Против часовой стрелки (гет)

Мотя-кашалотик, спасибо)) Чудесно, что ты читаешь и моя история тебя радует!
О мне очень приятно! Ты отметила значимые для меня моменты: я уже как-то говорила, кажется, тут, что образ Северуса одновременно создавать мне и очень легко, и очень сложно - и замечательно, когда происходит совпадение с читателями во взгляде на него.
Ну и, безусловно, похвала атмосфере особенно радует!

val_nv, Северус не тратит время попусту - да)) Спасибо!

Амелия Фишер, спасибо за отзыв)) Мне приятно, что мой фик вас радует, а поведение героев кажется обоснованным - для меня это очень важно.

jestanka
Интересен и такой вариант взгляда на Северуса - мне приятно, что он вызывает теплые чувства)

NAD, ого, какой вкусный и большой отзыв)) Прямо хожу вокруг него, облизываюсь, хвостом помахиваю - и глаза разбегаются, с какого же аппетитного бока начать xD
Я очень рада, что вышло в этом плане против канонов. Не то, чтобы у меня была такая цель - ломать каноны, все их всё равно не разломать, да и зачем? Хорошая же штука, столько лет служит :) Но вот конкретно вот этот - утаивание информации и недоговорки бесконечные - да, хотелось!
И Гермионе будет легче, и Северусу, несмотря на всё непростое осознание и ситуации вообще, и будущего своего в частности.
Про ничему не удивляться - я сразу вспомнила "Незнайку в Солнечном городе": "Никогда не умываться и ничему не удивляться"))
Никто не знает, что сделает Снейп... Это же Снейп.
Но да, ты абсолютно права, Гермиона внесла самую большую корректировку не только своими действиями, но и своим присутствием - в том числе и в душе Северуса. Конечно, Северус и тут любил Лили, сильно любил в школе, но в каноне ему никто не встретился, кто бы смог вытеснить Лили из сердца, а потом, после гибели Поттеров, да, тоже думаю, что именно его вина (к-ой здесь не было) сделала эту любовь такой незыблемой, что уже ничто и никто не смогли бы её изменить... этого абсолюта.
С изменением хода истории - тут я стараюсь говорить осторожно, дабы не соспойлерить.
С одной стороны, тут легче - по сути дела это параллельная вселенная, нет этого эффекта бабочки, насильно к канонным событиям вселенная не будет возвращаться.
Но с другой стороны, чем больше иных поступков совершают герои, тем больше эта вселенная отличается от канонной, той, из к-ой прибыла Гермиона, а значит её знания остаются знаниями о будущем той вселенной, а не этой, и многие из них могут попросту стать бесполезными.
В этом плане - да, он вполне себе взрослый мужчина. Сам зарабатывает, сам берет на себя ответственность и за себя, и за других. Бежать ему не к кому, да он на это и не рассчитывает. В этом плане он взрослее, думаю, любого из Мародеров.
Но с другой стороны - в плане эмоций и отношений, он отстает, у него практически нет опыта общения с людьми, особенно позитивного. Ему приходится учиться по ходу дела выстраивать отношения: и партнерские, и дружеские, и любовные.
Кстати, насколько мне известно, такие проблемы частенько бывают у детей из тех же интернатов (к-ые ты упомянула). В практическом плане они взрослые, но многим отчаянно не хватает умения взаимодействовать в безопасной атмосфере семьи.
И да - его родителей уже нет.
Я тоже офигела, когда читала. Время было несладкое.
А потом там еще было:
"И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь;
А то бы согнала со света
Меня покойница свекровь
...
Я горько плакала со страха" - это в тему того, как я порою вижу в интернете рассуждения на тему того, раньше оно и небо было лазурнее, и солнце теплее, и люди счастливее... Вот женились по старинному обычаю и радостно бежали в поле работать, а между делом также радостно рожать.
Сейчас уже - да) Северуса за его импульсивность и прямолинейность в моей истории не раз называли гриффиндорцем, однако, ему хватило хитрости просчитать и явиться с признанием тогда, когда формальных запретов не стало уже (он совершеннолетний и уже не ученик) xD Чтобы Гермионе было не отвертеться общими отговорками.

