↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Следы в горькой пыли» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: WMR

17 комментариев
WMRавтор
Дарья Анжуйская
Благодарю за обзор!
WMRавтор
Дарья Анжуйская
Если не сложно, принесите, пожалуйста, свой обзор в комменты. Очень добрый он у вас получился)
WMRавтор
Дарья Анжуйская, это вам спасибо)
С первоисточником данного мифа, я не знакома к сожалению.
Первоисточник в моем рассказе изменен, причем весьма сильно. С мифом о Инанне и Думузи можно в самых общих чертах ознакомится тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0. При этом в мифах встречаются два Думузи: Думузи-пастух и Думузи-рыбак.
Как видите, у меня все очень далеко от канона. С другой стороны, ведь не все древние мифы дошли до наших дней...
WMRавтор
sketcher in the rye
Есть сведения, что и на Ордене тихо) Похоже, все ушли в реал...

Интересная ведь история и написана хорошо.

Спасибо большое! Приятно слышать такое)

Может всех страшит малознакомая мифологическая система?..
Так вроде о Месопотамии еще в 5-м классе рассказывают. Другое вопрос, насколько увлекательным это первое знакомство оказывается... Тут ведь многое от учителей зависит. Если учитель был хорошим и благодаря ему удалось проникнуться темой, то дальше уже начинаешь самостоятельно интересоваться ею. Если же нет, то интерес к тематике может оказаться надолго отбит.
Вообще удивительно, что еще до недавнего времени фандома по месопотамской мифологии на сайте не было.
WMRавтор
Ликсис
Это вам большое спасибо! Вы хороший, понимающий читатель. Даже не представляете, какое это приятное чувство, когда молчание под работой нарушается такими вот теплыми словами)
И здорово, что решили ознакомиться с шумерской мифологией. Там еще много интересных сюжетов)
WMRавтор
Мурkа
Спасибо большое, но не надо плакать! Все же мой герой не достался царству мертвых, а в далеких мирах... Кто знает, может, они ещё будут вместе. Где-нибудь у далеких звезд
WMRавтор
SeverinVioletta
Спасибо, что заглянули! Да, несколько отстраненно получилось. Но Вы правильно заметили, что тут у меня такая легенда, предание. Особенно поначалу это сильно выражено (до встречи с Инанной). В моих "египетских" работах стиль в целом похожий. Там у меня тоже эдакие легенды.
WMRавтор
flamarina
Большое спасибо за такой подробный отзыв! Ответ будет тоже подробным.

Да, я взял Думузи-пастуха, Думузи-рыбака и, собственно, Таммуза. Взял, сложил и разжаловал из богов в люди) Мне про людей интереснее, чем про богов. Да и саму модель мифа я поменял. В оригинале там миф о "умирающем и воскресающем боге". Мой же Думузи ближе к типу "культурного героя". Он одомашнивает диких зверей (волки), основывает город, находит и разрабатывает природные богатства. И кузнец он тоже не случайно. В общем, я тут как бы разобрал один миф и сложил другой. Получилось ли?

По отцу героя вы в целом правы. Он ни разу не божество, а вот такая бродячая личность. Правда, не совсем кочевник, по крайне мере никакой орды рядом с ним нет.

По образу Инанны. Возможно, вы удивитесь и мне не поверите, но... Я не вдохновлялся арканами (я в них вовсе не разбираюсь). Я не вдохновлялся ни Толкином (про Берена лишь слышал, но не читал), ни Шивой, ни даже "Лезвием бритвы". Разве что в последнем случае что-то могло просочиться через подсознание, но в целом всё пришло с совсем другой стороны. Просто привиделась картинка: женская фигура танцует на развалинах под лунным/звездным светом. Откуда она у меня взялась? Не ведаю. Возможно, отчасти навеяно образом Дженни из Старых камней (ПЛИО). Но точно не скажу. Ещё на образе Инанны из видений мог сказаться известный иконографический образ "женщины, облачённой в солнце" (корона из звезд там есть), но это не точно.
Согласен, что поступок Инанны (с плащом) нельзя назвать правильным. Так поступать нельзя, но она так поступила. Можно ли её понять с женской точки зрения? Тут вам виднее, чем мне... С другой стороны, с помощью этого хода можно мифологически объяснить сокращение людского века. И в Библии, и в шумерских источниках тоже упоминаются долгожители на заре человеческих времен. А здесь эдакое объяснение, почему ситуация переменилась.
Возможность же быть вместе на далеких звездах у меня обозначена прямо в тексте)

Да, в итоге получилось "романтичное АУ". При том, что в моих текстах обычно с романтикой туго, вы это знаете. Но тут захотелось написать именно о любви. Потому и миф пришлось "перемонтировать". В исходном мифе было предательство, причем с обеих сторон. Где завелось предательство, там любви уже быть не может. Там теперь есть только боль.
Боль это боль, как ее ты не назови.
Это страх. Там, где страх, места нет любви.

В итоге вышло вот так. Как я понял, вам зашло? Если так, мне очень приятно) В каком-то смысле именно вашего отзыва я ждал и боялся, ведь вы одна из тех, кто сможет считать тут все смыслы.
И да, как вам название?
Показать полностью
WMRавтор
flamarina
Согласен, что мой герой несколько архаичен. У меня вообще чаще выходят именно герои подобного типа.

Кочевник без орды - это странник, пилигрим. Но да, такие как раз с богами в особых отношениях.

