Комментарии «Суд над Ланселотом» (джен)

Да! Интересная трактовка. Прямо оторопь берёт - такая жуткая и пронзительная получилась история. Но концовка мне особенно понравилась... она же сбежит, да? Спасётся? Оставит их с носом? Так им и надо, этим мужикам-предателям.
Помнится, у сэра Мэлори упоминалась дама-охотница, которая жила сама по себе в своём замке и охотилась исключительно в обществе девиц. Однажды она нечаянно ранила Ланселота.
Теперь я буду думать, что Гвиневера из этого фанфика сбежала к ней! А может, Нимуэ ей руку помощи протянет?

мисс Элинор

Спасибо! Финал открытый, но автор хэдканонит, что у Гвиневеры все будет хорошо, а Артур еще локти станет кусать, да поздно)


Отличная мысль! Я думала про Моргану, которая была бы не прочь насолить разом брату и Ланселоту, приютив Гвиневеру, но Нимуэ - более вероятный вариант.

Шаттенлид, да, Моргана - тоже мысль. Но только если сделать небольшой ООС и представить Моргану более адекватной. А то эта её зацикленность на ненависти к брату какая-то не совсем здоровая. У Морганы были реальные причины ненавидеть Мерлина и короля Утера, после того, как они обошлись с её матерью. Но Артур-то чем перед ней провинился? Тем, что появился на свет? (нет, это очень даже реалистично, но неприятно). Так что если бы Гвиневере здесь помогла Моргана, это, вполне возможно, было бы прыжком из огня да в полымя для бедной королевы.
Нимуэ, вроде как, более разумный и человечный персонаж)

мисс Элинор

Спасибо большое за рекомендацию!
Вот кстати, какую книгу по Артуриане ни взять, там обязательно только или Гвиневера адекватная, или Моргана, не попадалось еще такой, чтоб обе сразу) А было б интересно почитать.

Иного объяснения я тоже не вижу) Ну и плюс мешает загрести власть в свои руки.

Причем буквально из огня х) И буквальное полымя Моргана тоже может устроить, увы.
Да, пожалуй) С Нимуэ у них как-то больше общего.

Шаттенлид, да, было бы интересно почитать рассказ, где большинство женских персонажей адекватные)) Ваш перевод подарил мне множество идей!))

мисс Элинор
Рада вдохновить)) И надеюсь однажды что-нибудь в таком духе от вас прочесть)

Шаттенлид, о, спасибо)))

Приплыла сюда по реке-рекомендации и насладилась прекрасной историей, умело переворачивающей с ног на голову очередной сюжет о "великой любви". Сей момент в "Артуровском цикле", каюсь, я знаю не особо подробно. Но, насколько он мне известен, всегда было жалко Артура и мерзко от поступка Ланселота и Гвиневры. А теперь аж на душе чуть спокойней стало от понимания, что всё могло быть просто подставой, и королева невиновна.

Спасибо вам большое, что донесли это небольшое чудо до нас!

Bratislaw

Ну, у Мэлори все не так печально) Было ли что у Ланселота с Гвиневерой - никто не знал точно, это его враги якобы застукали их вместе. И он не бросил королеву без защиты, наоборот, предлагал сразу увезти, но Гвиневера отказалась, чтобы не разжигать вражду. А когда королеву уже приговорили к сожжению, Ланселот ее спас. А вот Артур повел себя в этой истории далеко не по-рыцарски: "я, конечно, слухам не верю, но мне они неприятны, давайте-ка, дражайшие родственнички (точащие зуб на Ланселота), покопайтесь в нашем грязном белье, предоставьте мне доказательства... "

Автор проехалась именно по песне, упомянутой в саммари и примечаниях, к ней вот действительно много вопросов.


И вам спасибо, что пришли)

Шаттенлид, мне вся эта история с Ланселотом, Гвиневерой и Артуром так, как она у Мэлори изложена, тоже кажется интересной... и там все хороши. А ещё мне очень нравится пересказ Сигрид Унсет - он короче и в основном близок к Мэлори, но там есть такие блестящие фразы... чувствуется одновременно и глубокая религиозность автора, и так сказать, женская солидарность с героинями. Без перегиба современного, чисто по-человечески.
Я склоняюсь к мысли, что всё-таки связь между Ланселотом и королевой была отнюдь не платоническая (когда он к ней в окно лазил и руку поранил, а потом всю кровать кровью залил - это что было?). Они, мягко говоря, не правы оба. Тем более что Артур поначалу был влюблён в Гвиневеру, женился на ней вопреки советам Мерлина, зная, что она бесплодна.
Мне тоже, как и Bratislaw, Артура жалко было: он, мне кажется, годами всё знал и закрывал глаза, как раз потому, что ситуация была безвыходная, война с Ланселотом должна была неминуемо расколоть общество рыцарей Круглого стола, и всё, чем они жили, полетело бы в тартарары. К тому же Артур очень любил обоих - и жену, и друга. И мучился, бедный.
А ещё интересные моменты, где автор описывает нервозность и раздражительность Гвиневеры в отношениях с Ланселотом - так ведёт себя человек, который знает за собой вину, боится разоблачения, но и оторваться от любимого греха не в силах. Ланселоту-то что? Он прыг на коня, и за ним лучшие рыцари поскачут, потому он и мог быть спокойным и бодрым. А вот ей в случае разоблачения действительно несладко пришлось...

мисс Элинор

Спасибо за наводку, надо будет ознакомиться - я у нее только "Кристин" и "Улава" читала, должно быть интересно)
А мне нравится, как эту историю изложила Мэри Стюарт. Гвиневера с Ланселотом (правда, там его зовут Бедуиром) любили друг друга, но из долга, уважения и любви к Артуру сдерживались. Сам Артур обо всем знал, но не винил их (хотя, конечно, ему тоже было больно и нелегко) и не позволял никому распускать грязные сплетни. А когда враги подставили Гвиневеру и Ланселота, то никакого суда и приговора к сожжению не было, Ланселот просто уехал в свои владения, чтоб все улеглось.

Тут я вам доверюсь, потому что "Смерть Артура" давно не перечитывала, вчера только вот освежила в памяти последнюю главу)

По-человечески Артура понять можно, но ему все равно не следовало позволять вытаскивать это на всеобщее обозрение. Всем рот не заткнешь, но он мог бы запретить вмешиваться хотя бы Агравейну и Мордреду, большая часть скандала - их рук дело.

Да, увы, Гвиневере приходилось полагаться только на чужое заступничество - а это понятие весьма относительное, рыцарь сегодня есть, а завтра нет. Теперь как-то понятнее, почему она в конце удалилась в монастырь...

Шаттенлид

"Легенды о короле Артуре" у неё всё же отличаются от "своих" романов, там нет этих чудесных бытовых деталей, чувства персонажей обозначены мельком - всё-таки она верна старинному стилю. Только она ещё подсократила количество могучих ударов и раскроенных черепушек)) Но именно среди этого размеренного повествования встречаются "живые" фразы... и у неё встреча Ланселота и Гвиневеры после гибели Артура тоже очень трогательно описана...

Шаттенлид

Надо будет почитать!
Да, в конце Артур вёл себя пренеприятно, когда шёл на поводу у родственничков. Я недавно перечитывала Мэлори и обратила внимание на эти моменты. У этого храброго рыцаря вообще прослеживается привычка закрывать глаза и стремление любой ценой удержать в семье мир, но когда семейка такая - это невозможно и чаще всего кончается катастрофой. Он ведь и в виновность Морганы сразу не хотел верить. Потому, видно, и с Мордредом и Аргавейном был слишком мягок. Перед Мордредом у него вообще было такое родительское чувство вины... И ведь Мордред, как назло, ещё и ущербный какой-то вышел - и волшебник из него так себе, и рыцарь не ахти... Таких часто балуют всем во вред, потому что "жалко".
А в конце, во время войны с Ланселотом, такое ощущение, что Артура тянули, как бычка на верёвочке. Вот он вроде не мог не воевать, не мог не идти на поводу у племянников - но драться всерьёз с Ланселотом не хотел, он с ним как на турнире, "дружескими" ударами обменивался. А ещё Гавейн там такая драматичная фигура! От разумных советов к безумию с горя, а потом, перед смертью, такое покаянное письмо...

И да, я тоже понимаю, почему Гвиневер в конце в монастырь ушла))