Спасибо тебе за такой шикарный отзыв - было наслаждением его читать и на него отвечать!

Спасибо за главу!
Тут уже её всю разобрали "по косточкам", но хочу добавить: вот сейчас, именно с этим признанием Гермионы, Северус стал окончательно взрослым.

Полярная сова
я возможно пропустила, но в фике это было? - вроде было что он начинает применять окклюменцию, и это заметно, т.е. какие-то навыки у него есть, но не факт чтоб прям отличные, почему другие не могут обучится? это про окклюменцию. Про легелименцию, я вообще не помню - он здесь кого-то легеменцировал? они вообще об этом в курсе?
во-первых это не факт - "дата холма" вопрос дискуссионный, есть вполне обоснованное мнение что это произошло совсем незадолго до Хеллуина и за это время Северус и Лордом не встречались
опять же мы точно не знаем
но даже если это было так, то это было немного другое, он уже был ПС, и Лорд ему уже доверял.
что значит в этой компании? он просто одноклассник, ну да приятель людей которые вступили в ПС (или собираются), а может и не вступили - и - Лорду, то он кто? чтобы ему доверять с порога?, тем более что после школы пропал, в школе за Гермионой ухаживал и т.п., не ну можно придумать легенду, что он и в Гермионе разочаровался, ещё что-то, но это лишний раз светить Гермиону, что не хорошо - странно если ей вообще не заинтересовались, плюс эту легенду надо как-то подтверждать. в общем на мой взгляд всё не просто.
это да. интересно можно вообще узнать, что у человека Обет?
ну, может быть, но по-моему там любому надо

да почему? и Лили вроде приглашали
ну, вообще я Джеймса так, для примера,
на мой взгляд именно сейчас уже нет особой разницы, если они хотят именно заслать кого-то с целью шпионажа, то в принципе любой может более-менее подойти, кроме Гермионы, конечно, её на пушечный выстрел к Лорду подпускать нельзя.
Кстати (о-па!), раз Гермиона рассказала Северусу про крестражи, значит его тоже.

Nrjvamp, спасибо)) Приятно, что глава порадовала!
Думаю, да, во многом это на самом деле так - Северус сейчас разделил ответственность с Гермионой за будущее, в плане борьбы.

Savakka, в фике об этом еще будет - про навыки Снейпа) Могу сказать только, что, безусловно, это, конечно, мой хэдканон (и ваш может быть вполне иным), но в этом плане я всячески старалась опираться на данные из канона.
"ГП и Орден и Феникса":


"Почти всегда знает. когда ему кто-то лжет" - т.е. если бы научиться окклюменции было так просто, то большинство бы магов, во всяком случае в Ордене Феникса, да и Упивающихся овладели бы ею. Конечно, в 6й книге Белла учит Драко, однако скорее всего Снейп просто не хочет взламывать насильно мозг парня, в противном случае Малфой бы сумел спрятать свои мысли не только от Снейпа, но и от Лорда.

Хотелось бы увидеть подтверждения этой версии из книг. Потому что мне так не показалось, Дамблдор прямо говорит в "Гарри Поттер и Кубке Огня" в сцене суда:
Если бы речь шла о паре недель и Снейп бы с Темным Лордом никогда не встречался, то так бы не сказали.
Плюс дата пророчества в Отделе Тайн "примерно шестнадцать лет назад" - это, насколько я помню, лето 1996, Гарри еще нет 16, хотя и скоро будет. К тому же в пророчестве говорилось о рождении ребенка.
Короче, пророчество было сделано и Снейп подслушал его незадолго до рождения Гарри, а значит едва ли не за полтора года до Хеллоуина в 1980. Вопрос в том, когда он стал шпионом. Судя по вот этой сцене: - это либо поздняя осень, либо зима, либо ранняя весна - деревья без листьев. Конечно, существует вероятность, что это прямо незадолго до ночи Хэллоуэна, но это противоречит словам об "Но примкнул к нам задолго до падения Лорда Волан-де-Морта", а также тому, что Поттеры уже были в подполье на момент первого Дня Рождения Гарри. Лили пишет о нем Сириусу в письме, к-ое было в доме Блэков:
Они явно прячутся, не участвуя в делах Ордена, причем, видимо, не вот только начали. А Хвост чем-то подавлен - видимо, хм, своим предательством?... Или такой возможностью. Впрочем второе это уже домыслы. В любом случае только недавно закончился июль 1981.

Да, но Лорд не похож на наивного вьюношу, да о способностях Дамблдора осведомлен.

А вот тут - да. Теперь Снейпу будет куда сложнее примкнуть к ПС, чем в канонной ситуации, где он уже был там и стал шпионом - тут я с вами согласна.

Не знаю - каждый видимо может сам придумать хэдканон) Ведь канону не противоречат оба варианта.

Признаться, я вообще не помню такого в книгах. Подскажите, где? Помню, что одни не знали, в чем причина персональной охоты Лорда на Поттеров, ну а те, кто знал о пророчестве - знали, и всё. Вызов Поттеры трижды ТЛ бросали, а вот что Лили кто-то приглашал... Да и про Джеймса, по-моему, тоже в каноне не было, но это всё же легче представить и додумать, чем маглорожденную Лили.

Комментарии к фику надо издать отдельным фиком.

я согласна, конечно, но речь уже о взрослом Снейпе,
мы же говорим о том моменте, когда он только школу закончил, и да похоже он уже про окклюменцию знает и ей пользуется, но на мой взгляд, не таком ещё уровне, который был бы не доступен плюс-минус ну, может не каждому, но каждому второму/третьему кто захотел/стал бы её осваивать
или предполагается, что у него какие-то очень хорошие к окклюменции задатки (были фики где она у него вообще врожденной была), тогда да, но вообще чисто по характеру не похоже, что бы у Северуса была именно предрасположенность к окклюменции, мне кажется что он ей скорее как конпинсацией (или гиперконпинсацией) учился (по крайней мере мне так кажется)

вот, я как раз об этом, и одно дело когда парень искренне пришел и его научили, помогли научится лучше (на свою голову, но не будем о грустном...), другое когда он изначально в общем врет - второе явно требует очень больших скилов (я считаю, что Лорд был действительно очень сильным легелиментом, но даже если это больше репутация, то как-то неразумно закладываться, на то что на самом деле он хуже чем считается)

о, на покойном Хогнете чуть ли не целая многостраничная тема была, где доказывали разные мнения - когда же был Холм - основных версий было две:
- осень 80-ого и тогда понятно, что Снейп работал на Дамболдора до развоплощения Лорда около года (но тогда не понятно зачем его Дамболдор в школу взял (по крайней мере мне в голову приходит только конспирологическая теория), доказательства там в основном облетевшие деревья, слова Дамболдора в думосборе и вроде время названное Снейпом, сколько он в Хогвардсе работает, и люди считали, что логичнее, что он работает с сентября, а не с ноября или позже;
- осень 81-ого и тогда понятно почему его взяли в школу - чтобы с Лордом не пересекался, пересекся не скоро, редко, - там аргументы - диалог в УА, где сказано, что после получения сведений от своего человека, что Лорд выбрал Гарри, Поттеры решили установить Фиделиус, установили, а через две недели погибли, вот это "получение сведений" и предполагают Холмом, сторонники этой версии утверждали, что в цитате
"Но примкнул к нам задолго до падения Лорда Волан-де-Морта и, пойдя на огромный риск, стал нашим агентом." - переводчики добавили "задолго", вроде в оригинале там просто "до"
это-то так, почти за два, на Хеллуин Гарри год и три