Предложенный вами вариант (с переменой настроения Инанны) действительно привычнее и правильнее. Но моя героиня повела себя неправильно. Не в первый раз, кстати. В земной жизни вообще нередко принимаются неправильные решения. А моя Инанна слишком близко стоит именно к земной жизни.
Приведенная вами цитата - это из "Доктора Кто"? Так там главгерой и не человек вовсе. Отсюда большая ответственность. Инанна же слишком очеловечилась. Отсюда вот такая логика её поступков. Неправильная, да.

Не могу обещать, что такое буду писать часто. Этот текст я ведь ещё с сентября обдумывал. Написал, впрочем, быстро. У меня всегда гораздо больше времени уходит на обдумывание (без записей), чем на, собственно, написание. Люблю вынашивать мысли в голове. Но из-за этого частенько дедлайню.

Любопытно, что по изначальной задумке в тексте как раз должна была упоминаться полынь. Но я стал проверять, могла ли она расти в Месопотамии, и не смог найти подтверждений этого. Так полынь из текста ушла, а горечь дорог осталась.
Показать полностью
WMRавтор
Belkina
Спасибо! Как ни странно (даже мне самому это странно), но на мифологическую тематику я пишу не столь уж часто. А с "Открывающим пути" и вовсе сравнивать не хочется - это тот самый "мойпервыйфик" и вообще не слишком удачная вещь. Кое-кто тут свои первые вещи писал несравнимо мощнее :)
Мне кажется, некоторая суховатость старым мифам и текстам легенд действительно свойственна. Но возможно, что здесь просто моя недоработка.

На самом деле это вовсе неплохо, что Вы к моменту прочтения сего текста подзабыли настоящую шумерскую мифологию. Ведь в моей работе те мифы были изрядным образом "перемонтированы". Даже тип героя сменился: вместо "воскресающего бога" здесь "культурный герой". И Инанна в мифах совсем не Лютиэн... В общем, учить мифологию Междуречья по моему рассказу определенно не стоит)

Ещё раз благодарю за отзыв!
WMRавтор
Belkina
Пересказ ведь можно прочитать в любом сборнике по древней мифологии. А ценность авторского текста именно в переосмыслении известной истории.
В том и фокус, что у меня общий смысл изменился. Если в каноне речь шла о предательстве (что у Думузи, что у Инанны), то я здесь хотел написать о любви и верности. Вот и получилась, по сути, совсем другая история.
WMRавтор
Viara species
Как... как ты слова такие подбираешь? Это не просто в точку, это в молекулу, на орбиту электрона. И буква, и дух, всё... Это я про твою рекомендацию, если что.
Спасибо, сердечное спасибо!!!
WMRавтор
Aru Kotsuno, благодарю за отзыв.
Приятно, что нашли мою вещь красивой. А некоторое подобие хэппи-энда тут всё же есть.
По жанрам не соглашусь. Эти жанры среди всех имеющихся подходят сюда больше всего. Мало приключений? Но тут весь сюжет построен вокруг свершений Думузи. Он странствует, строит город, находит не совсем обычную супругу, приходит за ней в царство мертвых. Как по мне, так это вполне себе приключения.
Опечатки и повторы поправлю. Со стилистическими замечаниями согласиться не могу. Особенно не понял претензий к фразам, которые Вы нашли слишком современными. Ничего специфически современного в них нет. Говорю это как человек, знакомый с весьма давними текстами (даже в оригинале).
"Чем-то встревожиться" вполне говорят и даже пишут.

Как будто чего-то не хватает. Какой-то связки, например, поясняющей, что если бы за Инанной явился бог, то Эрешкигаль вернула бы её, но потребовала что-то взамен, а у смертного даже потребовать нечего.
Дело в том, что Эрешкигаль вообще не ожидала, что к ней явится смертный. Такой вариант она просто не рассматривала. Можно сказать, что визит к ней Думузи оказался выше её понимания.

Спасибо, что прочитали.
Показать полностью
WMRавтор
Aru Kotsuno
проблема не семантическая, а просто два последовательных предложения оказались никак не связаны между собой, и это тоже создаёт неприятную зацепку во время чтения. Вы, как автор, можете с этим не согласиться, но вы держите в уме картинку, и она вам даёт дополнительную информацию, а текст читателю передаёт лишь то, что написано. В этом фрагменте не хватает какой-то логической связки, имхо.
А чего именно Вам там не хватило? Я, вероятно, чего-то просто не понимаю. В одном предложении говорится, что Эрешкигаль ждала посланца от богов по поводу сестры. В другом - что была готова отпустить сестру. В чем проблема?
WMRавтор
Aru Kotsuno
мне кажется, что "Эрешкигаль бы охотно согласилась отпустить сестру из Иркаллы. " выглядит не как цельное предложение, а только часть (прямо хочется после него дописать какое-то "но"), поэтому его хочется либо присоединить к предыдущему, либо к следующему.
Вот тут я с Вами, пожалуй, соглашусь. Действительно, это предложение прямо относится к предыдущему, развивает то, что было сказано ранее.
В общем, я сейчас кое-что поменял в том абзаце. Посмотрите, не стало ли лучше.
WMRавтор
Bratislaw
Спасибо за отзыв!
Раз Вы читали "Сошествие Иштар в преисподнюю", то уже знаете немало)
Да, вся традиционная версия история Думузи и Инанны у меня в принципе отброшена. Потому и получилось в итоге про любовь, а не про предательство. Для меня это было важно. Здорово, что зашла атмосфера и язык. Хотелось создать у читателей определенное настроение этой историей. Немного печальное, но в целом светлое. Удалось ли?
WMRавтор
Lina Letalis
Благодарю! Кратко, но по делу)
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть