал её власть в школе, давал пропихнуть через или в обход Фаджа нужные декреты.

Винить в том, что произошло на пятом курсе стоит скорее Гарри и друзей. Вместо того, чтобы тихой сапой проворачивать свои дела, они постоянно провоцировали Амбридж и тем самым помогали ей с поводом принять новые декреты.

6 курс. Гарри лично упросил директора взять его с собой, так что тут обратная вашим словам ситуация. Про пожирателей - сложно, но как мне показалось, Дамблдор не ожидал, что атака случится именно тогда. Просто совпадение. Опять же, Гарри должен был спрятаться, это его попросил сделать Дамблдор. Плюс сюда еще надежда на Снейпа.

Жду ваш ответ=)

Raven912
Я и не говорю, что Дамблдор - ангел во плоти. Согласен, он лицемер и белоручка. Но ваши аргументы это никак не подтверждает, увы=)

Военные лидеры... Так опять выбора то и не было. Фадж закопал голову по самую попу в песок и саботирует любые приготовления к войне. Гарри еще слишком мал, чтобы быть даже просто лидером, ему роль символа и то тяжеловата. А кто еще то? Вот и взялся старый снова в плуг впрягаться, деваться то некуда.

Опять же, разбираться в черной магии и уметь применять её - вещи разные. Вот я разбираюсь в устройстве ядерной бомбы. Смогу ли я её собрать? Да нет конечно. Тут тоже самое. Если этот пример не нравится, могу привести другой. Любой врач знает анатомию и при некоторой доле любопытства может составить схему размещения болевых точек на теле человека. Сумеет ли он применить это в драке? Очень сомнительно, не так ли?=)

Опять же, я не говорю, что Дамблдор - идеальный паладин, я вполне прямо упоминал ранее, что он некомпетентен во многих вопросах. Так что да, излишне добрый главный чародей Визенгамота - горе в семье=) Но опять же, сам ли он пришел на эту должность? Нет, его туда пропихнули. Еще и министром сделать хотели. Так что да, я с вами согласен, Дамблдор - фарисей, белоручка и ходячая некомпетентность по некоторым вопросам. Вот только Дамбигадом это его не делает, увы=)

P.S. Спасибо за то, что пополнили мой словарный запас=) Буду знать, что такое фарисейство=)

hludens
ммм, не могу поспорить, что Дамблдор политик, но вот на счет того, что он всеми силами стремится к власти, а иначе интерпретировать ваши слова о том, что он стремиться пропихнуть своих людей на посты повыше даже в ущерб основной задаче ордена Феникса я не могу, я не согласен. Не стоит забывать, что министерство всеми силами стремиться к тому, чтобы дискредитировать как самого Альбуса, так и его ученика/приемника Гарри Поттера. И попытки занять значимые посты своими людьми начинаются во первых после четвертого курса Гарри, во вторых, стремятся скорее к укреплению позиций министерства. Дискредитируют то Малфоя, который точно ПС, Фаджа, который просто изобразил страуса, да еще возможно тех, кто их поддерживает, то есть ослабляет позиции министерства магии.

Опять же, весь четвертый год и даже начало пятого Дамблдор хоть и позволяет себе саркастические высказывания в адрес министра, но ничего большего не делает.

Кстати, приведите пример, где Дамблдор пропихивает своих людей в министерстве. Потому что я вспомнил Перси, который вообще от семьи отрекся, да и все. по большей части=)

Опять же, Дамблдор политик, да, это действительно так, но тем не менее, это не определяющая его черта.

Те же его манипуляции, когда он не говорит всей правды Гарри или кому еще из ордена связаны скорее с тем, что правда весьма страшна и далеко не факт, что полностью достоверна. Дамблдор до последнего тянет с решениями и сомневается. Опять же, он никогда не врал. Недоговаривал, да, отвечал туманно, но ни единого раза не соврал прямо.

