Вместе по собственному желанию (гет)

Татьяна Милякова

Стоит тут отметить, что Гермиона не его девушка, не в общепринятом смысле во всяком случае. У них фиктивное соглашение ну... друзей, так скажем. Пока во всяком случае. И если одного из них это не устраивает, то он должен об этом заявить. Я буду тут топить за модный нынче посыл "словами через рот", никаких намёков и скрытых манипуляций. Если хочешь, если знаешь, то говоришь и ждёшь ответа.
Северусу следует поставить вопрос ребром, если он не хочет повторения истории.

Кстати, про эмпатию, точнее её отсутствие, Вы здорово отметили! Ведь это действительно так: Гарри было негде ей учиться, его готовили умирать, а не жить после этого. Это, назовём так, побочный эффект от того, что он остался в живых. Если захочет, он сможет измениться — вопрос, захочет ли.
Но и Гермиона ведь знала, что делала, знала, на что идёт. Видели глазки, что выбирали. Это всё к вопросу, опять-таки, слов и важности их в отношениях между людьми.

Миледи V
Естественно, Гермиона должна сама принять решение, и желательно ДО того, как потеряет Снейпа. Он, конечно, может подставить плечо, но годами терпеть её метания он вряд ли согласится.

ЭваМарш

Ну да, изначально он соглашался вообще на иных условиях. О несчастной любви и слова не было сказано. То, что он не передумал, это уже подарок в данном случае.
Просто будем честны: в этом треугольнике ни у одного из участников нет опыта нормальных человеческих отношений. И вся эта ситуация именно поэтому и возникла. Теперь Гермионе и Северусу предстоит решить, будут ли они продолжать играть "в семью" или попытаются построить что-то настоящее. Может быть, Гарри даже сослужит им хорошую службу, если они смогут посмотреть своим страхам в глаза.

Ну, что ж, из новой главы как минимум ясно, что Гарри никаких решительных телодвижений, которые могли бы его оправдать, не произвёл. Ни слова о том, что "мы с Джинни разорвали помолвку и расстались, потому что я понял, что не могу без тебя". Просто обычная песня "двоежëнца": " Я тебя люблю, брось своего жениха и вернись. В мой милый уютный любовный треугольничек".

Надеюсь у Гермионы хватит сил и мозгов, чтобы это разорвать, или хотя бы порядочности, чтобы не мучить неопределëнностью и не унижать ложью Северуса. Он-то такого точно не заслуживает.

ЭваМарш

Совершенно верно. Они все застыли в этом круге, так бы и продолжалось, если бы не вмешательство Северуса и, возможно, издёвки Люциуса. Но тот это сделал, не подумав.)


У Гермионы совершенно точно хватит сил и мозгов, но ей предстоит сделать выбор и теперь действительно принять решение, готова ли она к тому, что сама же и предложила.
Северус достоин того, чтобы знать правду и знать, нужен ли он на самом деле. И Гермиона тоже достойна, каких бы ошибок она ни наделала.
Спасибо Вам большое, что читаете, комментируете и предлагаете темы для дискуссий! Это для меня невероятно ценно! ♥

По-моему, Северус высказался предельно точно и ясно, причём, его позиция, на мой взгляд, заслуживает уважения. Спасибо! Жду развития истории.

Татьяна Милякова

Поддерживаю. Северус отразил свою позицию более чем понятно — выбор за Гермионой. Возможно, не сблизься они так сильно за эти месяцы, обоих бы вполне устроила такая жизнь: брак как партнёрство, но не как семья. Теперь Северус понял, что ему этого будет мало. И хорошо, что он решился сказать об этом, потому что, уверена, если бы он женился, то не бросил бы Гермиону.
Спасибо большое, что ждёте, делитесь эмоциями и поддерживаете! ♥

А правда, с чего Снейп решил, что невеста продолжает связь с Гарри?
Легиллимент же ж, проверить несложно...

Мин-Ф

Ну всё же легиллименцией пользоваться с близкими считается дурным тоном и насилием, насколько я понимаю по канону. Да и вообще считается незаконным, если на то нет полномочий. Северус бы никогда не стал лезть в голову к Гермионе без её разрешения.
А с чего решил — так ему Люциус рассказал об этом. Люциус, конечно, интриган, но Северус ему доверяет, значит, есть за что. И Гермиона думает о том, что Малфой видел их с Гарри в коридоре.
Спасибо, что читаете!

Миледи V
Мне показалось, что здесь идет речь не только о возможности создать семью, но и о принципах партнёрства тоже. Партнерство подразумевает взаимную выгоду, как изначально предполагалось - Северус и Гермиона создают друг другу определенную респектабельность, что в патриархальном обществе возможна лишь для лиц, состоящих в браке. Но о какой респектабельности может идти речь, если общество радостно обсуждает размер рогов одного из супругов? Так что я услышала здесь развилку трёх возможных выборов: "живём как семья", "живем как партнеры и строго блюдём приличия", "разбегаемся и не портим друг другу нервы и репутацию".

Мин-Ф
Мне кажется, что в любых отношениях - супружеских или партнёрских - любая проверка, тем более с грубым мозголазаньем, одномоментно обнуляет доверие. Только разговоры.

Татьяна Милякова

Думаю, несдержанные высказывания Северуса в адрес Гарри, которые услышала Гермиона, обнулили третий вариант "живем как партнеры и строго блюдём приличия". Это как мне кажется, у Вас, безусловно, может быть иной взгляд на ситуацию.
Когда мужчина заявляет другому, что эта женщина "его", то у меня складывается ощущение, что варианта, где они будут продолжать только играть в семью, но не быть ею, уже нет. Во всяком случае для Северуса. И так или иначе он медленно начнет пытаться перевести эти отношения в нужный ему вариант, если Гермиона, конечно, не будет против.
Про рога — это злые слова Люциуса. Думаю, кроме него да Кингсли, возможно, и ещё пары особо приближенных человек не знают о статусе отношений Гарри и Гермионы, во всяком случае тех, что были между ними определенное время. Если бы Северуса устраивал адюльтер жены (или полиаморные отношения, в которых между ним и Гермионой только дружба и взаимопомощь, а между Гермионой и Гарри любовь или секс), то он бы тщательно скрывался, так как и Гарри тоже не свободен. Кстати, нисколько не осуждаю подобные браки, возможно, даже они более крепкие, чем обычные, основанные на страсти, которая быстро проходит.
Но это чисто с моей колокольни, даже не авторской, а человеческой. Повторюсь, читатели же могут видеть что угодно, верю, что читатель — всегда соавтор.))

Миледи V
С одной стороны - автор лучше знает мотивы своих персонажей. С другой - когда текст пишется "от души" - герои преобретают толику (порой немалую) самостоятельности и говорят/делают нечто такое, что может удивить самого автора. А может быть читатели читают каждый в меру своего жизненного и литературного опыта? Во всяком случае, у несдержанных слов Северуса, на мой взгляд. может быть не одна трактовка. Да, вполне может быть, что он сказал именно то, что прозвучало, и именно заявляет права на Гермиону. Но всё-таки не просто так полукровка Снейп выжил в доме Слизерина и водил за нос (даже отсутствующий) Тома. Я думаю, что в многослойных смыслах он спец. Допустим, что всё прозвучавшее имеет ещё две цели: отвадить Поттера, чтобы тот не "канючил" и не тянул за душу Гермиону, а также "ткнуть носом" саму Гермиону в то, что проблему нужно решать хирургически, причем резать сразу, а не по кусочкам.
Что касается "сказал Люциус, знает только Кингсли" - полагаю, что вся магБритания - деревня, и даже не очень крупная. Что знают двое - знает и свинья, а сплетни - одно из любимых развлечений. Так что любые тайные встречи очень быстро станут предметом обсуждения. Тем более - и Поттер, и Грейнджер - персоны в фокусе.
Браки по расчету (правильному) и договоренности - самые надежные, если партнеры изначально приятны/не противны друг другу. Поскольку страсть (если верить физиологам и статистикам) длится от полугода до трех с половиной лет, если потом эстафету не подхватит привычка, привязанность, выгода, терпение - то увы.

"Я тебя по той же причине не устраиваю с давних пор, а эта гр…"
Ничего себе... Получается, что Люциус и Снейп были любовниками и из-за измены Люциуса они расстались? Или это он о своем, о девичьем(дружеском))?

Татьяна Милякова
Во многом согласна. Поттер здешний хитровыделанный: он прекрасно понимает, что его чувства к подруге далеки от дружеских, и хочет «отношаться» с Гермионой, как прежде, но старается выставить это так, что решение принять предстоит ей, а он лишь подчинится ее выбору. При этом Джинни упускать он совершенно не желает, и не желает конфронтации с семейством жены, которое вряд ли одобрит такую «жизнь втроем». Все он прекрасно понимает, этот Поттер, но хочет, чтоб его «белое пальто» (или, скорее, мантия) осталось чистеньким. Тогда сам он избежит позора, а вся тяжесть осуждения и неодобрение общества ляжет на одну Гермиону (полагаю, МагБритания в этом плане недалеко ушла от Викторианской эпохи). И Гермиона действительно должна принять решение - останется она в любовном союзе с Поттером, но без перспектив создать с ним семью и с туманными перспективами будущего вообще, или вступит в брак со Снейпом - без любви, но с взаимным уважением и, вероятно, пониманием и принятием личностей друг друга: они ведь давно знакомы и иллюзий питать вроде как не должны.
P.S. Закралась у меня мысль, что в магмире должны практиковаться, помимо браков по расчету, некие «временные союзы» (ради рождения детей), многоженство и оставление матерями в семьях отцов их побочных отпрысков. Потому что магов в Британии и без того негусто, а мировые войны и гражданские явно внесли свою лепту в убыль магического населения островов. С учетом того, что определенное количество «чистокровных» категорически возражали против «обновления» крови через союзы с маглорожденными магами (иначе говоря, сознательно ставили свои рода на грань вырождения), то существовали какие-то механизмы, не дававшие старинным родам выродиться вконец, уподобившись впавшим в ничтожество (во всех смыслах) Гонтам.

Татьяна Милякова, нет-нет, я же сразу уточнила, что говорила не как автор, а как сторонний наблюдатель, обычный человек. Думаю, автору вообще не имеет смысла разглагольствовать о том, что уже написано: в тексте есть всё, что необходимо, и ещё будет, чтобы читатель для себя составил картину. Другой вопрос, что я могу не додать, но думать, что читателю достаточно. Это уже к вопросу "профпригодности" тогда.
И не могу уже как автор не отметить, что мне очень интересно читать ваши рассуждения! Они во многом совпадают с моим видением персонажей. Северус вообще типаж удивительно интересный, и Вы правы, что он всегда думает наперёд на несколько ходов, прошлое двойного агента научило. И тут уже два основных варианта: либо он играет с Гарри (ну и с Гермионой заодно), продумав тактику поведения, либо он говорит искренне и действительно совершил этакое признание. Что, кстати говоря, совершенно не мешает быть и первому, и второму одновременно.))
Что касается тайной связи Поттера и Грейнджер — да оно вообще сложно, походы налево эти. И нервы, и неудобства, и разочарование в итоге.

natan86

О, здорово, что Вы на это обратили внимание! Больше пока никто об этой части главы не заговаривал.
Это довольно важная характеристика Северуса. Не то, что они имеют общее прошлое с Люциусом (тут Вы правы, они были любовниками и речь ещё об этом будет в следующей главе), но показательное непринятие Северусом вторичности союза с ним. Он выбирает быть один, но не быть вторым.

cucusha

Ох, какой Гарри у Вас злодей выходит!)) Ни в коем случае не порицаю. Просто мне кажется, что Гарри в принципе так далеко не способен думать в плане любовных отношений. Ему 22, он молод, у него в голове ветер, опьянение успехом в карьере, шрам не болит уже пять лет почти, так что он не думает о последствиях — скорее уж рубит с плеча.
А насчет того, что неодобрение ляжет скорее на Гермиону, тут я с Вами полностью согласна. Тоже кажется, что магобщество ближе к старой формации.


А почему сразу без любви? Может, не сразу и не страсть, когда ни есть, ни спать. Но ведь она уже явно что-то к Северусу чувствует, правда?
К тому же, дружба, принятие и отсутствие иллюзий подспорье для брака намного лучше, чем туманящая гормонами страсть или пустые надежды на исправление второй половинки.