В данном случае всё это не так интересно (потому что всё равно не будет), просто не понятно, с чего Дамболдору считать именно Северуса хорошим кандидатом на внедрение (если он именно внедрить кого хочет, а то ведь можно и наоборот попробовать), здесь-то не случай канона, или у него есть какие-то причины, или это из-за после знания от Гермионы, или может это он просто Гермиону провоцировал/проверял (типа как Северус Рема про Невилла)

Про Поттеров:
а этого в книгах и нет, там есть только в первой слова Хагрида, что дескать странно что
Лорд таких одаренных волшебников к себе не звал,
а в каком-то из интервью или других допов Роулинг, говорила, что приглашал, они отказались, иногда в фандоме считают этот отказ и есть первый вызов

NAD
Это точно!

Savakka, спасибо за подробный ответ)
Да, речь о взрослом Снейпе, но судя по тому, что окклюменция в принципе редкое умение, то даже если молодой Снейп и уступал себе в умениях взрослому, то всё равно, думаю, превосходил большинство окружающих себя людей, к-ые ей не владели ни в молодости, ни в зрелости.

Что касается задатков или обучаемости, я все-таки склоняюсь к идее, что хотя, конечно, вопрос в том, сколько сил прикладываешь к учебе - задатки тоже имеют смысл, как и с большинством вещей и в реальном мире.
Так что в моем хэдканоне у Снейпа явно к этому были задатки.
Хотя это, разумеется, не значит, что при отсутствии задатков этому обучиться невозможно, просто не уверена, что с той же скоростью и на том же уровне.

Но да - повторюсь, что уже говорила: согласна - в случае ситуации данного фанфика Снейпу будет сложнее внедриться, чем в каноне.

Ох уж эти многостраничные темы на форуме))
Мне ближе первая идея. Хотя, конечно, невозможно исключить до конца и второй вариант, правда, тогда выходит, что инфа из 3й книги противоречит инфе из 7ой - письму Лили.
Получается, что в первом случае всё было сразу: и что Поттеры узнали (а значит Снейп перешел на сторону Ордена), и что сразу применили Заклинание Доверия, и что через 2 недели их убили. А во втором - что они узнали раньше и прятались намного дольше. Что лично мне кажется вполне правдоподобным, а вот именно заклинание доверия применили за две недели, как дополнительную меру.
Возможно, это недоработка Роулинг, возможно, неточности перевода, а возможно... неточности данных у Фаджа, ведь именно он в ГП и УА рассказывает эту историю, и может попросту не знать или не помнить деталей.
А вот про момент, что
Не знала - надо это дело прояснить)

Что касается школы, то тут я не вижу связи между тем, что Дамблдор взял его в школу тогда, когда Снейп начал шпионить - это же только усугубляло бы ему ситуацию, сложнее было бы объяснить Лорду, с чего это вдруг Альбус впустив в Хогвартс человека, в к-ом почти уверен, что он из ПС или сочувствующих им. Предполагаю, что это и согласуется с тем, что Снейп отвечает Амбридж:
Это пятый курс Гарри, значит Снейп начал работать в 1981-82 учебном году. Я скорее допускаю ту возможность, что Альбус взяв его на поруки, после оправдания и раскрытия его шпионской роли, устроил его и преподом. А что не с сентября... так это пустяки.

Хотя, конечно, увы, точных данных у нас нет - и это бррр... С другой стороны, больше пространства для хэдканонов)

В дальнейших главах об этом немного есть, не знаю, правда, удовольстворит ли это вас.

Допы - это, конечно, замечательно, но я их принимаю, только когда они мне кажутся логичным, в данном случаю не понимаю - нафига козе баян, то бишь Волдеморту грязнокровка и предатель крови. к-ый на этой грязнокровке женился?..