Так что инфернализировать образ светлого мага до прожженого политикана стремящегося к АБСОЛЮТНОЙ ВЛАСТИ!!! смысла нет. Еще один аргумент против ваших слов, Дамби много раз предлагали стать министром магии, вот только он каждый раз отказывался. Не типично для человека, который аля ПалПалыч стремиться установить свои порядок и гегемонию=)

Чувствую себя ковбоем) Стреляю комментами с двух рук=) Ха ха ха=)

Raven912
1. Вот в том то и дело, что Рона не надо подталкивать. Он газету увидел и побежал, теряя подштанники. Поведение Молли Уизли - вполне возможно, что действительно просьба Дамблдора, а может и нет. Просто бездоказательное обвинение в чем то. Да даже если и была у неё мысль подружить Рона и Гарри, то опять таки в чем вы её обвинить то хотите? Теперь, дальше. Газета. Ну скажем так, если бы вы ездили в деревню, то вас бы совсем не удивило наличие старого номера газеты. То что он на столе - вполне возможна и реальная случайность. Флейта. Напомню вам, что перед рождеством ребята говорили о пушке с Хагридом, так что подарок может быть просто подарком, без подтекста. Опять же, мы говорим о каноне, в каноне Рубеус простой, как пенс. Интриги и Хагрид - вещи сугубо не совместимые. Объяснить полувеликану, что нужно деликатно подать информацию так, чтобы и детей заинтересовать и представить это, как случайность - тот еще квест, скажу я вам. Вот если бы речь шла о фестралах...=)

2. Повторю, человек может попасть в комнату в сопровождении змееуста. Джинни сопровождал кусок Тома Риддла. Она им еще одержима была, так то, а значит и на парселтанге пароль сказать могла=) Гилдерой и Рон - пришли с Гарри. Феникс не человек. Ну вот, как видите все сходится=) Опять же, напомню вам, что это моя личная теория, состряпанная за пять минут, она может быть не верной, но её суть - показать, что ваша выдвинутая теория - дырявое ведро, которым вы пытаетесь перелить море.

3. Предлагаю в следующий раз просто опустить цифру 3. Будем косплеить японцев, с их смертью и 4, только одну единицу вычтем=)

4. Повторюсь, при чем здесь сила? Скорее знания. Не думаю, что карта сложно воспроизводима при наличии необходимых знаний. А вот сами знания попробуй достань. Как минимум, так как карту делали четверо, там могут быть использованы часть знаний Блеков и Поттеров. А таких знаний у директора Дамблдора могло и не быть. К тому же, с чего вы решили, что никто за 1000 лет не делал карту? Её могли просто не оставить в замке, вот и все=)

5. Опять же, на счет Амбридж ничего сказать не могу, в каноне вообще не упоминается, как она так умудрилась. Но скорее всего просто никто не доложил в министерство, что Долорес пытала учеников, пыталась убить Поттера, хотела наложить Круцио. Еще один момент. А доказательства то где? Слова Амбридж в её кабинете? Так не катит такое. Веритасерум пить она просто откажется, к тому же если будет разбирательство, то будет слово взрослого респектабельного мага-зам.министра, против слова Поттера, которого уже второй год поливают отборными помоями и чья репутация весьма незначительна. Плюс, Скримджер весьма негативно отнесся к Поттеру, мог просто в пику Амбридж на должности оставить. А могло и времени её сменить не хватить, не думаете же вы, что он пришел к власти и сразу всех сумел заменить=) Так не работает, кабинет министра меняется не за день и не за два, а тут еще и чрезвычайное положение по стране.

С пророчеством еще проще. Напомню вам такой момент, в книгах точно говорится об этом, в фильмах не помню, но суть в том, что Том отправлял за пророчеством людей под Империо, под зельями и тому подобное. Так что одна из задач дежуривших была останавливать таких несчастных, ведь любой, кто не относится к пророчеству возьмет его в свои руки - сойдет с ума. Вторая задача - сообщать, если вот такие сборища, как в каноне встретил Гарри, припрутся за шариком. Опять же, сообщить, а не остановить, ну не считайте вы орден феникса совсем уж непроходимыми кретинами то=)

6. Да, надежда на Снейпа. Что вас тут смущает? Малфой отбрехался империусом, Снейп сумел подмазаться с Дамблдором, но оба остались на стороне Тома - так вполне мог думать Том. Опять же, Снейпу иногда приносились жертвы, чтобы подкрепить его позиции среди пожирателей - например перелет на метлах от Дурслей на Гриммо. План глупый и в то же время прекрасно подходит, чтобы Снейп и важную информацию принес, и чтобы риск для Гарри был минимальным. Опять же, Малфой - друг Снейпа. Малфоя не зря темный лорд называет скользким другом - его лояльность непостоянно, он в конце концов не Белла и не Крауч-младший. Опять же, сам Снейп до падения Лорда был доверенным лицом, он в конце то концов, принес пророчество про Лорда, пусть и не полное. Он был верным слугой до момента, когда под удар попала Лили Эванс-Поттер. Да и после вполне мог отбрехаться чем то вроде "Я выполнял ваш последний приказ, мой лорд. Я знал, что рано или поздно вы вернетесь, потому продолжал шпионить за Дамблдором. К тому же это позволяло мне находиться рядом с Поттером". И все, этого было бы достаточно, чтобы проблем вот прям сейчас у Снейпа не было=)

Опять же, повторюсь. Дамблдор - не истинный паладин света, он способен пожертвовать малым ради чего то большего. Сам убить не может, но вот отправить на смерть кого то не слишком близкого - может, хотя и старается всеми силами этого избежать, стремясь всегда давать возможность спастись=)

Raven912
1.Хагрида не надо инструктировать, чтобы подарить флейту, это так. А с газетой? "Хагрид, не мог бы ты подержать газету месяц на столе?"? Звучит крипово, Хагрид туповат, но не на столько.

2.Тайная комната была открыта, да, вот только проход завалило камнями - это раз, то, что двери остались открытыми - вопрос, ведь в седьмой книге все двери снова закрыты и их явно не раненный Гарри бегал закрывать - это два. Опять же, я не претендую на идеальную все объясняющую теорию, но мою вы все еще не опровергли, ведь как я и сказал, проникнуть внутрь может любой человек-змееуст или тот, кого этот человек сопровождает. Повторю еще раз, феникс человеком не является - и это три. Тут вопрос не в сущностях, а в том, что ваши аргументы строятся на простых догадках, ни на какие факты не ссылаясь, при этом они не выдерживают никакой критики. Мой вариант хотя бы частично вписывается в канон, ваш - неплохой вариант для фанона, но и только.

4.Хитрый момент. Насколько помню, Мародеры никогда не попадались с развернутой картой администрации Хога. Значит Дамблдор может не знать даже о ВОЗМОЖНОСТИ создать карту. Опять же, предположим кто то из директоров и делал карту. Вот только его нужно спросить об этом. Опять же, ответ можно сформулировать как угодно. Так что, если директор прошлого не желает делиться секретами, может и умолчать что то, ответить излишне формально или что либо иное в том же духе, в духе итальянской забастовки. Опять же, тогда такой вопрос, раз вы считаете, что многоуровневая подробная карта замка - имбалансная плюшка, позволяющая идентифицировать человека. Почем близнецы Уизли не заинтересовались, почему их братишка Рон спит с каким то мужиком по имени Питер?

Опять же, всеведение директора - лож, а если быть точнее, то преувеличение. Все портреты в замке подчиняются директору. Домовики способны незаметно шпионить и при этом не попадаться, тоже подчиняются директору. Но, опять же, директор - не бог с маленьким доменом в школу размером, знать вообще всё, что происходит в замке нельзя!