Спасибо большое за интересный отклик и дискуссию! Очень рада, что работа вызывает такие одивлённые обсуждения! ❤


Очень интересная тема Вами поднята! Мне тоже так кажется, если честно. Но полагаю, что именно "фиктивного" брака у магов не существует или же не так распространено, как у магглов.
Думаю еще, что и к адюльтерам относятся намного легче, чем кажется нам, во всяком случае в среде чистокровных. Потому что там о браках по любви речи, скорее всего, почти не велось, так что на стороне добирали то, что не получали дома с законными супругами.

Гм, тогда предупреждения про слэш в шапке фика явно не хватает.

Мин-Ф

На данный момент на слэш указывает одно предложение в одной из четырёх глав. И не уверена, что в следующей будет больше пары предложений. Это история не о прошлых связях Северуса.
Не вижу смысла ставить предупреждение в виде слэша в шапке.

Нравится ваша работа, с нетерпением жду продолжения, надеюсь Гермиона выберет Снейпа, хотя всё сложно.

Мин-Ф
Миледи V
ИМХО тут оба правы. если фик не про слэш, упоминать в шапке - обмануть любителей.
но для не любителей и
вызывает рвотные позывы.
сильно меняет отношение к персонажу. скажем, раскрыло образ с совершенно неожиданной стороны. дело это сугубо личное, но для некоторых такой бэкграунд героя - клеймо куда как похлеще Метки.
безоценочно. такой нюанс - достаточно жёсткий раздражитель.

jestanka

Можно не ставить метку, но в разделе "от автора" написать что-то вроде "упоминание слэша". Или над главой, где об этом говорится.

Проставленная метка, как вы правильно заметили, обманет поклонников слэша, и они всё равно прибегут возмущаться, что их обманули.

jestanka
ЭваМарш
Спасибо за уточнения и предложения.
Добавила примечание в графе "От автора". Надеюсь, что этого хватит, потому что по сути слэша тут нет, это гет-история.
Да и, пожалуй, если бы читатель не уточнил этот момент в комментарии, это так и осталось бы не особо замечено.

Угум...

Chitatelynitsa

Спасибо большое! Очень рада, что история нравится.))) ❤

Миледи V
Канон рассказан от лица ГП. Если подсчитать, сколько и кого училось с ним вместе на факультетах, то окажется, что мальчиков больше, причем везде. И отнюдь не потому, что ГП обращал внимание только на мальчишек, с которыми можно дружить или враждовать - вполне возможно, магов мужского пола рождается больше. Отсюда следует, что в Хоге вполне возможны отношения сродни тем, что издавна бытуют в частных английских школах, и которые прекрасно описал С.Фрай в романе «Лжец»: сублимировать подростковое либидо не всегда возможно (а квиддичем, который далеко не футбол и не единоборства, кмк, и вовсе невозможно), а канализировать таки нужно. Тем более что канонный ГП про порядки на других факультетах не знает ровным счетом ничего. Вполне возможно, что Снейп-подросток как раз лет с пятнадцати, как у греков было заведено, обзавелся старшим товарищем, который и знаниями поделится, и про политику расскажет, и в бордель сводит, и петтингу обучит. И, как в Древней Греции, когда «ученик» взрослел, такие отношения прекращались, перерастая в дружбу или становясь просто приятельскими.