По канону у Снейпа тоже не особо-то много времени и возможностей было обстоятельно тренировать окклюменцию.
Я тоже хорошо помню изыскания на Хогнете и даже участвовала в них.
Я склоняюсь к версии, что Снейп отправился на холм к Дамблдору осенью 80.
Кстати, на том же Хогнете обсуждалась версия, что Волдеморт хотел внедрить Северуса к Дамблдору шпионом. И воспринял то, что Дамблдор взял Снейпа преподавать Зелья, как хорошо выполненную часть этого плана.
То есть в каноне мы получаем ситуацию, когда и Дамблдор, и Волдеморт знали, что Снейп двойной агент. И каждый был уверен, что истинно предан Северус именно ему.

Zemi
вот только, если для Лорда свой человек в школе, это хорошо, то зачем это Дамболдору?
(если пофантазировать, можно предположить, что какая-то самая главная засада творилась как раз в школе, и Дамболдор даже будучи директором не мог её разрешить и ему был нужен свой человек, которого бы считали человеком Лорда, и что это могло бы быть?)

Zemi
да, даже если считать Холм 80-м годом побольше чем здесь

Savakka
Я что-то пропустил в комментах?
Что такое Холм?

Kireb
место встречи Северуса и Дамболдора из воспоминаний Северуса, когда он просил Лили защитить, мы обсуждали разные версии когда это произошло

Savakka
А-а...
"Не убивайте меня!"?

Kireb
да

вот и я о том же, да и узнавать что-то новое из школы более затруднительно

это хорошая версия, но к сожалению не совпадает с Роулинговской - Северус говорит Белатриксе, что был в Хогвардсе во время развоплощения Темного Лорда, и остался там, потому что у него была работа, может он тогда ещё и не зельеварение преподавал, а был помощником или ещё кем, но он точно там уже работал, она же могла проверить;
и в воспоминаниях о смерти Лили они говорят в кабинете Дамболдора

ну, если не удовлетворит, я могу посчитать, что Дамболдор неправ, предвзят, или ещё что

Что касается Потеров, то они могли прятаться просто как члены ордена Феникса, и из-за пророчества тоже - Дамболдор, то его слышал, и мог им сказать, что дескать лучше спрячьтесь пока Гарри маленький, так что то что они прятались могло быть и не связано с предупреждением Северуса, так же как и постановка Фиделиуса.
Я не очень люблю допы, но иногда они занимательные.

ну когда он там их приглашал, вместе или по одиночке, его с ней или её с ним я не знаю.
был вариант, что он всех хедбоев и хедгерл приглашал (видимо в память о своих школьных годах), может Лили как очень талантливую ведьму и зельеварку, не знаю, я вообще об этом вспомнила в ответ на доказательства лояльности, так-то вроде если "приглашают", то это им нужно убеждать что тебе это зачем-то надо, хотя, конечно, зависит и от того как "приглашают"

Savakka
Вы имеете в виду, зачем это Дамблдору по версии "для Волдеморта"? Дамблдор "поверил в красивую сказочку о любви, которую наплел ему Снейп", а ему как раз нужен Мастер Зелий и декан Слизерина вместо Слизнорта. Но самое главное тот, кто будет шпионить за Волдемортом. То есть Лорду так и было преподнесено: Дамблдор хочет, чтобы я шпионил за вами и держать при этом меня поближе к себе.

Zemi
нет, я имею в виду, зачем это самому Дамболдору? приходит к нему человек из ПС, обещает всё что угодно, а Дамболдор - "о, мне как раз преподаватель зельеварения нужен!", мне это как-то странно (а ещё страннее, если он до этого около года был таким же ПС как раньше (внешне), а потом его Дамболдор взял в школу)

Zemi, мне нравится ваша идея о том, что
А еще это не противоречит тому, что сказали вы, Savakka,
Я прямо огорчилась, когда увидела xD Такая версия в прах рассыпалась... Но тогда вы правы относительно работы Северуса в школе, будучи шпионом.
Ну что ж - тогда буду топить за версию Zemi:
Потому что все-таки идея, что Снейп стал шпионом в 1980м мне ближе и на канон она как-то лучше ложится для меня)