5. Повторю еще раз. Это мы с вами знаем, что взять пророчество могут лишь те, кто в нем упоминается. А Волдеморт во первых может этого и не знать и на это указывают его отправления к пророчеству людей под империусом. А даже если и знает, предположим Руквуд пронюхал и доложил хозяину, то все равно пытается получить пророчество чужими руками. Напомню, Риддл не хотел светиться, его все устраивало, ведь Поттера и Дамблдора поливают помоями, к сражению с ним не готовятся, а он медленно, но верно берет власть в свои руки, попутно иногда развлекаясь. Потому шанс, что сам Том Марволо Риддл поднимет свою чашуйчатую задницу и пойдет в министерство - не велик. Опять же. Тот же Уизли - чисто наблюдателем должен был быть. Он не должен сражаться с Риддлом, он должен сидеть тихо, как маленькая мышка, не издавать не звука и бдеть. Этакий переносной суслик. Со змеей скорее случайность, чем закономерность получилась и это важно.

Альбус на протяжении всей пятой книги все еще пытается договориться с Фаджем, да и власть его сильно ослабла в тот момент. Его целый год умывают отборными помоями, репутация от такого теряется только в путь.

По поводу, что не могут ничего доказать в суде. Напомню, Волдеморт уже возродился, ему безвольный и безхребетный Фадж удобен на посту министра. В разы удобнее какой нибудь Боунс или Скримджера. Если под удар попадет Амбридж, то и Фаджу по касательной прилетит, а он на соплях держится. Аналогично ситуация с Блеком. Оправдать Блека = умыть помоями все министерство, министра в частности. Ни Фадж, ни его клика на подобное не пойдут. Аналогично и Люциус и компанией не будут поддерживать Блека. И кто будет пересматривать дело, если ни министр ни радикалы не готовы этим заниматься? Свет и Нейтралы? Так последним вроде как пофиг на некоего Сириуса. Вот и выходит, оправдать то получится, просто это никому особо не интересно

Рука с надписью у Гарри и других учеников - в лучше случае косвенное доказательство, ни единого шанса представить это преднамеренным вредом, принесенным Амбридж ученикам, при правильно построенной защите - дело плевое. Веритасерум же... Ну, вспомните суд над Гарри. Ему то веритасерум не дали. А почему? Получается процедура применения этого сложнейшего зелья жестко регламентирована и оно не применяется ведрами и литрами, как вы себе наверное представляете.

6.Риддл параноик, это да, но вот только он уверен, то все его крестражи живы и здоровы, а потому параноит чуть умереннее. Опять же, Том очень высокого мнения о себе, Снейпа он вряд ли за противника считает. Так, удобный мальчик для битья и хороший зельевар, не более того. Опять же, поручает же Риддл дела всем тем, кто сказался, мол под империусом грязь творил, вот и получается, что Снейп, который так и продолжил собирать информацию о Дамблдоре и держаться в школе. Так что он то молодец, так то=) Плюс Снейп, как шпион приносит важные сведения, например операция семь поттеров, где смердит тем, что Снейп пожирателям сдал все это, но при этом риск для Гарри был небольшим. Опять же, я еще раз повторяю, что Дамблдор - не добро и свет по влоти, но и не исчадие ада, он такой же человек.

DistantSong

Боже мой, чувак, с Хелой была шутка, ШУТКА! Ну блин, обидно, я тут аналогию проводил с made-in-china=(

На счет братьев Певерелл - бред, как мне кажется. Суть в том, что Кадмус не женился, у него только невеста была, но не жена. После её же смерти он новой не обзаводился. Значит его дети бастарды - это раз. Даже если они не бастарды, а признанные родом Гонт, то все равно от Певереллов им разве то гроши отсудят, да плюс личные вещи Кадмуса. И все. После смерти второго брата, главенство в роду перешло Игнотусу. Тут разночтений быть не может. У Игнотуса был законнорожденный сын, который унаследовал все имущество семьи. У этого сына родилась только дочь, которая вошла в род Поттер. Все, на этом история Певереллов подошла к концу, они влились в линию Поттеров. Из этой же линии могут выйти. Все их наследие или влилось в Поттеров, или осталось где то спрятанным, на случай, если кто то из достойных нужной крови смогут и захотят принять род Певерелл.

В остальном наши мнения сходятся, даже как то приятно=)

Raven912
Хах, вот я не понял, к чему первые три пункта. К чему тезис про знание или не знание расположения общежитий? Вообще не помню, чтобы за общежития факультетов разговор заходил.

Он знает, что люди могут врать. Это не вопрос и не предположение, это факт. Что не мешает ему быть человеком, который готов дать второй шанс. Плюс вы забываете, что тот же Малфой вполне мог частично откупиться, частично запугать Визенгамот. Так что у него могло и выбора то не быть.

При чем здесь захваченный шпион и пытки? Опять же, вы забываете важный нюанс. Дамблдор белоручка, но не идиот. Сам ни пытать ни убивать он не может и не будет, но эй, у него есть Снейп и Грюм=) Они вполне справятся с такой задачей=)

На счет карты - вы не правы. Филч вполне мог ПОДОЗРЕВАТЬ, что пергамент не просто пергамент, но вот ЗНАТЬ не мог. И, учитывая склочный характер завхоза, маловероятно, что он понес был тот же пергамент к Флитвику или любому другому компетентному специалисту, который понял бы, что пергамент - это карта.

Теперь к возражениям.

1.Повторю еще раз, здесь вы имеете только свое предположение. Фактов нет, а канон, который мы и обсуждаем, точных утверждений на этот счет не дает. К тому же, после вашей предложенной фразы, Хагрид еще год бы ходил с платочком и приговаривал, мол хороший человек, Дамблдор, вон как обо мне заботится, газетку на стол постелить принес=)

2.Хорошо, пусть Рон разобрал проход. Отлично, как Дамблдор продет через два контрольных пункта - в туалете и дверь в сам комнату? Или вы серьезно думаете, что будет достаточно бомбардой по мощнее ударить и оно само откроется? Напомню, тайную комнату никто не мог даже обнаружить, кроме змееустов. В том числе и приведения. Иначе её наличие секретом не было бы. Скорее всего, опять же, как только Гарри и Джинни вышли из комнаты с фениксом, сразу после этого дверь туда и закрылась. Вряяд ли Салазар, зачаровывая комнату, думал, мол, вот выйду из комнаты, а дверь в неё пусть через годик закрывается. Бред же=)

4.Опять же, могли и не суметь создать. Опять же, кто создал карту? Наследники Блеков и Поттеров, семейств черных и светлых. Вряд ли было так уж много случаев, когда они кооперировались. Опять же, они могли и сами придумать некоторые заклинания, которые помогли им сделать карту.

Еще один нюанс. Вряд ли кто то из директоров вообще задумывался о том, чтобы сделать карту с трекингом людей на ней находящихся. Просто а зачем? Есть же призраки/домовики/картины, которые и так все доложат, надо только спросить.

5.Нет, расчитывать нужно на наиболее вероятный вариант. Реддл скрывается, акий громких не проводит, открываться народу не хочет, шанс, что он придет в Отдел Тайн лично - мизерный. Опять же, как бы я выходил на улицу, если бы всегда рассчитывал на худший вариант? А вдруг мне метеор на голову свалится? Или что то из космического мусора не сгорит в атмосфере, а стукнет меня по темечку?

Опять же, повторю. Дежурили там с определенными целями, а именно: помочь заимперенным, не дав им коснуться пророчества, следить за тем, чтобы туда не явился кто то из пожирателей и если последнее произойдет, сообщить своим. Все. Никаких сражений и геройств. Сидишь себе тихонечко под дезилюминационными чарами и в ус не дуешь. Такой план.

На счет руки и показаний других студентов. Напомню, дискриминация маглорожденных в мире есть и без Томми-боя. А Амбридж пытала или маглорожденных или тех, чьи родители против не либо не смогут пойти, либо не смогут добиться чего то значимого. Опять же, Амбридж - сука и мразь, да, но не дура. Иначе в министерстве она бы не работала. Плюс её прикроет и Фадж, иначе и ему прилетит, и Люциус, этому вообще идеологически верным решением будет Долорес поддерживать, и многие другие из радикалов. А учитывая, что именно они имеют наибольший весь в Визенгамоте, дело на Амбридж едва ли заведут. Скорее скажут, мол, врут детишки. Вспомните, что было с Гарри. Тот же Фадж мог взять и воспоминания о возрождении Волдеморта, и под веритасерумом поспрашивать. Но ведь что то доказать то ничего не получилось, не так ли?