Миледи V
Насчет того, что ГП молод и типа не злодей: он не злодей, скорее он - застенчивый герой из стихотворения Б.Ахмадулиной, тот самый, чье дело «сунул-вынул-и бежать». Известны случаи, когда его ровесники хладнокровно планировали и осуществляли убийство собственной семьи, чтоб не делить наследство, и причем это были отнюдь не шизофреники, а вполне себе вменяемые молодые люди. То, что думает Поттер другой головой - ну так некоторые всю жизнь думают либо ей, либо крестцовым ганглием, и ничего - семьи заводят, работают, зарплату получают )))
Насчет союза со Снейпом: ИМХО, пока, в силу молодости и скудного опыта отношений, для Гермионы любовь - это стррасть, когда «люблю - не могу», «я за тебя умру» и прочее бразильянское, бурлящее на гормональной печке. А лет через пять страсть начнет проходить, и что вырастет на ее месте? Вот поэтому-то канонная пара ГГ/РУ нежизнеспособна: там просто нечему расти, они слишком разные. Здешний Поттер - безусловный эгоист, и хорошо бы розовые очки у Гермионы свалились с носа, да поскорее. Не думаю, что она сама согласилась бы делить Поттера с Джинни (хотя бы потому, что Джинни — не Рон, а истинная дочь своей матери и командовать собой не позволит никому).
Со Снейпом у ГГ будет брак по «правильному расчету», скажем так, который укрепят взаимное уважение, приязнь и симпатия, общие интересы. Требовать от партнера, чтобы тот соответствовал некоему воображаемому идеалу, никто из них не станет, потому что они давно друг друга знают, а, значит, разочарования тоже не наступит.

cucusha

Совершенно согласна с Вами. Думаю, это вполне логичная теория, учитывая, что это всё-таки закрытая школа, несмотря на то, что учатся и мальчики, и девочки. И постоянное пребывание с одними и теми же людьми создаёт прочные связи между детьми и подростками.


Ну, что-то такое, да. Тут ещё проблема в безответной мучительной любви, которую испытывал Северус. Вполне возможно, что он действительно пытался отвлечься, как мог. Просто чуть позже, думаю, курсе на 7 или после окончания школы, потому как весь 6 он активно страдал из-за того, что Лили его отвергла.
А Люциус, при условии его искренней симпатии, вполне мог стать неплохим учителем в этом вопросе, и старше, и опытнее (в том числе и в романах, ведь он красив), и обладал некоторыми привилегиями. К тому же, их объединял кружок пожирателей.

cucusha

Согласна. С Северусом у неё должен сложиться удачный брак. А страсть... Это дело такое, часто вызываемое в определенных условиях.)
Что касается того, что Гермиона бы не согласилась делить Гарри с Джинни. Да она бы вообще ни с кем не хотела его делить. Потому и ушла, в общем-то.

Попробовать-то они попробуют. Но Снейп себя обманывает: ввиду предыстории - того, что хочет Гермиона - не получится.

Мин-Ф

Почему не получится?
Они испытывают друг к другу симпатию, есть уважение и принятие. Самое оно для брака.
Никто же не говорит о любви до гроба. Хотя, возможно, и любовь со временем придет.

Миледи V
Симпатия с уважением - да. Так действительно можно жить. Но целостных, здоровых отношений мужчина - женщина, чего хочет Гермиона - увы, тут - не будет.

Мин-Ф

У Вас, естественно, может быть своё, отличное от авторского мнение. Так что спорить не буду.
Для меня здесь есть потенциал в обоих для создания чего-то большего, чем фиктивный брак.
Спасибо, что читали и делились впечатлениями!

Миледи V


Я тоже думаю, что потенциал для развития отношений очень хороший: раз им доставляет удовольствие физический контакт (обнимашки, держание за руку), значит на физиологическом уровне они друг друга привлекают, что и подтвердилось в конце. Можно сколько угодно разглагольствовать об общих интересах, но если бы им было неприятно друг друга касаться, это было бы безнадёжно, а тут - нет.
Ну и с Гарри всё удачно закончилось, когда до Гермионы дошёл смысл его поведения (когда Малфой их застукал, и Гарричка тут же сделал вид, что он тут ни причём и мимокрокодил)

Честно говоря, я думала, что история продлится дольше - ну, там, окончательное объяснение с Гарри, его последующие метания и пр.

И всё равно, спасибо за работу! :))

ЭваМарш

Аналогично. Тоже так думаю. А любовь — кто сказал, что любовь — это только страсть и огонь? Они ведь, по сути, оба не знают, что такое нормальные отношения. Попробуют вместе. Определенно они друг другу нравятся, а это уже очень много в их случае.
А Гарри... Недостойно себя повёл, да. Но очень помог этим Гермионе в то же время. Да и бог с ним, когда-то Гермиона придет к тому, что пожелает им с Джинни счастья совершенно искренне.


Если честно, у меня есть маленькая задумка на что-то вроде эпилога. Но не факт, что она дозреет до полноценной главы, поэтому определенно пока статус "закончен".
А там посмотрим.
Спасибо большое, что читали и делились впечатлениями, дискутировали. Это было очень важно для меня как автора! ♥

Очень надеюсь на эпилог...
Спасибо за такую приятную и нестандартную историю - снейджеры, значит, еще не оскудели! )))
Снейп с Люциусом, правда, было для меня тоже довольно неожиданно. Хотя у меня есть несколько приятельниц, которые "би" - и вполне славные люди. Им можно, почему другим нельзя... Главное, что автор упомянула - так, вскользь, легко... Есть куда более серьезные прегрешения, чем спать с кем-то "не тем", имхо.
И да, конец фика как-то уж очень неожиданно подкрался ))

Jana Mazai-Krasovskaya

Ничего не обещаю, но всё может быть.))

[/q]Спасибо за такую приятную и нестандартную историю - снейджеры, значит, еще не оскудели! )))[/q]

Вам спасибо большое! Рада, что понравилось. ❤
А за мои снейджеры спасибо вдохновению, которое черпаю большим черпаком в историях Полярной совы.
Авось, Салазар и Мерлин поднапрягутся там, да родится наконец многолетний мой замысел. Сложный, долгий, но интересный. Такого я еще никогда не писала. Но если напишу, то это будет снейджер.)))

Спасибо большое за чудесную историю! ❤

Aria1985

Спасибо большое! Приятно, что понравилось. ❤

Спасибо. Надеюсь, у них все сложится хорошо.

Diff

О, я тоже на это надеюсь.))
Очень просто не будет, но они постараются.
Спасибо большое, что прочитали!))

потрясающий фанфик, спасибо!!!

Ptilium

Вам спасибо большое! Приятно, что история настолько понравилась.))))

Очень взрослые отношения, со Снейпом понятно, ему около сорока лет, а вот Гермиона удивила слегка, хотя известно, что женщины взрослеют раньше. Очень своевременное решение Гермионы, приятно читать, спасибо.

ТТЮ

Спасибо большое! Очень приятно получать такую оценку отношениям героев!
Снейпу около 45 лет здесь (канонно, кажется, у них около 19-20 лет разницы с поколением Гермионы и Гарри).
Рада, что и поведение Гермионы выглядит логичным и взрослым.
Еще раз спасибо! ♥

Это очень откровенное произведение. Мне понравились оба главных героя. Они тут очень живые ( хотя это штамп, но лучшего определения нет).
Прочитайте!

Jeevan

Штамп касательно брака? Да, каюсь.)))
Спасибо большое за такое чудесное определение как "откровенное произведение"! Чего-то такого очень хотелось.
И крайне рада, что понравились оба, и Гермиона, и Северус!
И спасибо за рекомендацию!♥

Миледи V
Спасибо, пишите для нашего удовольствия ещё, пожалуйста

Хуета.
И автор тоже хуета.
Впрочем, чего ещё ждать от автор_ини/автор_ки/автор_ессы, которая пишет снейджер.

TheWitcher

Как здорово, что вы мне об этом рассказали! Всю свою фикрайтерскую жизнь ждала такое ценное мнение!
Может быть, расскажете, какой пейринг нужно писать, чтобы и самой не быть хуетой и не писать хуету?
А то как-то грустно даже стало, что вы, такой важный человек, меня и мою работу не оценили.

Миледи V
В свое время, мне не зашла завершающая часть этого фанфа, неприятно царапающие нюансы, вкусовщина, такое.
Зато тут случайно в комментах увидала, прилетел идеальный ответ на претензии.
Умничка, это достойно высечь на камне, как образец)))).

jestanka

Честно? Я всё ещё надеюсь дописать эту историю, показав сближение и логичное завершение всех нитей. Но пока никак. Но черновик начат, и он лежит, ждёт своего часа.

А за поддержку большое спасибо! ❤
Ну не серьёзно же воспринимать таких вот комментаторов в самом деле.))

jestanka

А не расскажете подробнее? Может, в ЛС? Если будет желание.

Жаль что автор заморозил работу. Ещё на книгу можно было бы и развить свадьбу,детей и карьеры Снейпов.