Итак=) По порядку

Первое - сказать нечего, но опять же, я и не отрицаю, что Дамблдор - некомпетентен в некоторых вопросах. В абсолют возводить это не надо, но ошибаться он может. Или вы считаете, что любой человек ведет свою жизнь, ошибок не совершая?

На счет Блека. Ему сказали, кто Хранитель Секрета, он это в суде повторил. В чем собственно вопрос? Или вы на сто процентов уверены, что он знал, что хранитель тайны - Питер? Тогда нелогично поведение Блека, ведь он все еще верит белобородому.

Опять же, а смысл допрашивать Блека? Война уже окончилась, хоть бы и временно. Плюс Блек сам говорил, что был неадекватным, плюс он сам признал свою вину в суде. Все, баста, дальше тратить время на предателя смысла нет. Тем более это самый конец острой части конфликта, большое количество судов. Не до праздных допросов, тем более ваш пример, мол кто же тебя красивого такого завербовал, ответ имеет простой и логичный. Блеки всей семьей, кроме пожалуй Андромеды и Сириуса, поддержали Волдеморта. На этом дело Блека и закрыли скорее всего.

Еще один момент, я вот совсем не уверен, что именно Дамблдор судил Блека. напомню, там Барти Крауч-старший суд вершил. Так что, вполне возможно, что Альбус разве что свидетелем выступил и все.

2.Да, пока шел бой, двери были открыты, вопросов нет. Но кто сказал, что завал быстро разобрать можно? Вот то то и оно. Опять же, Гарри и Рон сообщили директору, что они на бой с василиском пошли? Нет, такого они не делали. Так что все еще остается вариант - не успел. Феникс портануться смог, а вот дедушка пока прибежал, все уже и закончилось. Сражение то со змеем не час и не два шло. Еще момент, как я и сказал, двери могли быть так настроены(и я верю, что это так), что стоит выйти из помещения, оно вновь закрывается. Во время боя было открыто, а вот потом, стоило Гарри покинуть тайную комнату вместе с Джинни, она(комната) снова была закрыта.

Еще момент, ну спустился кто то даже в туалете в проход, как быстро он доберется до завала? А как быстро этот звал разберет? Опять же, если вспомнить, Гарри не столько сражался со змеёй, сколько бегал от неё по трубам. Попробуй его еще найди. Там препятствий к попыткам помочь столько, что диву даешься. Опять же, шляпа прибыла почти сразу, как началось сражение, то есть минимальную помощь оперативно предоставить Дамблдор смог. Добраться, чтобы помочь - нет.

4. И где я указал, что все директора - дебилы? Вот скажите, врач, который не умеет крестиком вышивать - дебил? Или, может, слесарь, не умеющий выдувать стекло, умственно отсталый? Что за глупый максимализм. Опять же, да, Финеас Найджлус Блек - был директором и владел знаниями семейства Блек. А знания Поттеров? Ими он владел? Ответ очевиден, нет. Мог ли он получить помощь от учеников? Да мог, спору нет. А вот знал ли он, что Поттеры владеют нужными знаниями? Вот этот вот вопрос ключевой, как бы.

Повторюсь еще раз, вы манипулируете фактами с точки зрения того, что уже владеете знаниями, которыми сами герои владеть не могут. Финеас Блек не знает, что в сотрудничестве с Поттерами способен создать карту. Ему просто не от куда это узнать=)

И снова, тайные знания - это ведь не методичка, передаются они не за сутки, хранятся не в страшном спрятанном сейфе в центре черной черной комнаты=) Логично, что тайные знания - это некоторые ухватки и секреты, которые члены Древнего и Благородного Рода Блек открыли в течении существования. Логично, что это могут быть вещи разной сложности. Логично, что изучают их с детства. Часть знаний семьи Блек в Бродягу Вальпурга просто вбила, часть он вобрал сам.

Опять же, точной даты, когда Сириус сбежал из семьи нет, известно только, что он чернуху учить не захотел. Это явно не первый, второй или третий курс, потому что фанатики чистокровные может быть и жестокие, но не слабоумные, безумный глава рода(а безумие - один из немногих исходов, если ты подростка в 13 лет учишь пытать, насиловать и в жертву приносить людей) не нужен никому.

5. Нет, не маразм, ведь Том сначала начал посылать людей под империусом к пророчеству и только в ответ на это был поставлен караул в отделе тайн. Опять же, Дамблдор знает, что пророчество может взять только Гарри или Том, мы с вами это знаем. А Том нет. Это факт, иначе посылок людей за пророчеством не было бы. А в книге такое есть.

Кто вам сказал, что у Артура не было средств связи с Орденом? Его в расплох застали, явно сильно напугали, сбили с ног, рвали на части. Он просто мог не суметь вызвать подмогу. Простой пример, вы идете по улице, у вас есть тревожная кнопка, она вызывает полицию. Лежит эта кнопка в кармане куртки, не в руке же её постоянно таскать, логично? Особенно, если вы вот сию секунду нападения не ожидаете, да и вообще, уже раз пятьдесят ходили этим маршрутом. Вам на встречу неожиданно прыгает гопарь, пишет пером, начинает избивать. Вы сумеете нажать на кнопку? Я вот уверен, что не смогу.

Фадж еще не вылетел из кресла министра, это раз, а когда он таки вылетел, уже не до Амбридж было. Кто она? Всего лишь крыса министерская, приспособленка и садист. У всех есть дела и поважнее, например Лорд Воландеморт.

И на счет двери. То есть, если вы имеете возможность сделать так, чтобы дверь закрывалась сама после того, как вы вышли из помещения и открывалась по голосовой команде, то вы этого не сделаете? Серьезно? Опять же, комната ТАЙНАЯ, в неё никто, кроме Салазара и его потомков попадать не должен. А вдруг потомок ротозей? Оставит дверь открытой, а кто-нибудь возьмет, да и зайдет? Так что да, Салазар МОГ и как я считаю, сделал такое зачарование на дверь. Или вы считаете, что она ручками на место ставится?=)

Во первых, не нужно меня пытаться оскорбить, ваши потуги смешны и нелепы. Во вторых, какой он нафиг шпион? Блек на суде, да и при задержании предстает безумцем, навроде Беллочки Лестрендж. Опять таки, да, я пожалуй соглашусь, что с тем, что война закончилась падением лорда, я хватил лишку, я и сам упоминал в сообщениях ранее о том, что на Лонгботтомов нападение было после 31 октября. Тем не менее вы не правы, так как не учитываете нюансов.

Итак, даже если считать, что и время и желание добросить Сириуса не только по убийству Поттеров есть, то все равно есть с этим проблемы. Блек в суде - на грани безумия, если уже не шагнул за грань. Почти не воспринимает реальность и бормочет, что он виноват. Более того, Блек не только подорвал маглов и своего друга, он еще и статут нарушил(так считают). Того, что на него есть - уже на вполне приличный срок тянет. Опять же, реальность он если и способен воспринимать, то только в искаженном виде. Итог - информацию с него просто не смогли получить.

И нет, я не говорю, что таки допросить его, сломав, невозможно. Нет, можно конечно, но времени займет много. Это просто не целесообразно. Опять таки, разворачивая свои прошлые тезисы. А что у него узнавать? Других пожирателей? Так всех уже Каркаров сдал. Планы на будущее? Так лорд уже пал, все, война еще идет, но лишь по инерции, все уже прекрасно понимали, неделя, другая и конфликт остановится. Опять же, лидер мертв, многие планы уже и недействительны могут быть.

Так что вы абсолютно не правы.

И еще кое что. Вы так и не смогли окончательно опровергнуть ни один из моих тезисов раньше, смогли подловить меня в предыдущем комменте на ошибке и радуетесь, пытаясь выставить меня идиотом. Вот только это смешно и нелепо. Опять таки, если сумеете доказать, что я не прав, я буду рад, ведь это поможет мне исправить ошибки в моих суждениях, поможет мне стать лучше. Вам бы я посоветовал относиться ко всему так же. Или не встревать в споры, если не способны принять, что вы не истина в последней инстанции.

В прочем, кое в чем я с вами согласен, дальнейшее наше с вами общение излишне.

Raven912
Суд и допрос - разные вещи. Сказать точно, как работает судопроизводство в МБ в 1981 году мы не можем, так как за все книги видели суд один раз и то, не суд, судилище над Гарри и еще вопрос, сколько там было от нормального суда. Так что на счет допроса сказать мы ничего не можем. Он мог быть, но Сириус был невменяем, опровержения этому нет. Еще один момент, в Узнике весьма явно и понятно говорится, что Блек, при задержании, был явно не в себе. Тут нам и смех и постоянное повторение фразы, мол это он их убил и это он во всем виноват. НО, даже если ни суда, ни допроса не было - что выглядит, как бред, то невменяемость Сириусу вменялась уже в момент, когда его авроры брали. Так что вы свои аргументы на чем нибудь по тверже стройте, что ли. Невменяемость Сириуса - канон, это вполне себе в книгах упоминается, в частности в Узнике, если я ничего не путаю.

Я все еще считаю, что зачесть Дамблдору медальон можно и нужно. Откровенно глупо умалять старания старика по поиску подземного озера, разведке и так же поиску пути как внутрь, так и внутри до места хранения медальона. Как пример того, что разведка была проведена заранее, придя к пещере с Гарри, Дамблдор точно знал, что делать, чтобы попасть внутрь. Вы ведь не думаете, что разведка заняла у него пару минут? Это почти наверняка долгий и кропотливый труд на несколько посещений этого места.

Raven912
Мммм, нет, я не согласен. Это у нас невменяемость может спасти от тюрьмы. В мире ГП о таком вообще ни разу не упоминалось. К примеру, Белла Блек-Лестрендж, которая была безумна еще до того, как села в Азкабан, о чем нам на прямую говорят в момент, когда более подробно описывают её судьбу, таки села в тюрьму. Так что психосоматическое состояние заключенного никого не интересует. Честно говоря вообще не могу вспомнить ни одного случая в мире ГП, который был бы хоть как то освещен в каноне, где упоминалось бы, что псих не может попасть в Азкабан.

На счет фальшивки - как раз таки именно фальшивый медальон помог Гарри и Ко найти оригинальный. Напомню, в фальшивке была записка от РАБа. Эта самая записка служит катализатором в момент, когда Гермиона понимает, что за кражей фальшивого медальона стоит Регулус Арктурус Блек, то есть РАБ. Именно это и помогает разговорить Кричера, который в противном случае молчал бы, как партизан на допросе, ведь любимый хозяин Регулус запретил говорить о медальоне и своей кончине. Убери из этого всего фальшивый медальон и записку, и фиг гг, а не медальон.

Artemo
Спорно, что Белла была вменяема. Об этом прямо не говорится. А учитываю, что Сириус после двенадцати лет в Азкабане частично пришел в себя, то и она за несколько больший срок могла частично вернуть разум, чтобы мы увидели её безумной, но вменяемой. Но даже если отбросить пример, как спорный, то тем не менее нет ни одного прямого упоминания, что невменяемость - достаточно веский довод, чтобы не сажать в тюрьму в МагБритании. Единственный пример, который так же спорен, как и с Беллой - Златопуст Локонс, который находится на момент 4 книги в Мунго. Вот только я не помню, чтобы над ним вообще был суд и выдвигались обвинения, а даже если я и пропустил этот момент в оригинальной истории, то тут есть еще один не мало важный факт - Локонс буквально другой человек, после того, как на нем сработали чары oblivate. И к тому же пятому году, при посещении Артура Уизли в Мунго, золотое трио узнает, что Локонс все еще в больнице, воспоминания постепенно возвращаются, но до полного излечения еще очень далеко. Тут не невменяемость, тут пожалуй смерть личности, пусть и условно временная.